Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Ходорковский


Автор: Jey 22.06.2005 - 17:17
Я считаю, что засудили, даже при всей моей симпатии к Путину пытаюсь мыслить оъективно, однако:
"по последним данным, треть респондентов (32%) посчитали лишение свободы сроком на девять лет адекватным их вине. Почти столько же (28%) посчитали наказание чересчур мягким. В то же время 7%, напротив, считают приговор слишком суровым. И лишь 4% полагают, что судить бизнесменов вообще не за что."

А что думаете вы?


P.S. девочки, извините за пункт 4, но фраза на слуху, слишком уж часто её приходится слышать dry.gif

Автор: Malaitikka 22.06.2005 - 17:18
Я позорно отстала от всего происходящего в мире, но с удовольствием узнаю мнение уважаемых форумчан.

Автор: Jey 22.06.2005 - 17:25
Malaitikka , да у вас там в Индии такой расслабон tongue.gif я не удивлена.

Ничего, Катя, меньше знаешь, крепче спишь! Иногда лучше бы и не знать о нашей политической кухне, такое там варится всё... dry.gif


А мне лично Ходорковский симпатичен как мужчина, да и интервью с его родителями я видела, короче, много чего хорошего для страны мужик сделал и сделал бы. Не дали.

Кстати, кто читал Устинову, может помните персонажа по имени Тимофей Кольцов, он ещё школу для беспризорных детей создал, отправлял их на учёбу за границу?
Ну так у Ходорковского почти такие же заслуги, жаль, что упирают на махинации в перестроечный период и совсем замалчивают добрые дела.

Автор: Jey 22.06.2005 - 17:30
Статья о том, как всё произошло

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5983495&s=11
— http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5983495&s=11


Автор: Janina 22.06.2005 - 17:54
Я за то, чтобы вор сидел в тюрьме! А еще я за презумцию невиновности и за то, чтобы государство одинаково относилось ко всем своим гражданам. Государство повело себя в случае с Ходоровским мягко сказано некрасиво, не порядочно и чем оно,государство т.е., в этом случае отличается от преступника?

Автор: Janochka 22.06.2005 - 20:19
Я выбрала последний вариант - "Не слежу за политикой".
Сначала я подумала, что Ходорковский - это который купил футбольную команду. А это и не он, оказывается. Эх, стыдоба... unsure.gif

Автор: Vikusha 22.06.2005 - 20:39
Janochka

Как раз в подтвердение пункта 4! laugh.gif

Автор: Janina 22.06.2005 - 20:54
Цитата (Janochka @ 22.06.2005 - 17:19)
Сначала я подумала, что Ходорковский - это который купил футбольную команду. А это и не он, оказывается. Эх, стыдоба...[/color] unsure.gif

Нет, это не он, того зовут Абрамович. Роман Аркадьевич с таким же успехом мог занять место Ходоровского, только он,молодец, в большую политику не лезет. Ему и на Чукотке не плохо blink.gif

Автор: naina 22.06.2005 - 20:56
ДНАПН ОНФЮКНБЮРЭ

Автор: STORM 22.06.2005 - 21:15
мы всегда заправлялись на Юкосе: качество бензина самое лучшее (в оценке качества по дружбе узнавали smile.gif ), сервис - отменный, всегда чистенько, ухожено... сразу видно, что деньги вкладываются в развитие области, а не, скажем, в футбольный клуб wink.gif

Ну не поделился, видимо с кем-то, нашли козла отпущения!

Автор: Иннеса 22.06.2005 - 21:27
Jey
Талантливых, перспективных, грамотных, успешных - нигде не любят.
Думаю, национальный фактор в данном случае сыграл не главную роль.
Зависть фрайера сгубила. Не смогли пережить, что он своей мощной головой всего добился.
Сто процентов, что дело сфабриковано, это не тот уровень, нде воруют. На его уровне махинациями не занимаются, тем более, в таком масштабе.
Ну и испугались его, как политика. Он очень сильнвя личность, прекрасно знает своё дело. Никого и ничего не боится.
Кстати, его мама продолжает опекать ту гимназию, которую он открыл.
Однако засудили накрепко.
Жаль, даже очень жаль...

Автор: MaKosh 22.06.2005 - 23:24
ИМХО - зарвался.

Автор: IraBaltimore 22.06.2005 - 23:39
MaKosh
В чем это заключалось?

Автор: MaKosh 22.06.2005 - 23:48
IraBaltimore
в нашей стране неписаное правило есть - делиться надо rolleyes.gif

Автор: Janina 22.06.2005 - 23:56
MaKosh
ты считаешь, что его за это определили в места не столь отдаленные? А я то думала, за то, что он против ВВП пошел...

Автор: Liona 23.06.2005 - 04:36
Иннеса
Jey
Девочки, польность с вами согласна. Впечатление от судебного процесса неприятное. Какой -то он образцово - показательный: как предупреждение, чтобы другим неповадно было. Жаль талантливого и умнейшего человека, который добился всего сам и который столько бы сделал для страны!

Автор: 0Helga0 23.06.2005 - 08:43
MaKosh
полностью с тобой согласна... я не против того, что кто-то берет у государства, так как государство все равно больше с людей возьмет... но надо делиться с теми с кем воруешь, а тем более что в России президент - царь и лучше ему дорогу не переходить...

Автор: 0Helga0 23.06.2005 - 08:49
Liona
а на самом деле их предупреждать надо... может кто-то и задумается глядя на все это, воровать ли очередной миллион... ИМХО что просто нам это все преподнесли в таком свете, а на самом деле, не известно что делал бы этот "умный и талантливый" человек, когда бы залез в политику... все они только обещают, а потом почему-то забывают про обещания...

Автор: Рюшик1 23.06.2005 - 10:46
А мне он глубоко симпатичен, хотя бы внешне. Держится достойно.
Цитата
Ну и испугались его, как политика. Он очень сильнвя личность, прекрасно знает своё дело. Никого и ничего не боится.
- полностью согласна с Инессой.
Бензин до сих пор заливаю на заправках Юкоса, знаю, что не мухлюют.

Автор: nikolavna 23.06.2005 - 12:23
Девочки, не судите о том, о чем не знаете. Гладко Ходорковский выглядит на бумаге, да забыли про овраги!
Кроме того, в его фирме не признавалось трудовое законодательство, заболевших и беременных выкидывали на улицу - я одна из троих, кто "вцепился" и за кого заступились коллеги.
Меня вышвырнули БЕРЕМЕННУЮ в самый разгар кризиса неплатежей без выходного пособия, еле уговорила оставить хотя-бы трудовую книжку, не до денег было. В 98-м я вложила в нашу компанию деньги всей семьи - по окончании кризиса мне выплатили едва ли половину - и ту "выцарапала" для меня моя бывшая начальница - дай Бог ей здоровья.
То, что он нажился на частных сбережениях в разгар на кризиса - бесспорно. То, что приватизация велась по "серым" схемам - бесспорно.
Другое дело, что в этом процессе принимали участие не только Ходорковский, но и десятки других вполне солидных предпринимателей, в том числе и Абрамович, и все-все другие акулы бизнеса.
Все эти школы и интернет-курсы - разговор "в пользу бедных", которых они же и обобрали в начале-середине 90-х.
Судить о человеке по проплаченным "публикациям" с очаровательным мужчиной за решеткой нельзя.
То что в России сейчас громадная классовая пропасть они НАПРЯМУЮ виноваты.
А внешне он мне всегда самой нравился.
Я с пузом, утирая слезы, писала ему письма с просьбой сохранить мне работу хотя бы до родов, дать мне возможность спокойно родить ребенка. Направляла справки из женской консультации. Читал ли он?
Мою дочь зовут Инна - по странному стечению обстоятельств как и его "несчастную" ныне жену. Инна родилась на свет почти инвалидом, когда мне потом объяснили врачи, такое бывает когда беременная в первом и втором триместре испытывает сильнейший стресс - плод под действием адреналина начинает потреблять больше кислорода, чем может дать организм матери, плод начинает "метаться" и запутывается в пуповине. Так привязанный он не может перевернуться и суставы закладываются неправильно.
И я не одна, с кем так обходились в фирме. Среди руководства там цвело сексуальное домогательство. Ко мне тоже пытались домогаться.
За людьми следили. Царила служба внутренней разведки, за всеми следили камеры. "Жигули" нельзя было поставить на стоянке - как же там могут стоять одни Мерседесы, простых сотрудников всячески унижали.
Такое отношение к своим сотрудникам ярко характеризует его как личность. Аппетит приходит во время еды - создается впечатление всемогущества. Вот и укатали сивку крутые горки.
Жаль его как человека - человека-то в нем и не осталось.
Но судя по накачанным мускулам - он и в тюрьме не бедствует. Видимо, он сидит - как мы живем. Та же квартира, холодильник, телефон, тренажер. А детей его мне не жаль. У них есть все для развития, а потом в их глазах папа - герой! И это поддерживается средствами массовой информации и извечным российским всепрощением.
Бог ему судья!

Автор: nikolavna 23.06.2005 - 12:32
А добился он "всего" не головой.
Был такой Московский городской центр научно-технического творчества молодежи "Межотраслевые научно-технические программы( МЕНАТЕП)" при МГК ВЛКСМ. Это была единственная структура московского горкома комсомола, которая имела производство и которая могла как-то "оправдать" свои счета в банках. Когда в 91-м году в один день (после расстрела Белого Дома и речи Ельцина на броневике) прекратили существование КПСС и ВЛКСМ, МГК ВЛКСМ слил в тот же день все свои деньги в "свою" же коммерческую структуру - МЕНАТЕП. Им то и руководил Ходорковский. Все МГК ВЛКСМ на следующий день там числились в штате.
Миллионерами не рождаются - ими становятся.
А вы - "головой", "головой"!

Автор: Jey 23.06.2005 - 14:21
nikolavna , очень печально, что с Вами такое произошло sad.gif Дай Вам Бог и вашей дочьке здоровья. Понимаю, что потерянного уже не вернуть, жизни поломаны.
Но если честно, мы ведь не знаем и половины того, что же на самом деле творилось в "ЮКОСе", что бы судить...

Цитата
Миллионерами не рождаются - ими становятся


Ну тут я согласна, только возражу, что без мозгов никакая удача тебе не поможет стать милионером, это ж надо какой ум иметь, что бы почуять момент, и деньги комсомола, которые могли быть просто разворованы в один день, обратить в бизнес.

Да и вообще, что уж тут говорить, в большом коллективе всегда много грязи, и домогательства бывают и подсиживания, везде так, не только в "ЮКОСе", ну а уж у них какие миллионы там вращались, не мудрено, что люди за них грызлись sad.gif

Тьфу! В очередной раз убеждаюсь, что политика грязное дело, тем более, если она замешана на деньгах.



Автор: nikolavna 23.06.2005 - 14:58
Jey Дело не в дрязгах - дело в бизнесе. Такие деньги разворовать было нельзя - их было слишком много. Их можно было только разместить, причем по партийному блату и знакомству, а также не совсем законно.
А потом захотелось того, чего хочется всем, кто становится из богатого супербогатым - власти.
Когда ты волен играть как пешками "своими" сотрудниками - это одно, когда ты супербогат - ты хочешь поиграть миллионами людей а это очень заманчиво.
Абрамович пока владеет Чукоткой - полностью и безраздельно. Ходорковский владел Ханты-Мансийской Автономной областью. Оба - равные претенденты на безраздельное владение всей страной. Один съел другого. Вот и вся разница.

Автор: Janina 23.06.2005 - 15:52
Цитата
То, что он нажился на частных сбережениях в разгар на кризиса - бесспорно. То, что приватизация велась по "серым" схемам - бесспорно. Другое дело, что в этом процессе принимали участие не только Ходорковский, но и десятки других вполне солидных предпринимателей, в том числе и Абрамович, и все-все другие акулы бизнеса. Все эти школы и интернет-курсы - разговор "в пользу бедных", которых они же и обобрали в начале-середине 90-х.

nikolavna
Полностью согласна с Вами! Не делаются такие капиталы и за такое короткое время только головой,!

Автор: marika 23.06.2005 - 16:50
nikolavna интерессно вас было почитать...
Я от политики далека, но теперь хоть что то стало прояснятся.
Спасибо!

Автор: Рюшик1 23.06.2005 - 17:51
nikolavna , как говорится, комментарии излишни... Мы видим и слышим то, что нам подается. Впечатление складывается поверхностное, но все же оно складывается от подаваемой информации. Конечно, раз ты "варилась" в той кухне, ты знаешь больше всех нас вместе взятых.
Дай Бог здоровья твоей доченьке.

Автор: MaKosh 23.06.2005 - 20:19
А ведь прочат его на пост Президента... cool.gif

Автор: Janina 23.06.2005 - 23:29
Не, он теперь со своей судимостью не пройдет...

Автор: nikolavna 24.06.2005 - 11:47
Мне понравилось одно оппозиционное шоу. Там в карикатурном виде были представлены все действующие лица, принимавшие участие в скандале. Не исключено, что все дела с Ходорковским - какой-то хитрый предвыборный ход. У нас любят "страдальцев за народ", Ельцин был одним из них - к чему это привело - одни оказались вне родины, а другие - в нищете. Почему бы не выдвинуть Ходорковского на пост президента? И будьте уверены, свой электорат он найдет даже в каком-нибудь нищем Сарапуле. Он же так очаровательно улыбается из-за железной решетки, бедненький!

Автор: crimchanca 26.06.2005 - 07:34
Я согласна с nikolavna, и за красивым внешним "фасадом" Ходорковского кроется слишком много грязи. Может быть год или два назад по НТВ прошёл цикл передач "Кому принадлежит Россия". Была ещё передача ко дню Комсомола. И в той и другой рассказывали о владельцах крупных отраслевых компаний. Ходорковской был одним из героев этих передач. Ни в одной стране мира вы не найдёте человека, который бы за 2-3 года стал миллиардером. А в нашей стране это люди, у которых в то время была власть и не было совести. Они стали супербогатыми, потому что все остальные стали нищими, поскольку такие "умные" просто напросто обобрали Россию. Вспомните хотя бы приватизацию, когда людям годами не выплачивали зарплату, а потом скупали ваучеры за бесценок и становились "хозяевами". Или кредиты в сотни тысяч долларов, взятые в банках в период сумасшедшей инфляции. А кому давались такие кредиты? Мог простой человек взять кредит на покупку нефтяной компании, например? А на счёт его ума - не спорю, умный человек. Только вот умных немало, олигархов почему-то гораздо меньше. У нас слово "умный" имеет 2 значения - одно в обычном понимании этого слова, а другое характеризует умение приспособиться, подстроиться, подмазаться, "нюхом" почуять место и час где можно сорвать неплохой куш для себя. Я особенно не вникаю в политику, да и за судом так тщательно не следила. Но понятно, что Ходорковский перешёл дорогу кому-то, в результате чего и был осуждён. Если бы его судили за те преступления, которые ему предьявляют, то рядом надо было бы посадить его "сотоварищей" по большому бизнесу.
Цитата
я не против того, что кто-то берет у государства, так как государство все равно больше с людей возьмет...

А я категорически против. Потому что берут у государства "избранные" типа Ходорковского, а государство берёт со всех, чтобы покрыть то, что украли "избранные". Когда людям отключают свет, газ, отопление за неуплату, невзирая на то, что зарплату эти самые люди не получают месяцами, то возникает вопрос - где заработанные деньги?

Автор: milena66 27.06.2005 - 00:42
говорят, что первый миллион - он всегда такой: грязный и неприглядный, иногда отмытый, иногда - не очень. Следующие за ним миллиончики- чисты, законны и абсолютно честно заработаны wink.gif smile.gif

Автор: crimchanca 27.06.2005 - 07:26
milena66
Точно, Миленочка! И как говорил Вицын, по-моему, в фильме "Не может быть" - "И так всё чинно, благородно!"

Автор: Надюля 27.06.2005 - 11:38
nikolavna
crimchanca
Как же все правильно сказали, умницы, я с Вами biggrin.gif . Подписываюсь под каждым словом.
Терпеть не могу его

Автор: nikolavna 27.06.2005 - 12:07
А мне вообще кажется, что формулировка вопросов опроса (кроме последнего) несколько некорректна, или, скажем, неоднозначна.
Я для себя не могу выбрать ни одного из них.
Позиция Президента вообще-то говоря неясна. "Взял" ли он Ходорковского для примера или действительно засудил, а может, это просто начало или вообще какой-нибудь фарс?
По поводу жалко, но виноват - а вдруг не жалко? Он ведь "потянул" за собой огромное число людей, попавших под жернова правосудия "как кур во щи", если бы Вы только знали, сколько вполне достойных людей сейчас преследуются по совокупности, хотя они просто выполняли обычную работу наемного сотрудника. Если ты руководитель - ты обязан думать не только о себе, но и о тех, кто работает на тебя (я не о себе - я о ближайших его помощниках) - многие вынуждены были лишиться родины и семьи.
А про евреев - вообще разговор для скинхедов, которых видимо на "женские" форумы не тянет.

Автор: Jey 27.06.2005 - 12:16
nikolavna , некорректность идёт оттого, что мне пока ещё Ходорковский симпатичен, мне его чисто по-человечески жаль.
Возможно я его идеализирую, даже скорее всего, поэтому что меня в тот момент интересовало, о том я и спросила. Я ж не социальный опрос провожу...

Автор: Jey 27.06.2005 - 12:18
Цитата
А про евреев - вообще разговор для скинхедов, которых видимо на "женские" форумы не тянет.


Ты не поверишь, но у нас здесь и такие бывали...
Очень, кстати, рада, что пока в том пункте никто не отметился. Возможно, антисемиты, скинхеды и прочие им сочувствующие (читай: равнодушные), ушли с нашего форума?

Автор: nikolavna 27.06.2005 - 13:24
А мы скоро встречаемся с бывшими сослуживцами. У нас была отличная команда специалистов - всем нелегко пришлось после кризиса, но как-то выжили, разошлись по разным предприятиям. Иногда собираемся вместе, стараемся поддерживать друг друга. Люди остаются людьми. Я очень благодарна своим бывшим сослуживцам за то, что они в свое время меня поддержали.

Автор: crimchanca 27.06.2005 - 14:08
Цитата
Я для себя не могу выбрать ни одного из них.

Вот и я не выбрала ни один из предложенных вариантов. Если взять вариант "Жалко, конечно, но ведь виноват?", то нет, совершенно не жалко. Жалко беспризорных бездомных детей, жалко больных детей, стариков, не получающих должной заботы и ухода, жалко умных, талантливых людей с поломанными судьбами, влачащими нищенское существование, потому что то, как они живут, язык не поворачивается назвать жизнью. Может быть в Москве их не так видно, и в Москве больше возможностей как-то заработать, но Москва это ещё не вся Россия. Или можно сказать по-другому - Россия это не только Москва.

Автор: Jey 27.06.2005 - 14:21
crimchanca , я в Москве недавно, согласна, что Москва - это не вся Россия, но я не могу начать ненавидеть человека только за то, что он живёт в столице и оказался более удачливым, чем многие из наших россиян, влачащих жалкое существование.

Мне жалко всех, кто этого так или иначе заслуживает. Всегда должно быть место сочувствию и прощению.

Если бы меня Ходорковских лично обманул, если бы я столкнулась с безразличием его подчинённых и пострадала от этого, я бы говорила иначе, наверное, но сейчас мне МХ жаль, не как бизнесмена или борца с властью, просто, как человека...


P.S. Сейчас перечитала вопросы и, действительно, не достаёт одного пункта: "Виновен". Наверное, я слишком добра, даже мысли об этом не допустила rolleyes.gif tongue.gif

Автор: crimchanca 27.06.2005 - 14:56
Jey
Жень, да я не сказала, что я его ненавижу, и уж тем более не призываю тебя или кого-нибудь ещё так делать. Я не считаю таких людей как Ходорковский более удачливыми. Это преступники, воры. И вина Ходорковского доказана в суде. Другое дело, что нужна сильная политическая воля, чтобы посадить рядом с ним и других, виновных в том же. Если бы не они, то миллионы людей не оказались сейчас в таком ужасном положении. А так как Ходорковский "пострадал" один, то и пытаются преподнести его как "невинную жертву".

Автор: RCfan 27.06.2005 - 15:21
Вы знаете, девоньки, вспоминается по данному поводу одна, уже бессмертная цитата Остапа Бендера - Ни одно огромное состояние в мире не сделано честным путем. (ну может я не точно, давно уж читала).
Что изменилось-то со времен Ильфа и Петрова? rolleyes.gif
Я за процессом не следила, но почему-то кажется, что такие как Ходорковский и в тюрьме будет лучше жить, чем многие из нас на воле. laugh.gif

Автор: crimchanca 27.06.2005 - 15:29
RCfan
А ещё можно вспомнить поговорку - Все крупные состояния делаются в смутные времена. А на счёт тюрьмы - ты абсолютна права.

Автор: Jey 27.06.2005 - 15:29
crimchanca , да всё нормально smile.gif

Просто это тема такая - политика. Обязательно будут споры.

Автор: nikolavna 27.06.2005 - 16:57
Тут ведь вот какое дело - короля, как говорится, делает свита.
А свита эта за редким исключением (которое в основном и пострадало) - не вполне приглядна. Принципами обладают две-три фамилии из обширного списка находящихся в розыске. Вот их действительно жалко.

Выбирая в свое окружение беспринципных и наглых, ловких на мухлеж людей, он сам устроил себе ловушку.
Ну нельзя ставить прибыль, доход, превыше всего. Нельзя позволять своей мнительности перерасти в манию, а своему себоритству - в неприкрытый пир во время чумы.
Не думаю, что Президента обидела марка автомобиля, на котором ездил Ходорковский на заседания в Кремль, но поверьте, она отличалась от автомобилей других олигархов.
А для телевидения - мужчина простой в доску, который даже в Кремль не надевает галстук.
В журнале - фотографии семьи на даче, стоит замухрыженный детский манеж, вроде как у простых смертных. А на самом деле?
Вы видели личный ресторан в резиденции Ходорковского? Лучше не видеть - Кремлевские интерьеры по сравнению с ним - сельская церковь.

Конечно, так живут, наверное, все наши миллионеры - и Абрамович, и Дерипаска, и какой-нибудь еще Мордашов там и кто знает еще. Видимо, их окружение более мудрое и пронырливое.

Интересно, как он будет жить после тюрьмы? Я ходила на милицейский форум, там говорят, что такие люди себя чувствуют вполне комфортно и в тюрьме - за их деньги им строят отдельное здание и приставляют обслугу из вольнонаемных. Едят они по высшему разряду - индивидуальный повар. А для отвода глаз начальства и для телевидения им иногда выдают телогрейку и выводят "к народу". Когда выходят - имущество остается в ведении тюрьмы. А сауной и всем остальным пользуется высшее тюремное руководство наравне с "пленником". Не знаю, правда ли это, но за что купила, за то и продаю.

Автор: Надежда 1.07.2005 - 07:53
Статья сегодня в "Комсомолке"
За что не любят Ходорковского в бывшей столице «ЮКОСа»?
— http://www.kp.ru/daily/23536.4/41567/



Автор: mavrosha 1.07.2005 - 22:49
Девочки, а мне кажется, что где большие деньги, там всегда паленым пахнет, но ведь и Рокфеллер не был ангелом. Зато после накопления капитала,человек может что-то и для других сделать, что Ходорковский и делал. Что ни говори - умный он мужик.
Мой отец в свое время был крупным начальником на крупном предприятии, работал с людьми, которых мы сейчас видим каждый день по телефизору (не буду называть имена), так вот, когда смутные времена настали, такой передел начался, что нашей семье грозила смертельная опасность, отец за справедливочть боролся, в итоге пришлось уйти, иначе устранили бы, а те, кто остался - нагреб и сейчас кричит "ату".
Вы думаете, что те, кому сейчас досталось имущество Юкоса - честнее? Передел собственности заново начнется, а это значит, что все, кто от Юкоса зависел (сотрудники в первую очередь) потеряют что имели - работу, стабильность.
А Ходорковский со своей головой мог бы многое сделать. Ну если уж так хотелось, прижали бы как следует, но не упекали за решетку на 9 лет.

Автор: crimchanca 2.07.2005 - 00:09
Я не думаю, что
Цитата
те, кому сейчас досталось имущество Юкоса - честнее

Дело ведь не в этом - кто честнее, а кто нет. Ведь наказание в 9 лет определил суд за вполне рeальные экономические преступления. Почему нужно относиться снисходительно к преступникам с "умной головой" ?-
Цитата
прижали бы как следует, но не упекали за решетку на 9 лет.
А если у кого-то не такая "умная голова", то пусть сидит 9 лет за такие же преступления? К сожалению, у нас в стране это нормальная практика двойных стандартов во всём, в том числе и в правосудии. Вот если бы за содеянные преступления несли наказание все преступники, невзирая на "ум", деньги, положение в обществе и т.д., то может быть что-нибудь и сдвинулось в сознании людей и началось действительное выздоровление общества и развитие страны пошло более быстрыми темпами.
А на счёт того, что
Цитата
Ходорковский со своей головой мог бы многое сделать
может быть и мог бы, а может быть и не мог бы. Почему-то, когда стремятся во власть, то обещают много, но как попадают туда, забывают обо всём.

Автор: mavrosha 2.07.2005 - 11:17
У нас во время перестройки происходило то, что в Америке во время золотой лихорадки - все друг другу драли глотки. Так что абсолютно все, кто занимался бизнесом совершал экономические преступления. И что, их теперь всех посадить? Сейчас имущество Юкоса достанется тем, кто пользуется покровительством правительства и будут делать все то же самое, только на это будут закрывать глаза. Только Ходорковский еще и о простых людях думал, а будут ли думать новые начальники - не факт. Да и те, неуплаченные налоги, увидели бы мы их с вами, если бы они попали в казну?
Я не за беспредел, но есть другие способы приструнить. Просто я думаю, что он кому-то встал поперек пути, вот его и отправили отдохнуть.
А такую копанию развалить - это же ужас! Ломать не строить.

Автор: crimchanca 2.07.2005 - 11:36
Ходорковского посадили не за преступления, совершённые во время перестройки - тогда надо было бы очень многих посадить, а за экономические преступления, совершённые за время деятельности его компании.
Цитата
Только Ходорковский еще и о простых людях думал

Из постов nikolavna и статьи, предоставленной Надежда, очень хорошо видно, как он "думал". А если говрить о его благотворительности, то легко быть "добрым" за счёт других - сначала украсть, а потом бросить с барского плеча и кричать об этом на каждом углу. И потом, вся эта благотворительность не просто так, существует много налоговых послаблений для "благотворителей". Редко кто даёт деньги по велению своей души - как правило, сначала следует рекомендации сверху, а потом добровольно-принудительная благотворительность. В том, что он перешёл дорогу кому-то, нет никаких сомнений. Потому что такие обвинения, которые предьявили Ходорковскому, можно предьявить очень многим и доказать их виновность в суде. Только вот делать этого никто не будет.


Автор: Marusja 2.07.2005 - 13:52
Цитата (crimchanca @ 26.06.2005 - 04:34)
Ни в одной стране мира вы не найдёте человека, который бы за 2-3 года стал миллиардером.

Вспомнился по-этому поводу старый анекдот.

Журналист интервьюирует миллионера:

-Расскажите, как Вам удалось заработать первый миллион.

-У меня был один цент. На него я купил яблоко. Я его вымыл, вытер, отполировал, и продал его за два цента.

-А потом?

-А потом за два цента я купил два яблока. Я их вымыл, вытер, отполировал, и продал их за четыре цента.

-А потом купили четыре яблока, да?

-Нет, потом умерла моя тётя и оставила мне миллион. biggrin.gif


А вообще, Вера-крымчанка, я с твоими рассуждениями полностью согласна. Да, жаль, что правосудие порой избирательно, и не всех преступников удаётся наказать. Но это не причина давать поблажку тем, кто пойман.


Автор: mavrosha 2.07.2005 - 14:15
Господи, да откуда такая кровожадность - пересажать всех богатеев?
Поймите, мы от этого лучше жить не станем. Вспомните коллективизацию.
Все равно сильные мира сего будут воровать и травить друг друга.
Я - за стабильность, раз уж наелся, то и о других может подумать, а голодные до власти волки придут и опять начнется весь передел снова.
Богатых нужно не уничтожать, а ставить в рамки, вот и все.
Правильно Задорнов когда-то сказал - за границей, если у соседа дом лучше, то я сделаю так, чтобы мой стал еще краше, а русский соседский дом подожжет и будет радоваться.

Автор: crimchanca 2.07.2005 - 14:41
Я могу ответить тебе твоими же словами - Господи, да откуда ты взяла, что мы говорим о том, чтобы пересажать всех богатеев? Прочитай внимательно то, о чём здесь уже писалось. Преступники должны быть наказаны независимо от того богатые они или нет, умные они или нет, у власти они или нет и т.д. Закон не должен быть избирателен!
По поводу заграницы - вы можете представить себе человека, безнаказанно воруюшего или того, кто не платит налоги, скрывая свои реальные доходы? Я - нет. Если его пoймали и доказали его вину в суде, то наказание последует - невзирая на лица.

Автор: olesya 2.07.2005 - 15:41
Цитата (crimchanca @ 2.07.2005 - 12:41)
По поводу заграницы - вы можете представить себе человека, безнаказанно воруюшего или того, кто не платит налоги, скрывая свои реальные доходы? Я - нет. И наказание последует самое суровое - невзирая на лица.

crimchanca
Мне даже представлять не надо, насмотрелась я на это в Лондоне достаточно-и на воровство(причём очень наглое),и на скрытие налогов, и ещё на много вещей, о которых если бы мне расказали на Украине до моего приезда сюда, я бы в жизни не поверила, что такое может происходить в Англии, стране развитого капитализма.

Автор: crimchanca 2.07.2005 - 15:49
olesya
Я не правильно выразилась. Но вот если поймают такого человека и докажут его вину в суде, то ему ето сойдёт с рук? А как же судебные процессы время от времени освешаемые в прессе?

Автор: olesya 2.07.2005 - 17:20
crimchanca
К сожалению, очень мало преступлений раскрывается и доходит до суда. Да и наказания иногда просто смехотворные sad.gif .

Автор: mavrosha 2.07.2005 - 18:40
crimchanca, я могу на эту тему долго рассуждать. Поверь, я за законность, но не избирательную (в данном случае все наоборот - сильному досталось). Прежде всего законы и суды должны быть разумными.
В свое время все закрывали глаза на беспредел, ну олигархи и балдели, а тут спохватились. Проблемы такой не должно быть изначально.
Ну все, хватит шашкой махать, что-то я разошлась. , я могу на эту тему долго рассуждать

Автор: crimchanca 2.07.2005 - 18:57
Цитата
Проблемы такой не должно быть изначально.


Полностью с тобой согласна! A шашек я и не заметила. Ладно, ну их всех, у нас своих дел хватает!

Автор: Иннеса 2.07.2005 - 21:03
nikolavna
Я, конечно, очень извиняюсь, у каждого может быть своё мнение в отношении какого-либо человека, но причём тут евреи?!

Автор: Танюша 3.07.2005 - 21:58
mavrosha
Полностью согласна с тобой!

Автор: fea 4.07.2005 - 09:11
Иннеса


а xде, xде здесь евреев обижали?
прочитала и не нашла... huh.gif
вы , наверно, недопоняли...
nikolavna имела в виду , что только скинxед мог выбрать ответ N 4 ,
а скинxеды по женским форумам , видимо, не xодят... smile.gif

Автор: nikolavna 4.07.2005 - 16:38
Иннеса - читайте тему с первой страницы (вопросы).

Автор: MaKosh 14.07.2005 - 18:43
Комсомолец Миша Ходорковский
Комсомолец Миша Ходорковский

Автор: Иннеса 14.07.2005 - 19:33
fea
Ну и извини.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)