Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Скоро 9 мая


Автор: gatta 5.05.2005 - 14:37
Скоро один из самых важных, на мой взгляд, российских праздников, День Победы. Оба моих деда воевали, я этот праздник очень уважаю. Поэтому хочу от всей души поздравить всех, кому этот день также дорог. Хотелось бы всем нам пожелать быть такими же мужественными и едиными в своём желании защитить свою страну, какими были люди Советского Союза в годы войны.

А просьба такая. Я всегда смотрю парад в Москве на Красной площади по ТВ, но так хотелось бы увидеть всё это поближе. Может, кто-то из москвичей собирается идти на парад, и сможет сделать фотографии, а затем выставить их на форум? Думаю, не только мне было бы это интересно. smile.gif

Автор: Cher 5.05.2005 - 18:21
От сего сердца поздравляю всех форумчан, их близких с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

Сейчас идет множество споров и дискуссий о том, кто победил в войне. На Западе споров уже нет - СССР выставляют этаким монстром. Мне стыдно за всю Западную Европу (про Америку не говорю, что там уж...обсуждать). Стыдно за то, что мало того, что преподают историю со своего ракурса, но и то, что публично оскорбляют СССР. Впрочем, хочу своеобразно выразить протест и представить статью из французского журнала, которая к счастью, была переведена на русский язык
здесь ЧИТАТЬ ВСЕМ
— http://www.newsru.com/world/05may2005/mnenie.html

Уважаю автора, который не побоялся написать ее в свете текущих событий.

Автор: Olesja 5.05.2005 - 18:38
Присоединюсь к Gatta , - девочки-москвички, если у кого будет такая возможность, oбязательно запечетлите моменты с парадаПрисоединюсь к Gatta , - девочки-москвички, если у кого будет такая возможность, oбязательно запече...
В прошлом году слышала краем уха, что парад 9 мая - в 2005 году дудет одним из последних. Надеюсь, что это была всего-лишь глупая шутка.... Не дай бог забыть наших предков, которые перенесли этот кошмар unsure.gif

Автор: Janochka 5.05.2005 - 19:46
Цитата
Мне стыдно за всю Западную Европу

Не знаю, насколько мы западные... Так - маленький восток большого запада.
Но мне очень обидно за ветеранов, которым запретили надеть боевые награды на 9 мая
— http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=11096476
. Просто слов нет...
Как 16 марта легионеры при всём параде ходили - это можно.
А как ветеранам ВОВ надеть раз в году заслуженные кровью ордена - так запретили. Унизительное и подлое постановление.

Автор: Ника 5.05.2005 - 19:51
Janochka
грустно...

Cher
С возвращением, мы тут уже в розыск подавали smile.gif

gatta
ППКС.

Автор: MYMZYA 5.05.2005 - 20:05
Janochka
Как же должно быть горько тем немногочисленным еще живущим победителям той войны! Какие могут быть политические цели у 70-80 летнего старичка, публично надевшего один раз в году знаки отличия и награды за участие в войне 60-летней давности?!!
Я два раза перечитала статью, не могла поверить, что такие вопросы вообще поднимаются(!) и обсуждаются в парламенте sad.gif

Автор: lenamoss 5.05.2005 - 20:08
Для меня праздник 9 Мая, это тоже очень святой праздник. У меня воевали бабушка и дедушка. Им вручили ордена в честь 60-летия победы и пригласили на банкет в ресторан. Так что в Минске помнят и чтут ветиранов ВОВ. пеисоединяюсь к просьбе о фоторепортаже с Московского парада.

Автор: gatta 5.05.2005 - 20:13
Cher
Спасибо за ссылку. Удивительно, что такая статья была написана иностранцем.

Автор: Janochka 5.05.2005 - 20:23
Ника
MYMZYA
Иногда наши руководящие господа такие законы принимают, что вспоминается из "Иван Васильевич меняет профессию" -
Цитата
когда вы говорите, Иван Васильич, у меня такое чувство , что вы бредите

Так что умом не только Россию не понять. huh.gif

Автор: Cher 5.05.2005 - 20:28
Ника
я все как-то в работе, часто и в Брюсселе, читаю вас постоянно, но писать, писать некогда, скоро снова в Москву, потом снова уеду во Францию, и опять в Москву и по провинциям, так что до июля не ждите... Может, вообще меня уже стоит записать в пенсионеры форумские?

gatta
Цитата
Спасибо за ссылку. Удивительно, что такая статья была написана иностранцем.

чуть не расплакалась, когда ее читала - сильно написано! Сильно! Для иностранца так чувствовать вот эту унизительную ситуацию...
Я ее специально еще и на французском прочитала, в оригинале на сайте газеты, чтобы посмотреть, не приукрашено ли переводом...
После чего с гордостью показала мужу.


Автор: belochka 5.05.2005 - 20:49
Janochka
ой, не говори, стыдно мне за своих соотечественников, я когда впервые прочитала про "оккупацию" , так глазам своим поверить не могла. Очень нехорошее (мягко сказано) правительство у нас. Не побоюсь этого слова-подлое.

Автор: Lara 5.05.2005 - 20:57
belochka
Цитата
Очень нехорошее (мягко сказано) правительство у нас. Не побоюсь этого слова-подлое.

Подписываюсь под каждой буквой. Но не хочется такую светлую тему засорять.

Автор: ТатьянаБ 5.05.2005 - 20:59
Janochka Господи, как обидели ветеранов! За что? За то, что защищали свою Родину, своих жен, детей и матерей? Эх...

Автор: MaKosh 5.05.2005 - 21:06
Давайте без политики.
Ибо кому и во что верить каждый выбирает сам.

Автор: belochka 5.05.2005 - 21:07
Lara
Цитата
Но не хочется такую светлую тему засорять.

вот и правильно, не будем о грустном! dry.gif

Автор: Olesja 5.05.2005 - 21:13
Janochlka
Цитата
Так что умом не только Россию не понять. 


А пора бы уж, едрёна мать, УМОМ Россию понимать!

Автор: Cher 5.05.2005 - 21:18
MaKosh
Цитата
Давайте без политики.
Ибо кому и во что верить каждый выбирает сам.

интересно, а во что ты стала верить, уехав в Америку? dry.gif

о.к., придется закрыть рот, как, впрочем, и всегда...
Оля, но все же скажу то, о чем думаю (кстати, не я одна) несколько месяцев - если ты участвуешь в дискуссии, то объясняй каким-нибудь образом (выделяй модераторский цвет или что-то еще придумай), что ты в ней участвуешь, не как модератор, а как участник форума. Иначе, любое твое слова начинает казаться - "истиной в последней инстанции", которую невправе оспорить никто - потому как сказал модератор. Так что ты определись - где ты говоришь, как участник форума, а где как модератор, а то частенько начинает казаться, что "гайки" уж слишком завернуты, что рождает очень справедливый протест против подобной модераторской политики.
Оля, поверь, эта проблема стоит довольно остро.

Автор: oolga50 5.05.2005 - 21:55
Спасибо, Cher за статью.
Жаль, я не читаю по-французски, но и в переводе очень хорошо!
Наташа, а вы не хотели написать и поблагодарить автора статьи?
Здесь, в эмиграции, часто приходится доказывать и рассказывать правду о России. Но дело не только в искажении фактов, а еще и в том, что Российская история и реалии мало кого здесь волнуют. Просто неинтересно им.
А жаль.
Поздравляю всех с наступающим праздником! smile.gif

Автор: Janochka 5.05.2005 - 22:06
У меня День Победы ассоциируется с цветением каштанов, с сиренью. Мы всегда старались приехать на Украину к дедушке в эти дни.
Ветераны шли большой колонной, с цветами, все в орденах...
Мой дедушка всю войну работал хирургом на фронте, медалей у него не очень много.
Так пронзительно щемит сердце, когда смотришь на этих бабушек и дедушек. И с каждым годом их всё меньше остаётся.

Автор: MYMZYA 5.05.2005 - 22:14
Janochka
Мои мысли... И даже, когда в троллейбусе ветераны ругались, если им место не сразу уступали, у меня это вызывало только чувство сострадания. Та война была огромной частью их жизни, она покалечила несколько поколений. Мы все- внуки и правнуки той войны. Пока мы живы и помним, кто мы есть-память о той победе будет живой. А потом, после нас- это будет уже просто история.


А насчет Запада и отношения Запада к этой войне-им не понять нас, как многие из нас не понимают, почему Запад не понимает нас. На чисто эмоциональном уровне.

Автор: kotovich 5.05.2005 - 22:14
Цитата
У меня День Победы ассоциируется с цветением каштанов, с сиренью

И у меня так же,запах сирени,и буйное цветение коштанов.
Всех Ветерановс ДНЁМ ПОБЕДЫ,Здоровья нашим дорогим Ветеранам!

Автор: J3J 5.05.2005 - 22:21
Я помню, когда была школьницей, накануне 9 Мая мы готовили концерт и приглашали своих бабушек-дедушек и пра- их же. Так гостей приходило в класс по 35-40 человек! А сегодня дочка рассказывает: выступали перед ветеранами (все третьи классы) и пришло их всего 6(!) человек... Как услышала это - так защемило сердце... Ведь их на самом деле ТАК МАЛО осталось...Да еще идет такое перекраивание истории! Каково им понимать и видеть все ЭТО. Здоровья им крепкого-крепкого и долгих лет жизни! И всех вас, девочки, поздравляю с Днем Победы!!!

Автор: MaKosh 5.05.2005 - 22:33
Cher Для меня лично 9-е мая - это праздник.

Если у тебя есть ко мне, как к модератору, претензии - пиши в личку или администраторам

А разговоры на политические темы запрещены правилами раздела
— http://forum.good-cook.ru/index.php?showtopic=1461

Автор: crazy 5.05.2005 - 22:34
Вот почитала темку и статью, и теперь слезы просто градом катятся! Спасибо, что напомнили, какой же это все-таки важный для нас всех праздник!! Живя в Германии, я как-то перестала об этом задумываться! Как стыдно!! А ведь семья моего отца такие ужасы во время войны перенесла! Дедушка воевал, бабушка, как жена морского офицера на последнем месяце беременности попала в тюрьму, вместе с 6-тилетним сыном. 3-го июля 41-го года родился мой папа, которого через несколько месяцев у бабушки отобрали и отправили в детский приют в Германию. Через некоторое время бабушку перевели в концлагерь Саласпилс, а моему тогда 6-тилетнему дяде удалось сбежать, и он вернулся домой в Лиепаю, где его приютила соседка. Моя бабушка, конечно, ничего этого не знала. Я не помню, сколько ей пришлось провести в концлагере, но, к огромному счастью, ей удалось выжить! Вернувшись в Лиепаю, она нашла там своего старшего сына. После окончания войны вернулся и мой дедушка, а вот моего папу бабушке удалось найти только 1947 году!! Розыски были очень долгими и тяжелыми, но моя бабушка и еще 4 женщины не сдавались и даже подключили к поиску какие-то крупные международные организации...
Я помню, как моя бабушка как-то мне сказала: "Знаешь, Женечка, я ведь - самая счастливая женщина на свете! Я после войны нашла всю свою семью!!" Мне тогда было лет 16, и я, честно говоря, не смогла прочувствоваться ее словами. А вот с тех пор, как у меня появился ребенок, у меня просто сердце останавливается при мысли о том, что ей пришлось пережить!

Автор: Cher 5.05.2005 - 23:09
oolga50
Цитата
Жаль, я не читаю по-французски, но и в переводе очень хорошо!
Наташа, а вы не хотели написать и поблагодарить автора статьи?


очень рада, что статью прочитали многие
А автора я бы поблагодарила обязательно, если найду, куда отсылать благодарность.
Кстати, муж сказал, что знаком с этим журналистом.

Автор: Marie 5.05.2005 - 23:31
Ой, девочки, как тяжело мне от этой темки! Сижу, читаю, а слезы градом катятся. У меня тоже дедушка 86-летний, ветеран. Как не позвоню ему, он мне начинает говорить про 60-летие победы, еще осенью начал про это говорить. А в письме пол-года назад написал, что крепится, хочет дожить до этого дня. Стоит ли говорить НАСКОЛьКО важен для него этот день! Не представляю себе, какой был бы удар для него, если бы не разрешили одеть его ордена. ))):
Я еще когда в начальных классах училась, его приглашали к нам в класс и много других ветеранов, чтобы рассказывать нам, малышне, про победу и другие военные истории. А в прошлом году, двадцать лет спустя, его опять пригласила моя учительница, но в этот раз он был один приглашенный... Весь класс потом его провожал до дома и помогал донести цветы, которые ему там надарили.
Беречь их нужно, потому как осталось их немного.

Поздравляю дорогих и любимых Ветеранов с Днем Победы! Желаю вам крепкого-крепкого здоровья! Низкий вам поклон за ваше самопожертвование!

Автор: MaKosh 6.05.2005 - 00:29
Я, кстати, думала увидеть тут вот эту ссылку http://gl.9may.ru/
— http://gl.9may.ru/

Автор: Саша 6.05.2005 - 01:25
Присоединяюсь к просьбе выставить фотографии с парада, и не только москвичей. Во многих крупных городах будут тоже парады. Мы собираемся идти, ведь у нас самый крупный парад на ДВ. Если удастся что то снять... обязательно покажу.
Девочки, всем вашим близким, которые учавствовали в этой победе на фронте или в тылу, огромный низкий поклон и пожелание здоровья и долгих лет.
У меня воевал дед, но он умер до моего рождения.

Автор: Liona 6.05.2005 - 04:12
Присоединяюсь к поздравлениям. желаю всем ветеранам здоровья и долгих лет жизни. Страшно подумать, что бы было, не будь этой Победы. И были бы мы вообще?...
У меня оба деда воевали, один дошел до Праги(там его ранило), доугой - до Берлина. Мой отец родился в лесах Белорусии в партизанском отряде во время отступления немцев в 1944 году. Как они зверствовали от бессилия что-либо изменить! Когда беременная бабушка со свекром пробирались в отряд, по дороге встретились с фашистами, на ее глазах убили свекра. Ее пожалели, т.к. она была уже на 9-ом месяце, и ей пришлось добираться одной... Отец до сих пор не знает точную дату своего рождения, бабушка говорила: "Февраль был на дворе". Жаль, что оба моих деда не дожили до этого светлого дня.
Еще раз низко кланяюсь ветеранам!!

Автор: Саша 6.05.2005 - 05:56
Прочитала статью в АиФе, не удержалась, что бы ни дать ссылку
— http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01

Обратите внимание на коментарии к статье, от некоторых волосы дыбом становятся. Горько и обидно за наших стариков ветеранов, живущих в Латвии.

Автор: Лушка 6.05.2005 - 06:04
Девчонки!!! Сегодня с утра по маленькой нашей корпоративной аське получила вот эту ссылочку «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
— http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/10117_RussiaUSA.html
...

Слушайте, какие эти американцы молодцы!!! Я в смысле о политике США. Гнут свою линию - это КАКАЯ пропаганда, что рядовые жители думают, что они свет в окне. Вот это патриотизм! Мляяяя!
А что остается , только вздохнуть. Наша средняя школа уже не дает того образования, что когда-то давала нам. Мы своего сына регулярно спрашивали хотя бы о датах начала-конца войны. Думаю, что спроси его сейчас - он не скажет. Грустно...

У меня дед пропал без вести где-то под Москвой...
А учитель истории был участником Великой Отечественной войны...

Мне кажется, что ДЕНЬ ПОБЕДЫ - это единственный настоящий праздник. У меня не хватает слов объяснить...
А еще меня всегда умиляют парады победы, которые проходят тут в нашем северном Ноябрьске, если с погодой повезет, конечно. Знаете, люди сами с утра 9 мая тянутся в центр города и их очень много. Встают вдоль улицы Ленина и ждут, когда по улице пойдут ветераны. Потом идет колонна во главе с ветеранами... Идут так медленно!... Они уже такие все старые!!!! И народ, стоящий вдоль улицы начинает аплодировать... А у меня всегда слезы... Вот и сейчас...

Автор: Юленька 6.05.2005 - 06:12
Я так же присоединяюсь к поздравлениям. Поздравляю дорогих наших ветеранов.

У меня тоже оба деда учавствовали в войне. Один из них воевали и закончил войну под Кенегсбергом (Калининград), а второй к началу войны закончил военное училище, и с 41 года занимался подготовкой молодый ребят в Ташкенте для фронта. Обоих уже к сожалению нет в живых.


Я тоже возмущена тем что творится сейчас на западе, их отношением к русскому солдату. Ужасно больно смотреть телерепортажи из Латвии, больно за пожилых людей, которые не могут в такой светлый день открыто радоваться и одеть заслуженные ордена. Девочки из Латвии вы простите меня бога ради, но мне кажется, что правительство просто ничтожно и трусливо, потому, что только трус может унижать самых слабых и беззащитных.

Статья очень правильная и хорошая, действительно удивительно, что написал ее француз, наверное у него русские корни smile.gif

Автор: MaKosh 6.05.2005 - 06:34
Лушка пропаганда - это мощное оружие. Но газета "Правда" тоже - пропаганда, не так ли?

В этом смысле меня больше заинтересовала статья
— http://www.pravda.ru/world/2005/5/16/43/19772_VzlyadZapada.html
и отзывы людей форума FAG Farm. Вполне нормальные ответы, а не подборка резко негативных.
Кстати на сайте Буша я не нашла его обращения или письма. Убрали?

Автор: Юленька 6.05.2005 - 06:49
Американская политика, в плане пропагадны и возращивания в душах граждан патриотизма, конечно правильная, что тут говорить молодцы они. Чего не скажешь о нашей политике. Я слышала, что Москвичам посоветовали уехать на праздник из города, что мол все будет перекрыто, приедут иностранные гости, типа не до вас будет дорогие жители нашего города. Обидно это немного. Праздник должен быть для граждан страны в первую очередь.

Автор: Ника 6.05.2005 - 07:22
J3J
crazy
Девочки, прочитала ваши посты, мурашки о коже.

У нас вчера был день Катастрофы. Сколько я не пытаюсь в этот день не смотреть тв, не слушать радио, не могу, опять весь день ревела.
Как это важно - помнить...
Самое страшное, что до сих пор есть люди, которые называются нацистами, чтут Гитлера.
Вот что у нас вчера в новостяях было:

Цитата
Военнослужащий ЦАХАЛа, житель Ариэля, арестован вчера по подозрению в том, что состоял в неонацистской организации. Полиция Ариэля получила оперативную информацию о поведении и высказываниях солдата, после чего было решено его задержать. В ходе проверки выяснилось, что на теле солдата вытатуирована свастика. Как сообщила радиостанция «Галей ЦАХАЛ», при обыске в доме подозреваемого нашли свидетельства того, что он поддерживал контакты с неонацистскими организациями за рубежом. Кроме того, при обыске был обнаружен героин.

По сообщению «Решет Бэт», солдат является новым репатриантом, прибывшим в страну из России четыре года назад. На допросе он заявил, что ненавидит евреев, Израиль и израильскую армию. В полиции полагают, что солдат, а также его мать, прибывшая в Израиль вместе с ним, получили израильское гражданство, подделав документы. В связи с этим полиция направила в МВД запрос, в котором требует еще раз проверить, насколько указанная семья соответствует критериям закона о возвращении. Полиция задержала мать солдата, которая также заявила, что ненавидит Израиль и все, что с ним связано. Сам солдат, после того, как было завершено предварительное расследование, был передан в руки военной полиции.

Вчера был также задержан подросток из Беэр-Шевы, нарисовавший десятки свастик на стенах жилых и общественных зданий в городе. Оперативнику отдела по работе с несовершеннолетними удалось задержать подростка после того, как последний написал рядом с очередной свастикой свой номер в ICQ. Представившись девушкой, оперативник начал переписку с подростком и получил доказательства его вины. После этого подросток был задержан.

Автор: Юленька 6.05.2005 - 07:33
Ника как все таки все это страшно и грустно и почему люди не могут мирно жить.

Автор: Шакти 6.05.2005 - 10:19
Поздравляю всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Это единственный праздник, к которому я отношусь с искренним
уважением, без цинизма! Когда я была маленькая, мы с родителями ездили в
центр города, к Большому Театру, или на Красную площадь с букетами
и дарили цветы ветеранам. Всегда мы начинали с сестрой
плакать, было очень жалко ветеранов, которые стояли одни с табличками, и
ждали однополчан, но никто к ним не подходил...
Я давно живу не в России, но почти каждый год стараюсь к 9 Мая приехать
в Москву с дочками. Мы теперь с ними ходим дарить цветы. Как мало
осталось ветеранов! Хочу, чтобы девчонки тоже прочувствовали, чтобы
они уважали своих предков!
Читала ваши ссылки. Молодец француз.

Юленька, полностью согласна: не разрешить носить награды - это
мерзость.


С ДНЕМ ПОБЕДЫ, ДОРОГИЕ ВЕТЕРАНЫ!

Автор: Кумушка 6.05.2005 - 11:21
Сейчас в предверии Годовщины окончания второй мировой (так здесь немцы говорят, праздником победы конечно не называют) много показывают по N24 и по Фёниксу репортажей на эту тему. Сказать что я часто смотрю их не могу, времени не хватает. НО муж смотрит и поэтому пробегая мимо, успеваю иногда выхватывать коекакие фразы. Так вот буквально вчера была передача с Клёпелем (известый в Германии ведущий новостей) и меня остановила фраза в этой передаче. Сначала показывали воспоминания нем. солдат и мирных жителей и хронику, а потом сказали что немецкие мирные жители пострадали от войны, НО это нельзя сравнить с тем что пришлось пережить русскому населению и показали хронику уже о СССР. Это я к тому что не все так уж подло отзываются о России. Нивкоем случае не защищаю Германию, упаси боже. Просто говорю что и здесь есть НЕМЦЫ которые имеют здравый ум и совесть.

Автор: ZnajZ 6.05.2005 - 12:09
всех НАШИХ ветеранов поздравляю от всей души!

и вас, их детей, внуков и правнуков тоже поздравляю. ПОМНИТЕ их подвиг и будьте достойны его. не молчите, когда видите несправедливость. ведь фашизм всегда начинается с двойных стандартов, навязываемых при молчаливом согласии народа, стоящего в гордой позе страуса. то, что вчера было немыслимо, сегодня стало нормой жизни.

всех, кто воевал против нас, мы давно простили. а вот они нас... судя по всему - нет. невообразимо представить что чувствуют сейчас ветераны, когда видят в новостях парады фашистов на улицах городов, которые они освобождали. будь то Германия, Прибалтика или Украина.

мои оба деда и обе бабушки воевали в Красной Армии. в живых на сегодняшний день остался только один. он отступал от Керчи до Сталинграда, а потом гнал фашистов обратно на запад аж до Праги. 2 ордена Красной Звезды. БОЕВЫХ, а не послевоенных.

вам не страшно, когда многие из нас говорят "хорошо, что мой дед не дожил до этого времени и не видит всё это"?

лично мне стыдно. ведь мой дед дожил до этого дня. до дня, когда пРезидент его страны, которую он освобождал, воюя на Степном и потом 2-м Украинском фронтах, заставляет его садиться на самый святой праздник его жизни за один стол с теми, кто стрелял ему в из под тишка спину, когда он освобождал СВОЮ страну, в которой родились его предки и в которой он прожил всю жизнь.

и теперь сидит он в своей квартите в городе-герое Киеве и думает, почему же он тогда выжил под бомбами на плоту в мясорубке под Керчью в свой ПЕРВЫЙ день войны.
явно не для того чтобы не было никакого желания одеть китель полковника, увешанный орденами и медалями, и с гордостью выйти на Крещатик.

ветеранов остаётся всё меньше и меньше.

спросите себя, а вы всё знаете про своих отцов, дедов, прадедов, воевавших на фронтах Великой Отечественной Войны? у вас есть их фронтовые письма? у вас есть их пожелтевшие фронтовые фотографии? что вы ЛИЧНО о них знаете и что расскажете своим детям?

пока не поздно - упрашивайте их хоть что-то рассказать о себе, как бы тяжело и больно это ни было вспоминать. память это единственное, что они хотят о себе оставить. человек без памяти это страшно. его голова - помойка.

соберите и поделитесь СВОЕЙ историей с другими, например, на www.iremember.ru

не предавайте их память.

сейчас уже забыли Нюрнбергский процесс. а это значит что рано или поздно ему суждено повториться.

и тогда получится, что из 8 миллионов советских солдат, отдавших жизни за нас, из 19 миллионов погибших под бомбежками или сожженных стариков, женщин, детей, - все погибли зря.

тогда в следующей войне НАШИ дети будут погибать ИЗ-ЗА нас.

меня такой расклад не устраивает. я помню. я знаю. я не молчу.

не молчите и вы. иначе будет поздно.

Автор: Bokatyusha 6.05.2005 - 12:41
Цитата
Я слышала, что Москвичам посоветовали уехать на праздник из города, что мол все будет перекрыто, приедут иностранные гости, типа не до вас будет дорогие жители нашего города. Обидно это немного. Праздник должен быть для граждан страны в первую очередь.


Девочки, ведь так все на самом деле и есть. Прочитав пост gatta, который открыл тему, усмехнулась про себя. cool.gif Ведь там, в центре города-героя Москва, нас никто не ждет. Нас будут гонять оттуда. На выходах станций метро (в центре) обещают проверять прописку (прописан ли в центре) и пропуска (если человек в центре работает). У кого нет соответствующего документа - не будут пускать в центр города. А вы просите фотографии...
Вот такой всенародный праздник - День Победы!! dry.gif
P.S. У нас, на юго-западе Москвы, 9 мая будут народные гуляния и поздравления ветеранов.

Автор: gatta 6.05.2005 - 16:05
Bokatyusha
Откуда же мне было это знать. dry.gif

Автор: Bokatyusha 6.05.2005 - 16:26
gatta

Мы узнаем это из сводок новостей на различных радиостанциях. Повторяют ежедневно, по многу раз.

Цитата
усмехнулась про себя


это - исключительно эмоции:))

Тема - очень важная!!! Поздравляю всех с наступающим праздником 9 Мая! rolleyes.gif

Автор: gatta 6.05.2005 - 17:10

Bokatyusha
Цитата
Мы узнаем это из сводок новостей на различных радиостанциях. Повторяют ежедневно, по многу раз.

Я живу в провинции.

Автор: kalina 6.05.2005 - 18:56
Дорогие форумчанки для которых 9 мая- это праздник-поздравляю с Победой!
Чтобы не говорили на западе на востоке-это наша Победа!!!
С Победой еще раз!!!

Автор: Viki 6.05.2005 - 20:07
Cher, Натали, спасибо тебе! Ты настоящий журналист и человек!
Лушка, не смогла без слёз прочитать о том, как в вашем городе празднуют День Победы.
ZnajZ, спасибо! О событиях на Украине в связи с Днём Победы остаётся только горестно вздыхать.


Присоединяюсь к вашим поздравлением к великому Дню Победы, девушки!
А я не знала своего деда. Бабушка и дед были очень счастливы. Только поженились, создали семью. И тут грянула война...
Когда началась война маме было полтора месяца, а её сестрёнке как раз исполнилось 2 годика. Однажды, в самом начале войны, во время бомбёжки была очень тяжело контужена мамина крошечная сестрёнка. После этого ранения она выжила, но осталась на всю жизнь инвалидом.
Мама знала своего отца только по фото. В 1943 году пришло уведомление о том, что дедушка пропал безвести. Разыскивать его пытались много лет. Писали в архивы, поисковые организации. Поиск оказался безрезультатным.
А родную сестру моей бабушки в 16 угнали в Германию работать на заводе. Там она и заработала хронические заболевания, которые и оказались много позже для неё роковыми.

Низкий поклон тебе, мой дед! Низкий поклон всем, кто сложил свои головы за освобождение родной земли, всем кто трудился в тылу и партизанил. Подвиг ваш трудно осмыслить и оценить. Слава вам!
Помните о них. И эта память нужна нам с вами.




Автор: elena_dom 6.05.2005 - 20:27
9 мая - самый лучший праздник еще со школьных лет. действительно - праздник со слезами на глазах...
Мой дед имел награды за взятие почти всех городов Европы. Тоже имеет 2 Ордена Красной Звезды. Один орден он получил за то, что разбрасывал листовки над Берлином (он был летчик гражданский). Когда я видела по ТВ, как брали рейхстаг, и летели листовки, то думала - вот мой дед. А только недавно узнала, что листовки он разбрасывал в..... 41 (!!!) году. Он был просто смертник, так как летал на кукурузнике, груженным листовками и солярой до Берлина. теоретически он не должен был вернуться..... Второй орден за партизан и разведчиков, которых он всю войну переправлял за линию фронта и забирал раненных.
Пишу и плачу...

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 20:47
Так я и не поняла, будут парады в российских городах или нет? Будут ли парады в Москве и Киеве?

Автор: elena_dom 6.05.2005 - 21:16
MYMZYA
у нас будет. Ванюшка уже флажок приготовил: ждет не дождется!

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 21:31
elena_dom
Это замечательно. И ты молодчина, что ведешь малыша на парад. Что-то слов не нахожу, все как-то высокопарно получается, просто хочу сказать, что он еще может увидеть живых участников войны, а их становитя все меньше и меньше. А малыш запомнит...

А что столицы-то? Девочки, чего молчите?

Автор: Сэнди 6.05.2005 - 21:32
MYMZYA В Москве парад будет абсолютно точно! На него приезжает много иностранных гостей, много президентов разных стран.

Автор: Cher 6.05.2005 - 21:41
Viki
ох, Вики, ты меня в краску вогнала wub.gif
а я сегодня еще и письмо туда благодарственное отправила от русских женщин

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 21:51
Сэнди
Успокоила, так и должно быть. Это большой, великий праздник! И парад-это традиция, особенно на круглую дату!
Теперь я поняла, а то была несколько смущена постом выше, что в центр никого пускать не будут( я подумала, чтобы не допустить парада). Так и раньше бывало, в Киеве на парад пускали на Крещатик только по пропускам, всех желающих не вместить, что ж поделать?

Автор: Janochka 6.05.2005 - 22:04
MYMZYA Парада, конечно, у нас не будет, но ветераны всё равно пойдут к памятнику воинам-освободителям, и правильно сделают.
Хоть наша президент и позволяет себе такие высказывания:
Цитата
«Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию»

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 22:29
Janochka
Т.е. латышское правительство рассматривает Отечественную войну, как завоевательную войну против Балтии... Это проясняет их позицию по отношению к празднику Победы, но нисколько не оправдывает ее с точки зрения гуманности по отношению к старикам-ветеранам и уж никак не делает чести правительству, которое называет себя демократическим. Интересно, хоть одному из ныне живущих на территории Латвии ветеранов Советской Армии, приходит в голову праздновать день Победы, как день завоевания Латвии Советским Союзом?!

Автор: MaKosh 6.05.2005 - 22:32
MYMZYA
все немного помешались на "свободе" и "демократии", имхо.
Между прочим США тоже не добровольно собирались, даже первые 13 штатов...

Автор: Janochka 6.05.2005 - 22:33
MYMZYA А что наша президент отчебучила по поводу Саласпилса!
У нас недалеко от Риги есть мемориальный Саласспилский комплекс - в годы войны здесь был концлагерь.
Она называет его воспитательно-трудовым лагерем! Маразм просто! То, что у деток кровь откачивали - это что, воспитание и трудовая деятельность? А огромные печи крематориев - тоже?
Мне иногда очень стыдно за страну, в которой я живу. И за её президента.

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 22:36
MaKosh
Безусловно, многое в истории человечества повторяется и неоднократно. СМИ имеют огромное влияние на умы людей, сегодня больше, чем когда-либо. И далеко не всем дано паспознать, что их мнения по тому или дургому вопросу не более чем продукт "рекламы".

Автор: MYMZYA 6.05.2005 - 22:43
Janochka
Ян, ты знаешь, моя бабушка была родом из Риги (это так, к слову), она мне многое рассказывала о жизни в Латвии в начале 20 века. Меня сегодня мало что удивляет. У латышей был и есть комплекс, как бы это сказать, угнетенной нации (имею в виду официальную позицию, не отдельно взятых людей, хочу это подчеркнуть). Что с этим делать сегодня, а точнее, как с этих позиций строить новое свободное государство-вот это проблема. И что делать с русскими-это у них тоже проблема. А ведь таковой не должно быть. Неправильно это, негуманно, по-рабски как-то. Сил тебе и всем твоим близким. Наверное, надо абстрагироваться. Ведь правительство приходит и уходит, а людям жить, и хороших разумных людей всегда больше smile.gif

Автор: Ljubasik 6.05.2005 - 22:53
Хочу присоединиться к поздравлениям с Днем Победы!
Поздравляю всех форумчан и их близких с этим великим праздником!!!
Низкий поклон вам, дорогие ветераны!!!


Автор: Иннеса 6.05.2005 - 23:20
Cher
Натуля полностью с тобой согласна. Спасибо тебе.
Сейчас хотелось бы выделить один, на мой взгляд, очень важный момент.
Ты права, каждый трактует, как ему выгодно, а не так, как было на самом деле. Мир, до сих пор, не хочет простить Советскому Союзу (именно ему, а не только Российской Федерации, ибо воевали представители всех республик)его подвига и того, что нашим отцам, дедам, дядям и т.д. удалось победить в этой страшной мировой войне ценой своих собственных жизней, стало быть, героизма, чего не доставало другим.
То поколение умело жертвовать во имя и ради других! laugh.gif
День Победы - это великий, священный, самый важный и дорогой праздник в нашей общей истории.
Наша семья понесла невосполнимые потери и я всегда с нетерпением жду этот день, но, без слёз не могу смотреть на наших стареньких ветеранов. Они уйдут и история, которая объединяла всех нас, канет в бездну. Мне невыносимо думать об этом. От этого тоже, этот праздник "со слезами на глазах".
Ещё один жуткий момент. Как могли позволить фашистам разгуливать по Москве? т.е. получить право на существование, как? Это самое, что ни на есть, предательство по отношению к тем, кто сложил свои молодые жизни, тем самым, дав нам, нашим детям и последующим поколениям, драгоценную возможность - жить!
Спасибо им за это и вечная память и слава героям!
Никто не забыт, ничто не забыто...

Дорогие мои!
Поздравляю всех вас, ваших родных и близких, особенно, старшее поколение со светлым, прекрасным праздником Великой Победы!!!
Дай Бог, нам, нашим детям, внукам - никогда не узнать ничего подобного. Мира, покоя, радости в ваших сердцах и домах.

Автор: Cher 6.05.2005 - 23:30
Иннеса
Цитата
Натуля полностью с тобой согласна. Спасибо тебе.


это нашим дедам спасибо! за все
мои оба воевали, вернулись с фронта, один был очень сильно контужен, потерял слух
я вспоминаю, как он плакал над газетами "разоблачающими" культ личности, над теми статьсями, которые стали писать в годы перестройки
это я сегодня Знаю написала, что рада, что он не дожил до сегодняшнего дня...Это кощунственно так писать, я знаю. Но так же знаю, что он бы того, что сейчас пишут везде, не пережил.
Цитата
именно ему, а не только Российской Федерации, ибо воевали представители всех республик

конечно же, когда пишут - русский солдат - имеется ввиду все народности СССР, мы ведь все были русскими, то есть советскими
Цитата
Никто не забыт, ничто не забыто...

пусть будет так всегда!

Автор: Viki 6.05.2005 - 23:51
MYMZYA, новое правительство собиралось вначале поставить на Хрещатике столы и накормить ветеранов. Но народ не дал. Парад будет. Есть ещё некоторые неприятные нюансы. Но об этом даже говорить не хочется.
Cher, присоединяюсь к благодарностям:) Такие люди, как этот француз открывают многим правду.

Автор: belochka 6.05.2005 - 23:59
Иннеса
Очень хорошо сказала! Истинная правда! Тяжело и больно за ветеранов! Остается уповать на Бога, он рассудит!

Автор: Иннеса 7.05.2005 - 00:01
Cher
Натулик, какая ты умничка!
Именно так, мы не имеем права забывать!
Моего дедушку - маминого папу сожгли в гетто, мамин младший брат в 16 лет ушёл добровольцем, страшно погиб, у моей бабули четверо братьев полегли, один из них был лётчиком, в высоком звании, заслуженный человек, мог отвертеться, но но не захотел, а взял на себя тяжелейшее задание, стратегической важности, спас тясячи жизней, его подбили над лесом, когда он возвращался на базу.
И, НАКОНЕЦ, МОЙ ПАПУЛЯ, ПРОЙДЯ ВСЮ ВОЙНУ, ВЕРНУЛСЯ ИНВАЛИДОМ 1-ОЙ ГРУППЫ, (с простреленными ногами, раны не заживали ещё очень долго, так он и жил с дырками), К КОМУ ЖЕ, КОНТУЖЕННЫЙ И Т.Д., ОТ ЧЕГО ПОТОМ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ БОЛЕЛ.

Разве я могу их забыть? Разве я могу не чтить?
Для меня этот день самый любимый и, в то же время, самый трудный.

Автор: Иннеса 7.05.2005 - 00:07
belochka

ВИТОЧКА, СПАСИБО ТЕБЕ, МОЯ МИЛАЯ, ЗА ПОНИМАНИЕ.

ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ РАССУДИЛИ, ПОКА ОНИ ЖИВЫ, ИБО ПОТОМ...

Автор: Uma 7.05.2005 - 02:31
Уж отгремел последний бой когда-то, И отыграл горнист войне отбой, Но весь народ об этом помнит свя... Уж отгремел последний бой когда-то, И отыграл горнист войне отбой, Но весь народ об этом помнит свя... - 2 Уж отгремел последний бой когда-то, И отыграл горнист войне отбой, Но весь народ об этом помнит свя... - 3

Уж отгремел последний бой когда-то,
И отыграл горнист войне отбой,
Но весь народ об этом помнит свято,
И вам обязаны мы этой тишиной!
Нет, не забыть нам, дорогие ветераны,
Ваш подвиг ратный на истерзанной земле,
Хоть мы сражались, глядя на экраны
Внимали с гордостью рассказам о войне!
Как вы все эти годы воевали,
Стояли сутками под пулями в воде,
Зимой суровою на поле замерзали,
Под солнцем умирали на земле.
Под шквалом непрерывного огня
В атаку, зубы стиснув, вы бежали,
И плакали, фашиста матеря,
Когда еще в начале отступали!
Плененные, с достоинством держались,
И выстояли, мужество храня.
И как могли, друг другу помогали,
Хоть непрощенные, но Родину любя!
В Америке, в Европе все узнали,
Как побеждать умеет наш народ.
Как губы полумертвые шептали:
"За Родину! За Сталина! Вперед!"
Как наш народ умеет ненавидеть,
Как может сильно Родину любить!
И там пусть не стараются забыть,
Как всей Европе помогли мы выжить
!

В стране теперь большие перемены.
Порою трудно логику понять,
Что называли прежде вы изменой,
Теперь за это можно награждать.
Обида вдруг непрошенной слезою
Из мудрых глаз невольно заструится,
И грустно нынче нашему герою,
Душа болит и по ночам не спится.
И все больней болят, наверно, раны
У тех, кто до сих пор еще в строю.
И сердце жмет, услышав Левитана,
У каждого, в моем родном краю!
Мы просим вас, родимые, простите,
Что не всегда внимательны бываем,
И на душе обиду не таите,
Что позвонить порою забываем.
Мы поздравляем вас с победным маем,
Здоровья вам желает вся страна!
Мы уберечь Отчизну обещаем,
Недаром носим ваши имена!
И восстановится могущество былое,
И процветающей должна Россия стать,
Когда такие славные герои,
Смогли родную землю отстоять!

Автор: Uma 7.05.2005 - 04:19
Девочки, Знай, пройти равнодушно мимо ваших постов было просто невозможно

Девочки, Знай, пройти равнодушно мимо ваших постов было просто невозможно. Как невозможно без слез читать о подвиге ваших дедов и бабушек. Я хочу поклониться до земли всем нашим советским людям, погибшим и прошедшим войну, умершим от ран как в госпиталях так и после войны, нашим дорогим партизанам, женщинам, старикам и детям, выжившим в аду оккупации, концлагерей и оставшимся Человеком и тем, кто был зверско уничтожен фашистами и их пособниками, нашим труженникам тыла, без героизма которых не было бы нашей победы, тем людям, кто приютил у себя миллионы эвакуированных и делил с ними горести и радости от Урала до Сибири и Средней Азии. Сказать всем им - СПАСИБО за их подвиг и за то, что сегодня мы есть, мы живы.

Этот праздник самый любимый в нашей семье. Я никогда не видела своих дедушек, никогда не знала, что такое их крепкая мужская рука, мудрый совет. Я никогда не слышала их голоса. Я никогда не могла обнять их и прижаться к слегка щетинистой щеке. Семьи моих дедушек и бабушек были очень счастливые до войны. Они любили, рожали детей, занимались любимой работой, имели много друзей. Один дедушка был военный, сибиряк. Он очень любил мою бабушку, а папу просто обожал. Войну встретил на родине бабушки - Украине. Успокоил население поселка (он пользовался очень большим авторитетом у жителей, до сих пор старожилы его помнят и чтут), произнес речь 22.06.41 и отправился на фронт. Воевал в Гвардейской 14 дивизии, был майором Красной Армии, пехотинцем, прошел от Сталинграда до Будапешта. Умер от многочисленных ран в Новосибирском военном госпитале 9 мая 1950 года. Второй дедушка до войны был директором школы на Украине, вместе с бабушкой учили сельских детишек грамотности. Был очень строгий, но справедливый, дал очень хорошие знания детям, большинство его учеников сделали хорошие карьеры в советское время. Ушел на фронт в первые дни, служил на Черном море, был морским пехотинцем, освобождал Крым, Кавказ. Умер после войны. Оба они имеют многочисленные награды, которые бережно хранятся дома. Мои бабушки волей судьбы оказались в оккупации в одном селе. Обе жены комсостава Красной Армии - а это значит первые в списке на расстрел. Чудом избежали угона в Германию и расстрела с детьми. Моя мама была маленькая, а вот тетя помнит расстрел до сих пор, последствие - не может без снотворного всю жизнь спать. Папа помнит все, и как самолеты бомбили и первых фашистов, на мотоциклах въезжающих в село, у них как и у большинства селян были расквартированы фрицы - 5 человек, из них 4 обычные солдаты вермахта (от хорвата до венгра (эти очень зверствами отличались)) и пятый эссесовец для присмотра. Харьков вообще очень тяжело пережил эту войну, брали несколько раз его и наши и немцы. Но особо фашисты зверствовали, когда их погнали из Сталинграда. Бывшие квартиранты шли назад тем же маршрутом, из 5 вернулись 2. Причем один так плакал, "капут нам, Мария, капут". А бабушка еще и агитацию проводила "а ты в солдат наших не стреляй, в воздух стреляй, чтобы глубже не замазаться" - "а я так и делаю", - отвечал он. Папа помнит их издевательства над мирным населением, над пойманными партизанами, пленными красноармейцами, которым вырезали звезды на спине, отрезали головы, руки, ноги, половые органы, а потом все это выставляли напоказ для устрашения населения. Он, ребенок все это видел и до сих пор не может спокойно об этом говорить.

Мы должны помнить это и передавать нашим детям, племянникам, внукам, чтобы война не повторилась. И если не можем пресечь на государственном уровне этот фашизм (другого слова я подобрать не могу) по отношению к памяти нашего народа (будь то на Украние, где уже выхолащивается само слово из школьных учебников - Великая отечественная война, заменяя - вторая мировая, слово Советская армия практически не употребляется и подвиг ее стирается, заменяя "народ сам себя освободил" или "бандера освободил пол Украины" - это то, что уже пару лет назад вшколе изучали мои племянники), не говоря уже об откровенном переписывании истории в угоду правящей верхушке) - не бояться говорить, открывать глаза на истину тем же жителям Запада. Мой приятель-канадец был просто шокирован рассказом о 2-й мировой, он не думал, что почти 30 миллионов советских людей, из которых около 20 миллионов - мирное население, погибло в той войне. Он не может представить эти жертвы мирного населения - посему договорились, что я дам ему посмотреть фильм "иди и смотри" - о трагедии Хатыни. Что в одной только битве под Москвой погибло в 2 раза больше советских солдат, чем все потери союзников за всю войну. Он попросил меня ссылки на наши сайты о ВОВ, будет с переводчиком переводить. А в понедельник, чтобы я дала ссылку в инете веб-трансляцию парада Победы в Москве (не слышал про него).

Я благодарна Путину, что он не дает втоптать в грязь и замазать корректором слово "СССР - Победа" всяким "супердемократам". Хотя вони последние дни достаточно в СМИ. Что из бывших советских республик приедут наши дорогие ветераны в Москву пройти по Красной площади. И Парад в Москве - это напоминание, в том числе нам (а также молодому поколению после нас) в первую очередь, о нашей героической истории, так и тем товарисчам, которые спят и видят похоронить наш подвиг. Я рада, что в этом году РТР и ОРТ дают сюжеты о войне, наших ветеранах, героях, Победе. Без слез нельзя смотреть на наших золотых, поседевших, но сохранивших гордость ветеранов. Как хочется их обнять всех и прижат так крепко-крепко и сказать - живите дольше, наши дорогие, мы помним о вас, вашем подвиге.

Иннеса, как Вы правы, Победа - это то, что нас объединяет сегодня и пусть объединяет всегда. Это наша ОБЩАЯ история, жизнь. Рекомендую ОЧЕНЬ хороший сайт про НАШУ ПОБЕДУ - мультимедийная история войны, который из-за оформления будет интересен и молодежи - ПОБЕДИТЕЛИ
— http://www.pobediteli.ru/
и ПОБЕДА
— http://pobeda.rambler.ru/video.html
, где вы можете и просмотреть видео парада Победы 1945 года, прослушать голос Левитана, увидеть те счастливые лица наших бабушек и дедушек, попытаться прочувствовать ту атмосферу жизни и понять,чем же для нашего народа была, есть и будет НАША ПОБЕДА.


Автор: Uma 7.05.2005 - 06:54
Уходят наши дорогие ветераны... Вот и в Харькове теперь на одного героя Советского Союза меньше. В апреле 2005 умер Кузьма Билоконь, почетный житель Харькова, который участвовал в первом Параде Победы на Красной площади. Живых участников исторического парада в июне 1945-го, утверждают в областном совете ветеранов, в Харькове теперь не осталось.

Воспоминания ветеранов
На войне многие предчувствовали свою смерть
— http://www.utro.ru/articles/2005/04/11/427037.shtml


Валентин Варенников: Нужно с честью нести Знамя Победы
— http://www.from-ua.com/impossibly/4271d41378f14/
(очень рекомендую прочитать интересующимся правдой о войне)



Автор: PovarPetrovich 7.05.2005 - 07:47
Присоединяюсь к поздравлениям! С Днем Победы!

По-моему, самая главная наша задача - передать это знание, эти чувства, эмоции и рассказы нашим детям. Чтобы они знали, верили и гордились. Чтобы не забылось это, не исчезло из учебников. И чтобы не повторилось никогда.

Автор: ZnajZ 7.05.2005 - 09:49
PovarPetrovich
на счёт учебников это ты правильно сказал.
кстати, дорогие форумчане, у кого дети в школе учатся... спросите что они про эту войну знают. и сделайте соответствующие выводы - сходится ли это с тем, что вам ваши деды рассказывали, так сказать, "от первого лица"

Автор: elena_dom 7.05.2005 - 09:54
ZnajZ
у меня сын в 11 классе. Он все знает о войне, наверное, даже больше меня. Читал с детства, фильмы смотрел. Маленький сейчас бредит: форма, пилотка...даже фильмы вхрослые смотрит. Замучил уже: каждый день на парад требует идти. Мне кажется дети в России все же много знают. Они еще застали поколение, видевших войну....

Автор: kiwi 7.05.2005 - 10:01
Cher
Цитата
Я ее специально еще и на французском прочитала, в оригинале на сайте газеты, чтобы посмотреть, не приукрашено ли переводом...
После чего с гордостью показала мужу

А на английском её случайно нет? хотелось бы кое-кому показать. Здесь свято верят, что вторую мировую выиграли американцы sad.gif . Меня прямо трясёт иногда

Автор: kiwi 7.05.2005 - 10:21
Janochka
Цитата
Саласспилский комплекс - в годы войны здесь был концлагерь.
Она называет его воспитательно-трудовым лагерем!

mad.gif mad.gif mad.gif Ну, это вообще, упасть и больше не подняться. Уж если Саласспилс - воспитательный лагерь, то больше и говорить не о чем.

Автор: Hator 7.05.2005 - 11:17
Cher
Спасибо Наташ за ссылку, сколько негатива повсюду, а тут такая статья! респект!


Дядя моего мужа, участник ВОВ, (живет сеичас в Австралии), когда узнал , что у меня бабушка воевала на фронте, попросил меня прислать ее фотографию (мой свекр увидел фотографию моей бабушки в орденах и медалях и рассказал своему брату). Приятно, что греки помнят и чтут русского солдата!

Мои дедушка и бабушка воевали в Японии (будучи ребенком, много историй от них слышала) К несчастью, моих милых и добрых стариков уже нет в живых, но они всегда останутся в памяти , как Победители Великой Отечественной Войны
Поздравляю ВСЕХ Ветеранов с Днем Победы! Низкий вам поклон! И Светлая Память Всем Погибшим!

Автор: Cher 7.05.2005 - 11:26
kiwi
Цитата
А на английском её случайно нет?


к сожалению...
Hator
Цитата
сколько негатива повсюду

из-за этого и принесла ее сюда, чтобы показать, что не все того самого мнения, негативного

Автор: Hator 7.05.2005 - 11:31
Cher

Автор: Cher 7.05.2005 - 11:35
Hator
biggrin.gif

Автор: ZnajZ 7.05.2005 - 11:42
kiwi
сейчас просто происходит фашистский реванш. а почва для него самая благоприятная:

1) двойные стандарты, навязываемые Европой и США
2) поиск несуществующих жертв типа миллионов изнасилованных немецких женщин и тд
3) искуственное и, более того, ИСКУССНОЕ перекручивание исторических фактов. замалчивание одних и выпячивание других.


типа полевропы освободили союзники, а полевропы - СССР. а значит вклад был одинаковый. только то, что на восточном фронте сражалось в 10 раз больше народу, чем на западном вместе с африкой и океанией - это никого не интересует.

никто не пишет, что Берлин был взят ТОЛЬКО войсками Красной Армии, а милые союзнички не побрезговали втихаря без представителя СССР подписать с немцами капитуляцию 7 мая. правда опять же плохой тиран Сталин их поставил на место и эта бумаженция была названа "предварительной" капитуляцией, а подписанная 8 мая - "полной и безоговорочной"

СССР обвиняют в аннексии прибалтики, западной украины и тд
при этом забывают кому эта земля принадлежала раньше.

кстати, интересный факт. Польша тоже получила прирост территории. и от Чехии кусочек, и от Германии. Вильнюс и Клайпеду тоже у Германии русские "оккупанты" забрали. Видать те забыли, как после ультиматума МИД Германии Клайпеда была отдана третьему рейху.
Короче, когда Сталин после войны "рисовал" на карте границу Польши, польские товарищи скромно напомнили про польский город Львов. в котором украинцев до 39-го года было процентов 15 от силы. на что Сталин ответил: "ну Варшава тоже входила когда-то в Российскую Империю". больше вопросов не задавали.

но это не главное.
пакт Молотова-Рибентроппа это гадко. но не менее гадко, чем разеление Чехословакии при поддержке Англии и Франции

и самое смешное, что Тегеранскую и Ялтинскую конференции, определившие окончательный раздел сфер влияния, организовали по просьбе Черчиля, ибо если этого не бы случилось в 43 и 44, то где-то в 46-47 коммунистические партии Португалии, Франции и Великобритании приветствовали бы цветами танки Т-34. точно также как танки Т-26 в 1940-м году приветствовали на улицах Риги и Таллина

Австрию отдали австрийцам. с одним условием - внеблоковый статус. они его выполняют. кстати оригинал этого договора о независимости Австрии хранится в Москве. в Вене его нет - на прокат берут по большим праздникам.

а когда ВС СССР "отпустил" прибалтику - и те и Запад наперебой тоже обещали внеблоковый статус. а теперь там базы НАТО и радары, прослушивающие эфир под Питером. а строяшийся новый - будет слушать и Москву. обманули, да?

в Хельсинки был подписан знаменитый пакт, утверждающий ВСЕ границы в Европе. удивительное стечение обстоятельств... почему-то вдруг финны, начали вспоминать про Кареллию. или это мода пошла делить шкуру неубитого медведя?

СССР строил вокруг себя буферную зону из государств, воевавших против нас.
27 миллионов жизней того стоят.

теперь точно такую же буферную зону строят вокруг России.

просто маятник истории качнулся в другую сторону. и скоро полетит обратно

Автор: Cher 7.05.2005 - 11:47
Цитата
просто маятник истории качнулся в другую сторону. и скоро полетит обратно


да уж и это тоже пугает huh.gif

Автор: Viki 7.05.2005 - 11:48
ZnajZ, таки да.
Как-то гаденько себя ощущать эдаким буфером против брата в чужих руках.

Автор: ZnajZ 7.05.2005 - 11:55
Viki
буферы это вообще плохо. как говорится "по определению"

их не должно быть. а не будет только если не будет военных блоков.
варшавский договор распустили - НАТО нет. все разговоры об изменении смысла НАТО и тп - в пользу бедных. если Греция и Турция не поделили Крит, то воевать их никакое членство в НАТО не остановит.



ну, а про Украину вопрос отдельный. не для этой темы.

могу только сказать, что безответственные политики принимают безответственные решения. последствия которых будут страшны.

пример Югославии налицо. у меня здесь куча знакомых отдуда. ситуация - муж серб, жена хорватка. что им делать если их народы стали вдруг самыми заклятыми врагами?

теперь тот же сценарий разыгрывают с нами. только слепой не видит.

Автор: ZnajZ 7.05.2005 - 12:13
Цитата (Cher @ 7.05.2005 - 04:47)
Цитата
просто маятник истории качнулся в другую сторону. и скоро полетит обратно


да уж и это тоже пугает huh.gif

я ж говорю - никто не останется в стороне.

штаб-квартира НАТО в Брюсселе. Наташ, запахнет жаренным - садись в Аэрофлотовский самолёт и лети на Родину wink.gif

кстати траектории баллистических ракет проходят через Канаду. так что и самому прийдется ехать домой, брать автомат в руки... чтобы не сдохнуть как собака от своих же пуль

а про "буферные зоны" я вообще молчу - им больше всего достанется. ведь как в том анекдоте - "будут ходить туда-сюда" laugh.gif

тем более США туда свои базы из Европы переводит. вот и будут вечноблагодарные русскому солдату болгары переодевать натовские пилотки на пилотки с красными звёздами. wink.gif

Автор: Uma 7.05.2005 - 13:18
ZnajZ
История развивается по спирали... мы не можем изменить неизбежное, но в состоянии смягчить "удар падения". Только вот смягчать никто ничего не пытается. Наоборот. Мы выросли в мирное время, не зная ни взрывов бомб, ни горечи потерь. Потому многие не ценят мир. Считая, что если "корова сдохнет, так только у соседа".

А вот на фоне общей антироссийской истерии стали попадаться статьи подобные наташиной, да я вот нашла одну, прямо так скажу, с прочувствуемым испугом. То ли человек писал, знавший войну. То ли у кое-кого историческая память проснулась и сигналы шлет. Но кое-кто начал понимать, что конкретно его страна может стать жертвой чужих амбиций.

Перевод ИноСМИ - История свидетельствует, что этот марш на восток может принести несчастье ("The Guardian", Великобритания)
— http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219420.html


Оригинал (kiwi , посмотрите эту статью) - History shows this drive to the east could bring disaster
— http://www.guardian.co.uk/secondworldwar/story/0,14058,1477781,00.html#article_continue


Автор: Cher 7.05.2005 - 13:49
Uma
Интересная статья, впечатляет.

Остается только еще раз сказать - вспомним всех, кто погиб в этой войне ( все национальности СССР), почтим их память и будем беречь оставшихся ветеранов от этой информационной пытки, которую так щедро предоставляют всевозможные западные страны.


ZnajZ
Цитата
штаб-квартира НАТО в Брюсселе. Наташ, запахнет жаренным - садись в Аэрофлотовский самолёт и лети на Родину


если уж этому быть, то никто не спасется wink.gif

Автор: Alexandra 7.05.2005 - 14:18
Cher
Наташа, прекрасная статья. Прочитала и слезы льются градом. Мой дед прошел всю войну пешком и водружал знамя над Рейхстагом. Просто противно как оскверняют память.
Дорогие Ветерны ВОВ низкий вам поклон!!!!!!!!! Спасибо Вам за мое безоблачное детство, за мирное детсво моих детей, которое без вашего героического поступка было бы невозможно!!!!!!!!!!!!!!!! Дай бог Вам зоровья!!!

Автор: Cher 7.05.2005 - 14:35
Alexandra
Цитата
Прочитала и слезы льются градом

я тебя понимаю
а вообще, кто как не мы сможем защитить наших стариков?
Мы должны... а у ж в какие игры играют политики - это уже вопрос второй.

Автор: Иннеса 7.05.2005 - 15:35
Cher
Наташик, полностью согласна с тобой. От нас тоже кое-что зависит, жаль, конечно, что не всё.


Uma
Огромное спасибо за стихотворение, за статью. Очень кстати и к месту.


PovarPetrovich
smile.gif

Автор: Иннеса 7.05.2005 - 15:37
ZnajZ
Мы все в одной упряжке, это только кажется, что далеко друг от друга (в разных странах живём). Если, не дай Бог, что начнётся, коснётся всех, кого в большей, кого в меньшей степени, но всех, без исключения.
Не 1945, 2005 год на дворе, в этом весь ужас и заключается. Все вооружены до зубов и повязаны какими-то узами. Так что коснётся всех. Некуда бежать. В этом весь ужас! laugh.gif

Автор: kalina 7.05.2005 - 20:14
Почему-то девушки из Aмерики не пишут об своем отношение к этому Великому дню Победы
хотелось бы послушать-как у них изменилось ли отношение ко дню Победы Советского Союза во второй мировой после переезда в Aмерику?

Автор: Сэнди 7.05.2005 - 20:45
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ВЕЛИКИМ ДНЕМ 9 МАЯ!

Хочу поделиться стихотворением, которое меня потрясло

Муса Джалиль.

ВАРВАРСТВО

Они с детьми погнали матерей
И яму рыть заставили, а сами
Они стояли, кучка дикарей,
И хриплыми смеялись голосами.
У края бездны выстроили в ряд
Бессильных женщин, худеньких ребят.
Пришел хмельной майор и медными глазами
Окинул обреченных... Мутный дождь
Гудел в листве соседних рощ
И на полях, одетых мглою,
И тучи опустились над землею,
Друг друга с бешенством гоня...
Нет, этого я не забуду дня,
Я не забуду никогда, вовеки!
Я видел: плакали, как дети, реки,
И в ярости рыдала мать-земля.
Своими видел я глазами,
Как солнце скорбное, омытое слезами,
Сквозь тучу вышло на поля,
В последний раз детей поцеловало,
В последний раз...
Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас
Он обезумел. Гневно бушевала
Его листва. Сгущалась мгла вокруг.
Я слышал: мощный дуб свалился вдруг,
Он падал, издавая вздох тяжелый.
Детей внезапно охватил испуг,-
Прижались к матерям, цепляясь за подолы.

И выстрела раздался резкий звук,
Прервав проклятье,
Что вырвалось у женщины одной,
Ребенок, мальчуган больной,
Головку спрятал в складках платья
Еще не старой женщины. Она
Смотрела, ужаса полна.
Как не лишиться ей рассудка!
Все понял, понял все малютка.
- Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать!-
Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи.
Дитя, что ей всего дороже,
Нагнувшись, подняла двумя руками мать,
Прижала к сердцу, против дула прямо...
- Я, мама, жить хочу. Не надо, мама!
Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь~-
И хочет вырваться из рук ребенок,
И страшен плач, и голос тонок,
И в сердце он вонзается, как нож.
- Не бойся, мальчик мой. Сейчас
вздохнешь ты вольно.
Закрой глаза, но голову не прячь,
Чтобы тебя живым не закопал палач.
Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно.-
И он закрыл глаза. И заалела кровь,
По шее лентой красной извиваясь.
Две жизни наземь падают, сливаясь,
Две жизни и одна любовь!
Гром грянул. Ветер свистнул в тучах.
Заплакала земля в тоске глухой.
О, сколько слез, горячих и горючих!
Земля моя, скажи мне, что с тобой1
Ты часто горе видела людское,
Ты миллионы лет цвела для нас,

Но испытала ль ты хотя бы раз
Такой позор и варварство такое?
Страна моя, враги тебе грозят,
Но выше подними великой правды знамя,
Омой его земли кровавыми слезами,
И пусть его лучи пронзят,
Пусть уничтожат беспощадно
Тех варваров, тех дикарей,
Что кровь детей глотают жадно,
Кровь наших матерей...

1943

Насколько мне известно, Муса Джалисль его в концлагере написал.




Автор: MYMZYA 7.05.2005 - 20:47
kalina

Цитата
Почему-то девушки из Aмерики не пишут об своем отношение к этому Великому дню Победы
хотелось бы послушать-как у них изменилось ли отношение ко дню Победы Советского Союза во второй мировой после переезда в Aмерику?


Вы мои посты читали? Я-девушка из Америки smile.gif

Автор: PinaColada 7.05.2005 - 20:52
Cher
Цитата
интересно, а во что ты стала верить, уехав в Америку?


kalina
Цитата
Почему-то девушки из Aмерики не пишут об своем отношение к этому Великому дню Победы
хотелось бы послушать-как у них изменилось ли отношение ко дню Победы Советского Союза во второй мировой после переезда в Aмерику?


Какая, собственно, Вам разница как эти девочки относятся к этому и во что стали верить. Рзаберится со своими чуватвами - это более важное, чем искать соринку в чужом глазу!!
В Америке и странах входящих во Западный фронт ветираны получат все, что положено и официальное Спасибо, и цветы, и крики восхищения на улицах , парад, салют, море цветов, слезы радости их родных, что они остались живы , и да же то, что русские ветераны не видили и не увидят ,большинсвз из этого ,уже ни когда.

Автор: Cleopa 7.05.2005 - 21:14
извините, что вмешиваюсь..
но я тут нашла еще несколько статей о роли СССР в ВОВ
правда исключительно в европейской прессе
Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания)
— http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210151.html

Спасти рядового Ивана ("The Guardian", Великобритания)
— http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210340.html

Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы ("The Times", Великобритания)
— http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219301.html
(обратите внимание на издание - не самое последнее!)
Советских героев 'вычеркивают из истории войны' ("The Scotsman", Великобритания)
— http://www.inosmi.ru/translation/218410.html


там в самом низу страниц ссылки на оригиналы статей, большинство как раз на английском (кто-то тут просил)

на том же сайте правда есть куча полярных статей, а есть и такие, при прочтении которых волосы дыбом встают... в общем, кому надо - тот найдет
насчет парада - хочу сказать, что тоже живу в М, сюда на празднование приезжают все мыслимые-немыслимые президенты-премьеры, поэтому мысли пойти на Кр площадь даже не возникало, везде милиционеры, спокойнее всего сидеть дома и не высовываться

Автор: Cher 7.05.2005 - 22:34
PinaColada
Цитата
Какая, собственно, Вам разница как эти девочки относятся к этому и во что стали верить. Рзаберится со своими чуватвами - это более важное, чем искать соринку в чужом глазу!!


Приятно познакомиться! biggrin.gif
Уже видала твои фото - в восторге, в полнейшем восторге!

Автор: J3J 7.05.2005 - 22:36
PinaColada
Цитата
Какая, собственно, Вам разница как эти девочки относятся к этому и во что стали верить. Рзаберится со своими чуватвами - это более важное, чем искать соринку в чужом глазу!!

А я не понимаю Вашей резкости... Мне тоже было бы интересно узнать
Цитата
как у них изменилось ли отношение ко дню Победы Советского Союза во второй мировой после переезда в Aмерику?
, но только в спокойном тоне и искренно...

Автор: Золотце 7.05.2005 - 22:42
Каждую семью затронула эта война... Слов нет - этот праздник святой.

У меня не осталось ни одного живого родственника, участвующего в той войне. Не дай Бог такому повторится.

Поздравляю всех. Спасибо за теплые слова

Автор: kalina 7.05.2005 - 22:48
кроме Мымзы так никто и не ответил-а жаль
я не провоцировать-просто узнать хочу


Автор: kiwi 7.05.2005 - 22:56
Цитата
типа полевропы освободили союзники, а полевропы - СССР. а значит вклад был одинаковый. только то, что на восточном фронте сражалось в 10 раз больше народу, чем на западном вместе с африкой и океанией - это никого не интересует

Вот это и бесит. Только в наших краях многие уверены, что третью полевропы освободили австралы и ОСОБЕННО новозеландцы. На моё недоумение "О чём вы, уважаемый? В Новой Зеландии и сейчас-то всего 4 миллиона населения, а уж в 41-м..." Не надо приуменьшать вклад Зеландии, но что уж смеяться-то, про один из наибольших-то.
При всей моей любви к Новой Зеландии, такая слепая трактовка, а вернее подтассовывание событий тех лет, у меня вызывает зубовный скрежет.

Автор: Золотце 7.05.2005 - 22:58
!!!! ohmy.gif

Автор: oolga50 8.05.2005 - 00:23
Вот ссылка на интересный Мега-проект ко дню Победы.

http://www.pobediteli.ru/
— http://www.pobediteli.ru/

Автор: Nadeya 8.05.2005 - 01:27
kalina
с таким же успехом можно спросить, а как чувствуют себя девушки, живущие в Германии....какое это имеет вообще отношение к теме Дня победы?...

я по иронии судьбы живу именно в том городе, где 60 лет назад моя бабуля работала в трудовом лагере, а мой дедушка был в плену...я им благодарна, что в таких жестоких условиях, они познакомились, пол года после победы добирались в родное украинское село, вырастили троих детей!!!!...и вынесли все тяготы и лишения послевоенных лет!!!!

низкий поклон и вечная память всем, кто выстоял в это в войне!!!!!
жалко только что ветераны не прочтут наши слова, но я думаю, что наши позитивные мысли о них всё таки не пройдут мимо !...давайте беречь их и память о тех днях там, где мы живём!!!

Автор: Uma 8.05.2005 - 07:24
Девушки, большая просьба, давайте не будем резкостями засорять эту светлую тему. На любой вопрос всегда можно спокойно ответить, не ищя при этом черную кошку в темной комнате. Тем более, если ее там нет. Как пример - Мымзя.

J3J
kalina

По-поводу, не изменила ли я свое мнение (так был поставлен вопрос, как я поняла). Я живу в Канаде. После переезда, пожив в этой среде, не изменила свое мнение об этом дне. Каждый год моя семья отмечает этот светлый день, я звоню домой поздравить близких, смотрю советские фильмы о войне, ищу видеосюжеты о праздновании в бывших советских республиках (для меня они были и есть родные) и когда вижу парады наших ветеранов не могу сдержать слез. Ну и конечно же боевые 100 грамм - это святое. В этот день я чувствую необычайный прилив эмоций, как будто чувствую связь с тем памятным днем 1945 года. Хотя меня задевает, что СССР всячески пытаются выдавить из Победителей, стереть память о подвиге наших дедов. Со своей стороны, при случае, рассказываю местным о Великой отечественной. Для многих это шок, т.к. пропаганда времен холодной войны сделала свое дело - здесь, как и во многих западных странах, уверены, что войну выиграли американцы. Да и еще помогли бедным русским выгнать фашистов из СССР. Были даже случаи, когда мне с пеной у рта доказывали, что Гитлер и Сталин воевали вместе против американцев blink.gif Лучший аргумент - это цифры и факты.

Кто-то переезжая, не оборвал свои корни. А есть и такие, встретив которых (как сегодня у меня было), на приветствие "С наступающим!" отвечают - "С мазерс днем?"
"нет, с Днем Победы" - blink.gif (пауза) "ааа, а я уже и забыла... "

Автор: J3J 8.05.2005 - 07:46
Uma Спасибо за ответ, не знаю уж почему вопрос kalina кому-то может казаться провокационным. Меня давно интересовал вопрос: во многих советских семьях (практически в КАЖДОЙ) есть воевавшие или погибшие, мы все воспитывались в одной атмосфере, учились по одним и тем же учебникам, наверно вы (уехавшие) то же отношение к тем событиям передаете своим детям... Но переехав в Америку эти дети учатся по другим учебникам, делая из получаемой информации совсем другие выводы... Как теперь эти дети относятся к той войне, кому верят, кого считают победителями? Заранее прошу не обижаться ни на вопрос, ни на что-то еще, никаких оскорбительных подтекстов здесь нет, слишком часто люди стали искать иной смысл там, где его нет!

Автор: Uma 8.05.2005 - 07:50
Цитата (Alexandra @ 7.05.2005 - 11:18)
Мой дед прошел всю войну пешком и водружал знамя над Рейхстагом.

Может среди этих солдат и Ваш дедушка?

(Alexandra @ 7

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 08:00
Дорогая J3J,
Дело в том, что в США дети не учатся "по учебникам". Образование в школе построено несколько иначе, чем в СССР, когда всем выдавались "Алгебра и Геометрия, 9 класс", "Литератрура, 9 класс", "История, 9 класс".

Здесь пропагандируется свобода выбора, в том числе - и источников информации. Я даже не буду напоминать про интернет. Моя дочь иногда делает дом. задания по русским учебникам (бабушка - директор дет. сада в Москве, работала всю жизнь учителем математики в школе, привозит нам пособия). Такая практика только приветствуется.

Общий смысл - образование здесь совершенно не "навязываемое", а уж тем более в таких делах, как национальные чувства. История - один из таких предметов, где учитель в США не имеет права говорить о "вкладе стран во Второй Мировой Войне". Так как это не физика и не математика, где что-то можно доказать. Поощряются попытки учеников узнать больше, рассказать одноклассникам, показать что-то, заинтересовать. И именно это и оценивается отметкой.

Поэтому, отвечая на вопрос про детей эмигрантов и их отношении к ВОВ: как родители воспитывают, так и будет. И у коренных американцев также. Их деды воевали не под Сталинградом, а в Африке и в Тихом океане. И помнят они подвиги не наших дедов, а своих. Знают о наших, но скорбят о своих. И, как мне кажется, не наше это право - судить их.

С уважением.

Автор: Uma 8.05.2005 - 08:08
J3J
Юля, я думаю, здесь все зависит от семьи. Если не показывать примером отношение к тому или иному событию, особо важному для тебя и твоего народа, ребенку просто неоткуда будет почерпнуть это, особо если он родился уже заграницей, а не был привезен в более-менее сознательном возрасте. Это должно с детства прививаться и впитываться дитём. Иначе альтернативы тому, что говорят в школе не будет.
Есть знакомая пара, которая празднует ВСЕ советские праздники, дети знают о Родине родителей (хотя там не были), говорят дома только по-русски (принципиально, иначе ребенок начинает говорить по-английски, ему легче), дома постоянно русские книги (благо здесь хорошие библиотеки и много русских книг, кассет с фильмами), смотрят советские/русские фильмы. Однажды, дети, насмотревшись "Кортик" и "бронзовая птица" выдали - хотим в ту Москву biggrin.gif

Другие - как-то отрезали все, что связано с Родиной. Начали с чистого листа. День Победы в том числе не отмечают.

Автор: J3J 8.05.2005 - 08:08
PovarPetrovich Петь, спасибо за информацию, для меня это действительно новость. Такое прогрессивное отношение к процессу преподавания - по-моему это здорово. А твоя дочь уже изучала эту тему (я имею в виду Вторую мировую)?

Автор: Uma 8.05.2005 - 08:14
J3J
Насчет местной системы образования - не так это все прогрессивно и безоблачно... Но это уже другая история wink.gif

Автор: J3J 8.05.2005 - 08:14
Uma Да, наверно это единственно правильно (я о передаче знаний своим детям), у детей памяти об этом нет, чем ее заполнишь то и останется...

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 08:19
Цитата (J3J @ 8.05.2005 - 05:08)
PovarPetrovich Петь, спасибо за информацию, для меня это действительно новость. Такое прогрессивное отношение к процессу преподавания - по-моему это здорово. А твоя дочь уже изучала эту тему (я имею в виду Вторую мировую)?

Мне, как раз, эта прогрессивность не нравится. smile.gif Слишком "вольно" smile.gif

Насчёт дочери - в школе - ещё нет. Поэтому объективно говорить пока не могу.

Я вот сейчас подумал - спрошу завтра у неё, что она знает. Обещаю выложить без украшательств. smile.gif

Автор: Uma 8.05.2005 - 08:28
Иннеса
smile.gif
Я рада, что стихотворение понравилось. Порой трудно самому подобрать казалось бы простые, но очень важные слова.


В Москве началось празднование 60-летия Победы

Цитата
Президент Владимир Путин открыл новый мемориал из 15 памятных стелл. Десять колонн символизируют десять фронтов Великой Отечественной войны.

Стеллы выстроены в том же порядке, в котором сводные полки этих фронтов прошли торжественным маршем в историческом Параде Победы 45 года. Три колонны посвящены трем флотам - Северному, Балтийскому и Черноморскому. Оставшиеся две символизируют вклад в Победу партизан и тружеников тыла.


Цитата
Мемориал воинам стран-участниц антигитлеровской коалиции на Алее партизан Поклонной горы стал вторым памятником, открытым сегодня.

Монумент представляет собой 4 бронзовых фигуры, символизирующих воинов армий США, СССР, Англии и Франции. За спинами солдат - бетонная колона, увенчанная позолоченным символом Организации Объединенных наций.


Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 08:31
PovarPetrovich
в том то и дело, что помнят и чтят они СВОИ подвиги.

я их за это не осуждаю, только получается очень интересная вещь.

об их подвигах, ПОМНЯТ и ГОВОРЯТ не только ветераны, а также политики и средства массовой информации. соответственно создаётся впечатление что СССР во второй мировой войне (для нас она была Великой Отечественной), как бы участия вообще не принимал. то есть где-то что-то было, но по времени видеоряд боёв в голландии, франции, африке и океании по сравнением с кратким упоминанием битв под Москвой, Сталинградом и Курском (если таковое было вообще), создаётся вполне определённое впечатление. ведь передача как бы о WW2, а про наших там не говорится. с учётом того, что 80% немецких потерь было на Восточном фронте... получается как минимум НЕСПРАВЕДЛИВО.

намеренно это делается или нет, я здесь не обсуждаю. просто хочу объяснить соотечественникам back home, почему многие из нас, иммигрантов, считают американцев, канадцев, австралийцев и тем более новозеландцев... как бы это сказать.... НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ людьми. не тупыми или ограниченными - нет, ни в коем случае. именно НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ.

именно потому, что у коренных, как ты выразился, американцев, а также канадцев и пр. дети зачастую понятия не имеют о битве за Сталинград.

для справки: многие историки утверждают, что если бы мы отдали бы Сталинград, произошло бы следующее:
1) в войну вступила бы Турция
2) СССР остался бы без нефти, а это значит все танки и авиация встали бы на прикол. промышленность тоже. и воевать пришлось бы одними штыками.
3) Япония разорвала бы договор о ненападении и выступила бы против СССР на дальнем востоке
4) никакой второй фронт никто бы не открывал
5) вся Европа, Великобритания, а впоследствии и США разговаривали бы на немецком языке

ты знаешь хоть одного КОРЕННОГО американца, который понимает то, что я только что написал?

лично у меня о большинстве местных канадцев сложился следующий стереотип:
1) вклад Канады в WW2 неоценим и был одним из решающий факторов победы над Гитлером
2) война началась в 44-м году
3) американцы присвоили себе все подвиги канадцев. особенно обижаются за освобождение Рима.

Znaj

PS попрошу меня не отождествлять никоим образом с канадцами и их мнением wink.gif

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 08:37
Цитата (ZnajZ @ 8.05.2005 - 05:31)
PovarPetrovich
в том то и дело, что помнят и чтят они СВОИ подвиги.

я их за это не осуждаю

Вот я бы на этом и остановился. Не имеем мы права судить их - победителей. И грош нам цена, если из-за того, кто "круче", будем ссориться. Не об этом ведь речь. И сражались они не за это.


Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 08:48
PovarPetrovich

не ИХ победителей, а НАС победителей. всех НАС - русских, украинцев, белорусов, татар, узбеков... американцев, канадцев, англичан, французов, поляков.

ВСЕХ НАС.

надо расставлять приоритеты правильно - соотвественно весовым коэффициентам вклада в ОБЩУЮ ПОБЕДУ.

здесь вопрос не в том, кто был, как ты выразился "круче". в том кто был круче, лично у меня сомнений нет.

человек задал вопрос - а что думают ТАМ. все по возможности объяснили. я, по моему, достаточно подробно. мой поинт в том, что вклад СССР в победу над фашизмом ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ и ПРЕУМЕНЬШАЕТСЯ.

именно поэтому, если ты до сих пор не понял, у людей и возникают вопросы, а что думают ТАМ? и как видишь не спроста все в этой теме ВОСХИЩАЮТСЯ статьями а Guardian и тп о том, что мы от них (западных СМИ) не слышали НИРАЗУ до 2005 года.

Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 08:52
PovarPetrovich

помнишь, была тема, где то, что пишу сейчас Я, пару месяцев назад писал ТЫ.

глянь в районе 23 февраля wink.gif

я попытался расставить точки над ё, чтобы не было недопониманий и обид

ты сам знаешь как болезненно мы (и ты, и я, и все) относимся к теме Отечественной войны, поэтому будет кощунством здесь говорить на повышенных тонах

прошу прощения если лично я кого-то за что-то обидел

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 08:56
ZnajZ
Мы, по ходу, говорим об одном и том же, только разными словами. smile.gif Я не имею права называть себя победителем, так как меня тогда не было. smile.gif Поэтому фразы "Мы победили" коробят малость. Деды наши победили, не "МЫ".

Вклад СССР в победу, по моему мнению, не замалчивается. Если у тебя есть History Channel ты можешь в этом убедиться, особенно сейчас. В этом я с тобой не согласен.

Да и визит Буша в Москву говорит о многом, правда? Это ведь не Путин в Вашингтон приехал победу праздновать. Так что ты тоже, как мне кажется, малость перегибаешь палку.

Что есть - так это бОльший акцент на собственные действия. Так блин, неужели мы можем их (американцев) за это осуждать? У всех своя война.

Я, блин, ведь в той теме 5 страниц об этом написал, не меньше. smile.gif

Добавить больше нечего. Знай - я ведь не спорю с тобой. Ты мои посты прочитай, просеки, о чём я речь веду, перед тем, как в бой кидаться. smile.gif

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 09:00
Цитата (ZnajZ @ 8.05.2005 - 05:52)

ты сам знаешь как болезненно мы (и ты, и я, и все) относимся к теме Отечественной войны, поэтому будет кощунством здесь говорить на повышенных тонах

Забей, никаких недопониманий. Тон нормальный и обид нет. smile.gif

Общий смысл, что бы мы тут не писали - спасибо им ВСЕМ, и вечная память.

Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 09:05
PovarPetrovich
война у всех была одна

то, что я написал, ты так и не понял. такое ощущение что ты читаешь по диагонали

визит Буша в Москву это, безусловно, показатель. только всё, что этот визит окружает, визги об оккупации европы советскими тиранами, нивелирует всю значимость этого события

History Channel я периодически смотрю. но когда там начинает пахнуть Saving privat Ryan или Enemy at the gates, моя рука тянется к пульту.

так что HC это не показатель. это очередное подтверждение тому, что я писал

Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 09:06
Цитата (PovarPetrovich @ 8.05.2005 - 02:00)
Общий смысл, что бы мы тут не писали - спасибо им ВСЕМ, и вечная память.

ППКС

обнимаю и жму руку smile.gif

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 09:14
smile.gif Easy. Я всё, что хотел, сказал по теме. Спок. ночи! Кстати - Enemy at the Gates - снято по мемуарам В. Зайцева, я в детстве зачитывался.. smile.gif

Знай, не обижайся ты. Мы просто в каких-то вещах думаем по-разному, и выводы делаем разные. Меня клинит в одну сторону, но тебя ведь в другую. smile.gif Ты считаешь себя правым и пытаешься меня переубедить, а я знаю, что я прав. И знаю, что ты меня не переубедишь. И я тебя тоже нет. smile.gif

Поэтому не стоит обижаться. Я читаю то, что ты пишешь. Я просто с этим не согласен. И дискуссию продолжаю не для того, чтобы тебя "поймать" или "изменить твои принципы". Я сам, блин, не знаю, для чего. Упрямый просто. smile.gif

Всё, будь здоров, до след. раза!!

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 09:15
Цитата (ZnajZ @ 8.05.2005 - 06:06)
Цитата (PovarPetrovich @ 8.05.2005 - 02:00)
Общий смысл, что бы мы тут не писали - спасибо им ВСЕМ, и вечная память.

ППКС

обнимаю и жму руку smile.gif

Чётко. smile.gif До встречи в эфире!

Автор: ZnajZ 8.05.2005 - 09:40
PovarPetrovich
я так и не понял, в чём это наши точки зрения расходятся и почему я на тебя должен обижаться blink.gif

оба наших деда Прагу освобождали. какие могут быть обиды? smile.gif

кстати упрямство и вера в собственную правоту достаточно вредные привычки wink.gif
всё хорошо в меру smile.gif

и пишу я на самом деле не для тебя, а для тех, кто нас читает. когда я пишу тебе - ты это видишь в личке.

тот же Enemy at the gates... ты в нем видишь тень Зайцева, а я - Бжезинского. в этом фильме меня раздражает то, КАК наши с тобой деды там показаны, а не то, о чём этот фильм и как он снят.

ну, и, наконец, о том что клинит нас с тобой, дружище, в разные стороны, это даже хорошо. потому как ни ты, ни я не претендуем на истину в последней инстанции. ну, а правда... она где-то по середине

давай. спокойной ночи. пусть тебе приснится Парад Победы 24 июня 1945 года wink.gif

Автор: PinaColada 8.05.2005 - 09:55
Cher
Цитата
Приятно познакомиться! 
Уже видала твои фото - в восторге, в полнейшем восторге!

Взаимно! За отзывы о фотках - спасибо!

Цитата
А я не понимаю Вашей резкости... Мне тоже было бы интересно узнать

Это , скорее, зависит от того как вы прочитали, на столько резко это и получилось. В одной из тем вчерась только велись споры по поводу запретных тем и высказывания своего мнения, так вот я высказала свое мнение (тон подобрать самим, как дублированный перевод, когда голос актера сыгравшего роль остается неизвестым)

Цитата
...отношение ко дню Победы Советского Союза ...

Да же коммунисты так не говорили, всегда речь шла о Победе Советского Народа над фашизмом.

По по поводу : американцев как и страны каолиции как раз интересует больше всего война на территории Европы, а не не освободительная война Советского народа на территории СССР, и это как раз понять можно. Хотя они знают о большинсве больших битв, партизанской войне, великих полководцах, блокаде Ленинграда и т.д. И, кстати, очень класную dvd сделали с военной хроникой, интервью русских, североамериканских и немецких солдат. Интересно, а кто нибудь видил интервью немецких солдат воевавших на нарритирии СССР в той войне? Не пленных, а тех кто остался жив после прохожденя через ад войны.
В СМИ СССР да и России теперь все мусолят вопрос о том, что каолиция выжидала, не торопилась, вообщем отлынивала от открытия втрого фронта, а с другой сторны говорят о том, что они готовились, согласовыали и открыли как договаривались. Хотелось бы чтобы раньше?.. ну, конечно, же хотелось!!! Но ведь не все так просто было, как и есть, на политическом поприще... Говорю об этом, как школьница, которая в свое время собиралась на ист. факультет, а специализироваться хотела именно на ВОВ2 и перелопатила столько материала, что учитель истории не то что бы не спорил, а уроки на эту тему давал проводить.

Цитата
... многие историки утверждают, что если бы мы отдали бы Сталинград, произошло бы следующее ...

Ye... Ye... Ye... Не знаю какие многие, давно этим не интересуюсь в таком обьеме как реньше, но все это ...если бы да кабы... любимая тема научной фантастики и любителей подливать масла в огонь. Почему бы просот не радовать, что ценый стольких жизней все есть так как есть!!!

По поводу мнений, памяти и отношения: для того, чтобы забыть, не видить, не помнить и не считать себя русским не обязательно уезжать ни куда! Ну есть же фашисты, националисты и пр. нечесть в России, не говоря уже об бывших республиках. У тех кто уехал есть одна замечательня возможность - получить информации не из одного учебника истории, книжек- мемуаров, воспоминаниий, а из разных, например из американских. Интеллигентыне ( intelligent) люди отличаются тем, что собирают все вместе и докапываются до правды как можно ближе, т.к. добраться до абсолютной правды все же очень тяжело, елси только сам не принимал учавствия в каком то событии и беспрестрастно можешь рассказать об этом.

Цитата
именно потому, что у коренных, как ты выразился, американцев, а также канадцев и пр. дети зачастую понятия не имеют о битве за Сталинград.

Я думаю, что они о ней и не имели понятия, только мы об этом не знали. Так же как мы мало знали (знаем) об их войне за Независимоть.

С праздником всех!!! Мира вашему дому!!! Приятно познакомиться

Автор: Uma 8.05.2005 - 11:35
PovarPetrovich
Рекомендую прочитать эту статью Россию вычеркивают из истории
— http://tale.must.ru/news/articles/sam/2005/2104/8604939.shtml?print


Цитата
Российским элитам и обществу назойливо предлагают принять чужую картину мира. Суть этой картины в том, что война Советского Союза с фашистской Германией – схватка двух одинаковых тиранов и агрессоров, а собственно победу одержал западный мир, который лишь «по недоразумению» не сокрушил тогда же и «коммунистический режим». Такая концепция вычеркивает СССР из положительного опыта мировой и российской истории. Если на нашем празднике в Москве наши политики будут молча слушать речи, где формальное признание «большой роли России в победе» будет разбавлено обвинениями Советского Союза в порабощении стран и народов, то это будет автоматически означать, что мы принимаем сказанное. Страну у нас уже отняли, теперь хотят отнять и историю. Без прошлого же, как известно, не бывает и будущего.


Это то, что судя по всему пытался сказать тебе Знай, а так же другие.
Тебя никто не пытается переубедить, просто просим понять то, о чём мы говорим.


Автор: gatta 8.05.2005 - 15:20
PovarPetrovich
Я очень уважаю твоё мнение, но во многих вещах просто не разбираюсь. Может быть, объяснишь, как тогда сочетаются 2 факта:
визит Буша в Россию, который, как ты пишешь, говорит о многом, и его же визит в Латвию, которую он называет демократической страной (хотя действия латвийского правительства демократией даже не пахнут). Лично мне кажется, что предварительный визит в Латвию (в свете последних высказываний её президента) выглядит как раз как умаление российского вклада в победу и как неуважение к России.

Автор: elena_dom 8.05.2005 - 15:36
Цитата (gatta @ 8.05.2005 - 12:20)
Лично мне кажется, что предварительный визит в Латвию (в свете последних высказываний её президента) выглядит как раз как умаление российского вклада в победу и как неуважение к России.

"умаление" ?!, это не умаление....это называется "....ниже плинтуса".
вчера я слушала речь Американского президента в Риге... без комментариев...

Автор: gatta 8.05.2005 - 15:37
elena_dom
Цитата
"умаление" ?!, это не умаление....это называется "....ниже плинтуса".

Это я, Лен, старалась помягче выразиться.

Автор: gatta 8.05.2005 - 15:42



Автор: elena_dom 8.05.2005 - 15:45
Цитата (gatta @ 8.05.2005 - 12:37)

Это я, Лен, старалась помягче выразиться.

Это я поняла smile.gif

Слушала его речь, и честно, ушам своим не верила. ... А самое ужасное то, что ЭТО слышали все ветераны... мы вот тут вспоминали своих дедов, и не своих....всех добрым словом поминали. Вот честное слово, стыдно, что ЭТО сегодня слышат те ветераны, кому "посчастливилось" выжить. Пишу в ковычках, потому что просто чувствую их слезы и горечь, которую они испытали. Поздравили... кого?

Автор: gatta 8.05.2005 - 15:50
elena_dom
Цитата
Слушала его речь, и честно, ушам своим не верила

И завтра эта с...... будет стоять в сердце нашей Родины в дорогой каждому нашему соотечественнику праздник.

Автор: Valya 8.05.2005 - 15:51
Боже мой, мир перевернулся. sad.gif

Я от всей души поздравляю всех, кто празднует 9 Мая! Мира всем и добра. Низкий поклон ветеранам.

Автор: Iruntchik 8.05.2005 - 20:40
Поздравляю всех с Праздником Великой Победы! Вечная память всем погибшим в этой войне!!!
PinaColada
полностью с тобой согласна.

Главное, чтобы мы жившие в этой стране помнили кто принес нам победу. И какое нам дело, что думают по этому поводу на Западе, это же не их война. Ведь правда мы тоже их войнами не сильно интересуемся, нам это не так близко, поэтому не стоит их судить.
Cher чему ты так удивляешься, что на западе не знают о нас правду если еще недавно ты писала:

Цитата
Позволю заметить, что эта позиция не касается непосредственно темы, насколько велика трагедия еврейского народа в годы ВОВ. Вообще это обсуждать не хочу. Я живу сегодня, а трагедия - произошла задолго до моего рождения - и убеждать, что оскорбление.... меня задело больше, чем тема дискуссии - даже глупо.


А мама моей подруги чудом осталась жива во время войны когда на ее глазах была расстрелена вся ее семья, т.к. они были евреи и девочку забрала к себе русская семья.
Если тебя не интересует кто погибал в твоей собственной стране, то что ты хочешь от иностранцев.

Автор: Janochka 8.05.2005 - 20:54
gatta
Да уж (это я про картинку)... blink.gif

Ой, девчонки, приезд Буша в Ригу - это было что-то с чем-то! ohmy.gif
Когда Клинтон приезжал - всё по-другому было. Не знаю, куда написать пару слов. В происшествия, что ли?

Автор: Nadeya 8.05.2005 - 22:22
Janochka
Ян, расскажи, что было?...а то я потерялась и вот только с форума узнала, что Буш там был....
меня возмутил отказ приехать президентов Латвии и Эстонии, ну и грузин туда же....
наш Ющенко и то парад победы переместил на 2 часа дня, и Слава Богу Уна-унсо не будут сидеть рядом с ветеранами!!!

Автор: Glezna 8.05.2005 - 22:59
Цитата (Janochka @ 6.05.2005 - 19:33)

Мне иногда очень стыдно за страну, в которой я живу. И за её президента.

а мне больно от того, что в Латвии такой президент и правительство, от которого страдает народ (в том числе и латыши).

Автор: Glezna 8.05.2005 - 23:09
Присоединяюсь к поздравлениям с великим светлым праздником - Днем Победы!
Здоровья и долголетия ветеранам!
Светлая память всем павшим...

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 23:30
Цитата (Uma @ 8.05.2005 - 08:35)
PovarPetrovich
Рекомендую прочитать эту статью Россию вычеркивают из истории
— http://tale.must.ru/news/articles/sam/2005/2104/8604939.shtml?print


Цитата
Российским элитам и обществу назойливо предлагают принять чужую картину мира. Суть этой картины в том, что война Советского Союза с фашистской Германией – схватка двух одинаковых тиранов и агрессоров, а собственно победу одержал западный мир, который лишь «по недоразумению» не сокрушил тогда же и «коммунистический режим». Такая концепция вычеркивает СССР из положительного опыта мировой и российской истории. Если на нашем празднике в Москве наши политики будут молча слушать речи, где формальное признание «большой роли России в победе» будет разбавлено обвинениями Советского Союза в порабощении стран и народов, то это будет автоматически означать, что мы принимаем сказанное. Страну у нас уже отняли, теперь хотят отнять и историю. Без прошлого же, как известно, не бывает и будущего.


Это то, что судя по всему пытался сказать тебе Знай, а так же другие.
Тебя никто не пытается переубедить, просто просим понять то, о чём мы говорим.

Прочитал, спасибо за ссылку. Предлагаю обсудить после праздников и в отдельной ветке, чтобы никто не набычился. smile.gif

Автор: PovarPetrovich 8.05.2005 - 23:44
Цитата (gatta @ 8.05.2005 - 12:20)
PovarPetrovich
Я очень уважаю твоё мнение, но во многих вещах просто не разбираюсь. Может быть, объяснишь, как тогда сочетаются 2 факта:
визит Буша в Россию, который, как ты пишешь, говорит о многом, и его же визит в Латвию, которую он называет демократической страной  (хотя действия латвийского правительства демократией даже не пахнут). Лично мне кажется, что предварительный визит в Латвию (в свете последних высказываний её президента) выглядит как раз как умаление российского вклада в победу и как неуважение к России.

Да чёрт его знает, чего он туда попёрся. smile.gif Политические игры. Да и вообще, может, ему ради прикола хотелось побывать в стране, где ему окажут более-менее нормальный приём. Отдохнуть, типа. smile.gif

Поэтому визит Буша в прибалтику мне не кажется умалением вклада СССР в войне, а полит. выступлением, "распальцовкой", называй как хочешь. Хотя для этой распальцовки выбрано, безусловно, неподходящее время (с нашей точки зрения).

А вот в прессе тоже трактовка:

Цитата

For Bush, the controversy requires straddling two interpretations of history: embracing the Baltic leaders' denunciation of Soviet behavior while joining a celebration that will extol the Soviets' central role in vanquishing the Nazis.

On Saturday, he suggested that the Baltic leaders move on.

"My hope is that we're now able to move beyond that phase of history into a phase that is embracing democracy and free societies," he told reporters. "

Автор: Katiana 8.05.2005 - 23:47
PovarPetrovich
Плиз, для не читающих по-английски, переведи последний абзац - цитату.

Автор: Uma 9.05.2005 - 01:48
PovarPetrovich
Ты серьезно считаешь, что Буш поехал в Латвию (а 10 мая в Грузию) ради прикола? Ты шутишь или издеваешься?

И еще. Петрович, я не буду обсуждать в отдельной ветке очевидные даже ребенку вещи. Ты что, собираешься выступить адвокатом Буша в топике "Россию вычеркивают из истории"?


Автор: Uma 9.05.2005 - 01:50
Без комментариев:

Президент Квасьневский обвинил СССР в нападении на Польшу в 1939 году
— http://www.lenta.ru/news/2005/05/08/poland/


Президент Латвии вспомнила в Москве про пакт Молотова-Риббентропа
— http://www.lenta.ru/news/2005/05/08/vike/


Кто следующий?

Автор: Uma 9.05.2005 - 02:03
Nadeya
Надь, Ющенко вынужден был поехать в Москву - наши ветераны заставили. И ты права, слава Богу, что не будет этого совместного "брудершафта".

Автор: Olegovna 9.05.2005 - 02:44
Uma
спасибо за такие слова, ты меня до слез растрогала

К событиям в Прибалтике
В Вильнюсе байкеры в нацистской форме проехали мимо штаб-квартиры Литовской еврейской общины



Автор: PovarPetrovich 9.05.2005 - 03:00
Цитата (Uma @ 8.05.2005 - 22:48)
PovarPetrovich
Ты серьезно считаешь, что Буш поехал в Латвию (а 10 мая в Грузию) ради прикола? Ты шутишь или издеваешься?

И еще. Петрович, я не буду обсуждать в отдельной ветке очевидные даже ребенку вещи. Ты что, собираешься выступить адвокатом Буша в топике "Россию вычеркивают из истории"?

Уважаемая Ума,
Если вам интересно моё мнение - я готов его высказать, как я и сказал, после праздников и в отдельной ветке. Если неинтересно, или если вы считаете, что ответы очевидны - то не буду.

Хороших вам праздников!

Автор: PovarPetrovich 9.05.2005 - 03:20
Цитата (Katiana @ 8.05.2005 - 20:47)
PovarPetrovich
Плиз, для не читающих по-английски, переведи последний абзац - цитату.

Katiana,

Примерный перевод:

Бушу предстоит оседлать двух коней: поддержать лидеров Прибалтийских стран и осудить поведение СССР, во время посещения церемонии, посвящённой ведущей роли СССР во Второй Мировой войне.

В субботу Буш призвал лидеров Прибалтийских стран забыть былые обиды.

"Я возлагаю надежды на то, что теперь мы можем оставить позади эту историческую эпоху, и перейти в эпоху демократии и свободного общества. "

Автор: Мальвина 9.05.2005 - 06:32
Цитата (gatta @ 5.05.2005 - 11:37)
А просьба такая. Я всегда смотрю парад в Москве на Красной площади по ТВ, но так хотелось бы увидеть всё это поближе. Может, кто-то из москвичей собирается идти на парад, и сможет сделать фотографии, а затем выставить их на форум? Думаю, не только мне было бы это интересно. smile.gif


Давайте , лучше вернемся к теме , которую открыла Gatta ,
Может кто то был на параде и выложит фотки?


Автор: MaKosh 9.05.2005 - 06:42
Мальвина
так рано еще, у них только 8 утра, а парад вроде как в 10 ?

Автор: gatta 9.05.2005 - 07:54
Мальвина
У нас сейчас без четверти девять утра. Парад начнётся в 10. Так что, думаю, если и будут фотки, то вечером или завтра. smile.gif

Дорогие форумчане, вот и наступил праздник! Поздравляю вас от всей души! Мы должны быть горды и счастливы принадлежать тому народу, который одержал победу в страшной войне!

Автор: Alisha 9.05.2005 - 08:44
Всех,всех, всех поздравляю с Днем Победы!
Не надо много дискутировать, а просто надо немного помолчать и подумать:"Благодаря тому , что наши деды победили- мы сейчас живем!"
Я горжусь своим дядькой и дедом , которые воевали от звонка до звонка , т.е с 1941-1945г. Мой дедушка имел не кучу медалей , а всего 3 и они точно заработаны потом и кровью. Самое главное для нас всех, что мы помним. Мы помним из всех, наших дедушек , бабушек .В конце концов, они спасли МИР! С Победой вас всех!!!!

Автор: RCfan 9.05.2005 - 08:54
Поздравляю всех с Великим Праздником Победы! Вечная память всем погибшим на этой страшной войне.

Автор: Janochka 9.05.2005 - 08:58
Поздравляю всех с Праздником Победы! Какое счастье жить под мирным небом.

Поздравляю всех с Праздником Победы

Nadeya
Цитата
Ян, расскажи, что было?...

Можно было подумать, что грядёт прибытие на звездолёте не меньше, чем Властелина Вселенной. biggrin.gif
Город буквально пропылесосили - я не о чистоте тротуаров!
Сначала хотели бомжей и попрошаек вывезти из Риги вообще. Потом решили проявить толерантность - их приодели, говорят - проинструктировали как-то. И не гоняли.
Поперекрывали мосты, поотменяли кучу транспорта общественного, и изменили маршруты оставшегося.
По пути следования Буша из аэропорта каждые 5 метров вдоль дороги стояли полицейский в кислотно-зелёненьких жилеточках. И внимательно пялились на окна домов - чтобы никто упаси Боже не высунулся. Потому что была директива - на тротуаре не стоять, в окна не высовываться и вообще к окнам не подходить. И никакими флажками не махать. И ненавязчиво так тут же писалось про снайперов на крышах, которые могут стрелять по подозрительным бликам на окнах - т.е. бинокль могли принять за оптический прицел.
В Старой Риге позакрывали летние кафеюшники. Прогнали с улочек Старого города торговцев с сувенирчиками. Не разрешили играть уличным музыкантам. Иностранные туристы были весьма поражены!
Или вот, например - реставрируемый дом в Старой Риге, затянутый зелёной сеткой. Так её срочно поменяли на белоснежную зачем-то.
Однако почти все мусорники оказались заклеены фотографиями Джорджа Буша с подписями Terorists Nr. 1 . tongue.gif
В программе посещения было возложение цветов к памятнику Свободы.
По причине холодной весны возле памятника молоденькая травка проклюнулась реденькая такая... Так что вы думаете? Из Саласпилса (это где концлагерь, про который наша вайра сказала "воспитательно-трудовой") были привезены огромные рулоны с дёрном! И постелены на газоны.
Везде к месту и не к месту понатыкали флагов американских (многовато, по-моему, прямо в глазах рябит).
Говорят, Буш был поражён пустой Ригой. Он же привык, что люди вокруг - хоть бы и недовольные его политикой. А здесь - пустыня.
Вот такие потёмкинские деревни...
Буш приезжал на сутки. Его визит обошёлся Латвии более чем в 2 миллиона латов (это больше 4 млн. $).

А, ещё плакаты были с мамой Буша. Перевести точно затрудняюсь (они на английском), однако смысл в том "Сынок, ехал бы ты домой".

Могу сказать - когда пару лет назад приезжал Клинтон, такого не было.

Сегодня наша Вайра прибыла в Москву. Не знаю, успела ли она поздравить Россию с Днём победы. Однако уже успела сообщить, что "...для балтийских стран одна иностранная оккупация сменилась другой иностранной оккупацией. Наши страны не были освобождены".

Автор: Olegovna 9.05.2005 - 09:06
Дорогие форумчане !
Поздравляю всех. Праздник "со слезами на глазах", как это верно сказали, и с каждым поколением эти события отдаляются в историю . Но такое забывать нельзя. Наши близкие , наш народ выжили в этой страшной войне.
С ПРАЗДНИКОМ !



Последнее время так часто натыкаешься в новостях на статьи типа "СССР оккупировали Латвию", "СССР захватили Польшу".. . Надоело, тошнит уже. Нет пересмотра истории. Россия напоминает раненого льва, которого окружили со всех сторон и норовят укусить. Но лев поднимется, как уже не раз было. Я в это верю всей душой.

Автор: MaKosh 9.05.2005 - 09:07
Я открыла тему в Поздравлениях, если кто-то хочет отдельно.

Ян, главное, что "нападать на Россию Латвия не собирается" по словам вашей президентши. Успокоила.

Анекдот:
Цитата
Россия присоединяется к требованию прибалтов о компенсации 50-ти лет
оккупации Советским Союзом, так как сама была оккупирована все тем же
Советским Союзом 70 лет.
Осталось найти ответчика и мы все разбогатеем...

Автор: Olegovna 9.05.2005 - 09:11
Janochka
Ты уж не обижайся, но я вашу Вайру не воспринимаю как латышку, а только как закостеневшую канадку (есть тут ттакая разновидность фимейлов).
Надеюсь она воздержится сегодня от заявлений.

Автор: olala 9.05.2005 - 09:14
И как бы не пытались приуменьшить роль русских в этой Победе, по-моему не смотря ни на что, Парад этот сейчас именно в МОСКВЕ. И не Путин поехал к Бушу , а наоборот. И нашим Ветеранам аплодируют руководители 50-ти стран! Это ли не символика!! С Праздником Вас всех! Мира Вам всем и чистого неба !

Автор: miranda 9.05.2005 - 09:27
Вечная Память всем на чью судьбу выпали страшные испытания войной ,нельзя забывать своих !

Автор: Uma 9.05.2005 - 09:50
Всех форумчан поздравляю с НАШЕЙ ПОБЕДОЙ!

Всех форумчан поздравляю с НАШЕЙ ПОБЕДОЙ

Мы родились, когда все было в прошлом,
Победе нашей не один десяток лет,
Но как нам близко то, что уже в прошлом.
Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!
И каждый год душа болит, рыдает,
Когда нам память выдает слова.
Дух праздника в воздухе витает,
А на глазах печали пелена.
Спасибо вам, что мы войны не знали,
Что мы не слышим шума страшных лет,
Что вы нам жизнь своею жизнью дали!
Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!
Пусть помнят все про подвиг вашей жизни,
Пусть люди помнят ваши имена.
И пусть умолкнут войны, что есть в мире
В тот день, когда черемуха цвела.
Да, - это праздник вашей седины,
Вы пережили много бед.
Поклон нижайший, до самой земли,
Дай Бог вам, ветераны, долгих лет!


Цитата (Olegovna @ 9.05.2005 - 06:06)
Нет пересмотра истории. Россия напоминает раненого  льва, которого окружили со всех сторон и норовят укусить. Но лев поднимется, как уже не раз было. Я в это верю всей душой.

Лен, очень сильно и правильно сказала. Нет пересмотра истории. Я тоже верю, что Россия "вспрянет ото сна". Годы смуты невечны.

Автор: Viki 9.05.2005 - 10:00
Посмотрела Парад Победы в прямой трансляции. Девчонки, от слёз не удержалась! Так грандиозно, торжественно, красиво!
Всех с нашим великим праздником!

Автор: PovarPetrovich 9.05.2005 - 10:04
Цитата (Olegovna @ 9.05.2005 - 06:06)


Последнее время так часто натыкаешься в новостях на статьи типа "СССР оккупировали Латвию", "СССР захватили Польшу".. . Надоело, тошнит уже. Нет пересмотра истории. Россия напоминает раненого льва, которого окружили со всех сторон и норовят укусить. Но лев поднимется, как уже не раз было. Я в это верю всей душой.

Не в пику.. Но, имея родственников-староверов из деревни Нильма-Губа около Кандалакши: как насчёт Финской войны?

Не всё, уважаемые, так однозначно. Далеко не всё.

Поэтому в очередной раз призываю не рубить с плеча. Нужно просто вспомнить ветеранов, подаривших нам мир. И не стоит вмешивать в эти чувства политику. Ну не нужно это.

Автор: Uma 9.05.2005 - 10:18
Финляндия входила в состав Российской империи. Территория, которую у нее отобрали, надо еще разобраться - почему и как она у Финляндии оказалась. Более того, Финляндия воевала на стороне Гитлера. И участвовала в блокаде Ленинграда. Какие еще вопросы могут быть?! Другое дело оккупированная Восточная Пруссия - но это, извините, другая история. Пока на Пруссию никто не претендует. Так же как не претендует на немецкие земли, оказавшиеся под Польшей.

Пора бы зарубить себе на носу: пересмотр Хельсинских соглашений 75 года приведет к третьей мировой войне. Так как спорных территорий на этой планете нет разве что у пингвинов в Антарктиде. Да и то, у них еще пока никто об этом не спрашивал laugh.gif

Автор: Ольчик16 9.05.2005 - 10:18
Всех поздравляю с праздником Великой Победы!!! Великой страны!!!

Всем мирного неба над головой!!!!!!

Автор: gatta 9.05.2005 - 10:22
Посмотрела Парад Победы по ТВ. Он был великолепен. Тоже не смогла удержаться от слёз. И несмотря на всё, что творится, мне жаль, что оба моих деда, один из которых был участником сталинградской битвы, не дожили до этого дня.

Автор: Uma 9.05.2005 - 10:27
gatta
Мой дед тоже был участник Сталинградской битвы. Не знаешь, в какой дивизии он воевал?

Автор: gatta 9.05.2005 - 10:28
Вот фото с сайта РИА новости.
Перед началом Парада.
Вот фото с сайта РИА новости

На Красную площадь выносят знамя победы.
Вот фото с сайта РИА новости - 2

Автор: gatta 9.05.2005 - 10:29
Uma
Я спрошу у своего отца и тогда напишу.

Автор: PovarPetrovich 9.05.2005 - 10:30
Цитата (Uma @ 9.05.2005 - 07:18)
Финляндия входила в состав Российской империи. Территория, которую у нее отобрали, надо еще разобраться - почему и как она у Финляндии оказалась. Более того, Финляндия воевала на стороне Гитлера. И участвовала в блокаде Ленинграда. Какие еще вопросы могут быть?! Другое дело оккупированная Восточная Пруссия - но это, извините, другая история. Пока на Пруссию никто не претендует. Так же как не претендует на немецкие земли, оказавшиеся под Польшей.

Пора бы зарубить себе на носу: пересмотр Хельсинских соглашений 75 года приведет к третьей мировой войне. Так как спорных территорий на этой планете нет разве что у пингвинов в Антарктиде. Да и то, у них еще пока никто об этом не спрашивал  laugh.gif

Уважаемая Ума,
Мне, право слово, не хочется с вами спорить. Вы считаете нападение СССР на Финляндию справедливым (или не считаете нападением) - а я - НЕТ. Думаю я так. И было это ДО Гитлера.

Жуткая там война была, если кто не знает. Страшная. Пленных не брали. Финны были ОЧЕНЬ жестокими.

Но я не считаю Финскую войну тем, чем СССР стоит гордится. И не о результатах войны разговор. А о справедливости. Это была агрессия - откровенная. ПМСМ.

Автор: PovarPetrovich 9.05.2005 - 10:32
Всё, без отвлечений: С Днём Победы всех!!

Автор: Cher 9.05.2005 - 10:47
Цитата
Цитата (Olegovna @ 9.05.2005 - 06:06)
Нет пересмотра истории. Россия напоминает раненого  льва, которого окружили со всех сторон и норовят укусить. Но лев поднимется, как уже не раз было. Я в это верю всей душой.


Лен, очень сильно и правильно сказала. Нет пересмотра истории. Я тоже верю, что Россия "вспрянет ото сна". Годы смуты невечны.



Так будет обязательно!Я в это верю. biggrin.gif Всех с праздником!

PovarPetrovich
Цитата
Не в пику.. Но, имея родственников-староверов из деревни Нильма-Губа около Кандалакши: как насчёт Финской войны?

Не всё, уважаемые, так однозначно. Далеко не всё.


Петрович! Просто речь идет о том, что якобы Россия - единственный оккупант всех времен и народов, в таком контексте даже оккупационная политика фашизма меркнет...Речь о том, что это не нормально!
Может что-то и неоднозначно, но раз уж Америка несет демократию в массы Ирака, почему бы тоже самое не приписать СССР несение демократии в массы в те годы?
Вот интересная страна Бельгия - кто только ее не оккупировал, кто ее только не завоевывал... ан нет - есть у них, у бельгийцев, национальная гордость - пьют себе свое монастырское пиво, да рожают изредка тех, кто остается в истории, потому что был гением (чего-либо) или национальным героем. Примером может служить хотя бы Годфруа де Буйон (Годфрид Бульонский), первый король Иерусалима.
Вы когда-нибудь слышали упрек от бельгийца немцу, французу или голландцу - а почему? Нельзя бельгийца поработить, он как был от рождения Тилем Уйленшпигелем, так и останется. Очень философский народ, скажем. А тоже могли бы требовать материальной компенсации.
Нет, нет у бельгийца врожденного комплекса - живет он и радуется, вот и "освобожденным странам от оккупации СССР" радоваться нужно, раз уж так их "угнетали".
Петрович, а ведь многие народности угнетались, времена такие были, деление земель, всякие интересы политиков и т.д. Про настоящее нужно думать - вот в Ираке миллионами люди от демократии гибнут, так ничего ....все в порядке... это статистика... mad.gif Сейчас безобразие твориться под знаменами великих демократов, сейчас разжигается новая война...Вот что страшно!

Автор: gatta 9.05.2005 - 10:50
Cher
Цитата
раз уж Америка несет демократию в массы Ирака, почему бы тоже самое не приписать СССР несение демократии в массы в те годы?

Вот и я об этом думаю.
Тем более что никакой демократии США туда не несут.

Автор: Uma 9.05.2005 - 11:04
Зимняя война
— http://service.sch239.spb.ru:8001/infoteka/root/history/room1/Asanov_03/


Советско-финская война
— http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0


Цитата
Граница, которая была установлена по этому договору, в основном повторяла границу 1791 года (до вхождения Финляндии в состав Российской Империи).


Если уже и говорить о справедливости, Союз восстановил ее, перечеркнув итоги позорного Брестского мира, в результате которого "обидели и обделили" Россию, забрав то, что ей принадлежало.

Если уже и начинать рассматривать территориальные претензии сначала, то делать это с 1917 года. С момента прихода к власти большевиков.

Уроки истории

БРЕСТСКИЙ МИР
— http://hronos.km.ru/dokum/brest1918.html


Мюнхенский сговор
— http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html


ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА В НЮРНБЕРГЕ
— http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/1945nurn.html

Автор: Настенька 9.05.2005 - 11:13
В знак памяти и скорби и радости сегодня я напишу несколько строк из предисловия к книге "Последние свидетели" Светланы Алексиевич, которая была выпущена к 40-летию Победы.
" Утром двадцать второго июня сорок первого года на одной из брестских улиц лежала убитая девочка с незаплетенными косичками и ее кукла.
Многие запомнили эту девочку. Запомнили навсегда.
Что у нас есть дороже наших детей?
Что есть дороже у любого народа?
У любой матери?
У любого отца?
А кто сосчитает, сколько детей убивает война, которая убивает их дважды? Убивает тех, кто родился. И убивает тех, кто мог бы, кто должен был прийти в этот мир..."


Дай Бог памяти тем, кто своей жизнью позволил родиться нам и нашим детям!

Автор: Alika 9.05.2005 - 11:20
Всех соотечественников с Великим праздником Победы!
Земной поклон всем ветеранам и участникам Великой Отечественной Войны! Вечная память живым и мертвым...

/Анна Ахматова/
Важно с девочками простились,
На ходу целовали мать,
Во все новое нарядились,
Как в солдатики шли играть.
Ни плохих, ни хороших, ни средних.
Все они по своим местам,
Где ни первых нет, ни последних...
Все они опочили там.
1943

* * * /Юлия Друнина/
Целовались.
Плакали
И пели.
Шли в штыки.
И прямо на бегу
Девочка в заштопанной шинели
Разбросала руки на снегу!
Мама!
Мама!
Я дошла до цели...
Но в степи, на волжском берегу,
Девочка в заштопанной шинели
Разбросала руки на снегу.

Автор: Lara 9.05.2005 - 11:30
Смотрела парад на Красной площади. Когда везли ветеранов слезы сами капали.
Была рада, что латвийская Вайра в кадр не попала - иначе настроение бы упало. Очень надеюсь, что она не ляпнет сегодня очередную бредятину.


Но согласна с PovarPetrovich
Цитата
Всё, без отвлечений: С Днём Победы всех!!


Автор: Настенька 9.05.2005 - 11:45
По двум немецким каналам идут весь день передачи "60 лет Победы", и парад показывают, и людей, и республики разные. А потом показали Литву, и как два старичка говорят, фашисты для нас были свободой, а потом нас захватил Советский Союз, и русские до сих пор за это не извинились... Больно это смотреть, больно...

Автор: Ватилина 9.05.2005 - 14:38
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!



Автор: Lucjonok 9.05.2005 - 14:53
Хочу поздравить наших бабушек и дедушек благодаря которым этот праздник мы сегодня отмечаем, героические люди, без преувеличения. Всех, всех с днем победы!

Автор: elena_dom 9.05.2005 - 15:41
Сегодня мы ходили на Парад Победы. Народу было море...
Несли огромнную охапку гвоздик... но к памятнику смогли возложить только с десяток тюльпанов. Ванюшка дарил по гвоздичке ветераном...все же хорошо, что нам не хватило цветов.... а ведь скоро, еще и школу мы закончить не успеем, как все цветы прийдется положить к вечному огню...

Это спуск от мемориала 1200 гвардейцам к парку Победы:
Сегодня мы ходили на Парад Победы

С Ванюшкой пытаются пройти к вечному огню:

Сегодня мы ходили на Парад Победы - 2

Автор: elena_dom 9.05.2005 - 15:42
ветераны:
ветераны:

ветераны: - 2

Автор: Настенька 9.05.2005 - 15:48
elena_dom Смотрю на твои фотографии и плачу, остановиться не могу... Дай Бог нашим ветеранам долгой-предолгой жизни!

Автор: Ольчик16 9.05.2005 - 20:53
И я к Вам со своими фото с Поклонной горы г.Москва.
Было ооочень много людей, ощущение праздника было везде: все украшено, ветераны с букетами цветов. Кто проходил мимо поздравлял их искренне с этим великим днем - низкий поклон Вам и здоровья!!!

У всех очень праздничное настроение.
День Победы Великий праздник - Великой страны!!! Всех поздравляю.

И я к Вам со своими фото с Поклонной горы г

И я к Вам со своими фото с Поклонной горы г - 2

И я к Вам со своими фото с Поклонной горы г - 3

Автор: Ольчик16 9.05.2005 - 20:56
Дождя не было, просто тучки нашли, погода шикарная без ветра и было очень тепло

Дождя не было, просто тучки нашли, погода шикарная без ветра и было очень тепло - 2

Дождя не было, просто тучки нашли, погода шикарная без ветра и было очень тепло - 3

Дождя не было, просто тучки нашли, погода шикарная без ветра и было очень тепло.

Автор: Ольчик16 9.05.2005 - 20:58
За 2 часа до концерта

За 2 часа до концерта.


Автор: WELAR 9.05.2005 - 21:15
elena_dom
Ольчик16 спасибо за фоты.

сейчас по телеку идет концерт-монтаж про войну. я его спиной смотрю, а в горле ком стоит и слёзы катятся...



Автор: Мальвина 9.05.2005 - 21:24
Ольчик16
elena_dom
спасибо девчонки за кусочек праздника в флотографиях,

Автор: Саша 10.05.2005 - 01:07
Девочки, спасибо всем за фотографии, отличные.
Парад Московский смотрели по телевизору, очень понравился.
У нас , в Хабаровске, подвела погода, с утра шел дождь и холод страшный. Мы дошли до площади, но там было очень много народу. Поняли, что замерзнем и ничегошеньки не увидем и не снимем. Вернулись домой смотрели по телеку, несмотря на праздник, нет особых вохищений по поводу нашего парада..
Вечером был салют, что то пыталась снимать, если что получилось, покажу.
Еще рас всех с праздником.

Автор: crazy 10.05.2005 - 02:03
Пока еще не совсем поздно, я тоже поздравляю всех с Днем Победы!!

А я сегодня сам московский парад, к сожалению, проспала. dry.gif Но зато увидела интервью с одной русской актрисой (имя не помню), которая пару лет назад снялась в немецком фильме "Goodbye Lenin". Так эта красотка и сама опозорилась и всю российскую молодежь опозорила. mad.gif Хотя, в этом частично и немецкие журналисты были виноваты. dry.gif

Автор: prettiwo 10.05.2005 - 03:15
crazy
Цитата
Но зато увидела интервью с одной русской актрисой (имя не помню), которая пару лет назад снялась в немецком фильме "Goodbye Lenin". Так эта красотка и сама опозорилась и всю российскую молодежь опозорила. mad.gif Хотя, в этом частично и немецкие журналисты были виноваты. dry.gif

Я как раз недавно видела этот фильм, очень добрый, сердечный, человечный фильм. Фильм о том, как женщина в ГДР оказалась в коме перед падением Берлинской стены, а вышла из комы уже после этого. И ее сын делал все, чтобы она не догадалась о произошедших переменах, потому что боялся, что такие новости повредят ее здоровью. В этом фильме много иронии по отношению к советскому периоду в ГДР, но я думаю, что это обоснованно.

Автор: Nusha 10.05.2005 - 03:41
crazy
prettiwo

артистку зовут Чулпан Хаматова

prettiwo имелось ввиду какое-то свежее интервью с ней.

crazy
чего она сказала-то?





Автор: prettiwo 10.05.2005 - 04:12
Цитата
prettiwo имелось ввиду какое-то свежее интервью с ней.

О, пардон, crazy , я неправильно поняла. Да, а что она сказала-то? rolleyes.gif

Автор: Mamalyzhenko 10.05.2005 - 07:49
Какой замечательный был вчера вечером концерт на Красной площади!Без умиления и слез невозможно было его смотреть!Где бы раздобыть видеокассету с парадом и концертом?

Автор: PovarPetrovich 10.05.2005 - 07:57
Цитата (Cher @ 9.05.2005 - 07:47)
Петрович! Просто речь идет о том, что якобы Россия - единственный оккупант всех времен и народов, в таком контексте даже оккупационная политика фашизма меркнет...Речь о том, что это не нормально!
Может что-то и неоднозначно, но раз уж Америка несет демократию в массы Ирака, почему бы тоже самое не приписать СССР несение демократии в массы в те годы?
...
Петрович, а ведь многие народности угнетались, времена такие были, деление земель, всякие интересы политиков и т.д. Про настоящее нужно думать - вот в Ираке миллионами люди от демократии гибнут, так ничего ....все в порядке... это статистика... mad.gif Сейчас безобразие твориться под знаменами великих демократов, сейчас разжигается новая война...Вот что страшно!

Наташ,
Зафигачьте правила, а потом я развернусь на, надеюсь, благодатной почве. smile.gif И ещё - право слово, не хочется превращать ЭТУ ветку в полемику.

Готов замахнуться на ветку "Вторая Мировая Война", если кому интересно. Или вы откройте. smile.gif


Автор: Valya 10.05.2005 - 08:26
Mamalyzhenko Я бы с удовольствием приобрела бы такую касету!
Маринуш, не забудь обо мне при случае...

Автор: Mamalyzhenko 10.05.2005 - 08:30
Valya, не вопрос!Концерт был просто чудесный, у нас на работе с утра все его только и обсужают!А еще мы все были приятно поражены, что вчера не было ни одной рекламы и в продолжении концерта, и после фильм показывали "В бой идут одни "старики", тоже показали целиком. Я вспомнила свою страну СССР и ушла немножко поплакать на кухню, чтобы сын не видел

Автор: crazy 10.05.2005 - 09:30
Nusha
prettiwo

Да ведущая пригласила ее как представительницу российской молодежи и начала задавать вопросы типа "Считаете ли Вы нужным праздновать 60-тилетие Победы настолько пышно и торжественно, со всеми этими парадами и многочисленными плакатами по всей Москве?" На что эта Чулпан заявила, что это уже никому не нужно и все в таком духе! Проблема была еще и в том, что интервью велось на немецком языке, которым эта актриса, судя по всему, очень плохо владеет. Она то вопросы не до конца понимала, то просто не могла правильно выразить свои мысли, из-за чего производила впечатление очень недалекого человека. А еще с ней был режиссер спектакля "Голая пионерка", в котором она играет, так он тоже очень негативно отзывался о всех этих торжествах в советском стиле...

Автор: Cher 10.05.2005 - 09:32
PovarPetrovich
Цитата
Наташ,
Зафигачьте правила, а потом я развернусь на, надеюсь, благодатной почве.  И ещё - право слово, не хочется превращать ЭТУ ветку в полемику.

да, в полемику эту ветку не нужно, лучше потом тему откроем.

потерпите еще немного, правила уже написаны, согласовываются, из-за разницы часовых поясов трудно прийти к одному решению

Автор: zanka 10.05.2005 - 09:56
Не могла раньше подойти к компу, но лучше поздно,чем...
Низкий поклон всем нашим ветеранам, дай им бог дожить и до 70-летия.
С праздником,дорогие наши, и спасибо Вам за то, что мы и наши дети живём под мирным небом!!

Автор: Nusha 10.05.2005 - 10:49
crazy

я думаю,что те кому этот праздник дорог не видели этого интервью smile.gif

В России праздник проходит достойно-ветераны получили поздравления,подарки,во всех городах прошли парады,концерты smile.gif
в моём городке уже неделю чествуют 9мая,вчера был очень красивый салют

все эти политические дрязги мало касаются стариков-ветеранов,заботы местных властей и добрых людей с лихвой покроют весь СМИ-шный негатив,надеюсь

из моих впечатлений-на днях в праздничном выпуске викторины"Кто хочет стать миллионером"зал еле-еле дал верную подсказку о дне подписания акта о безоговорочной капитуляции фашистов-половина зрителей не знала,что это 30 апреля,а ты говоришь актрисуля... sad.gif

Автор: Kati 10.05.2005 - 12:15
С Днем Победы всех нас! Пусть память о том, что пришлось перенести всем людям, вверженным в этот ужас, никогда не стирается, пусть ни модный цинизм, ни равнодушие, ни политические интриги не умалят значимости и святости этого Дня!
И спасибо всем нашим ветеранам, которые смогли преодолеть и победить в те страшные годы.

Автор: Сэнди 10.05.2005 - 19:08
Вчерашний салют

Вчерашний салют


Вчерашний салют - 2

Автор: Cher 10.05.2005 - 20:12
Ух ты!

Автор: Лена22 10.05.2005 - 20:17
Сэнди
Красиво!!!
А мы чуть было не застряли во время салюта в туннеле, но после первых залпов всетаки выехали и очень удачно досмотрели, старшенькому очень понравилось, а вот младший хоть и обещал не пугаться, испугался biggrin.gif

Автор: gatta 10.05.2005 - 21:09
Сэнди
Классно!

Автор: Сэнди 10.05.2005 - 22:09
Вот еще одна фоточка нашлась

Вот еще одна фоточка нашлась

Автор: Uma 11.05.2005 - 07:44
Цитата
"Какие территориальные требования есть у Эстонии, - поинтересовалась у главы российского государства журналистка эстонского телевидения. - Насколько я знаю, их нет. О чем вы говорите? И почему вам так тяжело сказать: "Извините за оккупацию"? Если бы вы сказали, мы бы могли очень легко жить вместе".

"Ваш вопрос очень кстати, - ответил Владимир Путин. - Вы так хорошо говорите по-русски, что, уверен, и читаете не хуже".
"Возьмите, пожалуйста, постановление съезда Народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: "Съезд осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным". Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера. Что еще более точно и ясно можно сказать по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать, как вы считаете? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Все. Возвращаться к этому больше не будем. Сказали один раз - достаточно. По поводу оккупации я полагаю, что в 1918 году в результате Брестского мира состоялся сговор между Германией и Россией. Россия передала часть своих территорий под контроль Германии. С этого началось сегодняшняя Эстония. А в 1939 году появился другой сговор между Россией и Германией. И Германия возвратила России эти территории. В 1939 году они вошли в состав Советского Союза. Хорошо это было или плохо? Сейчас не будем говорить об этом - это история. Я думаю, что это был опять сговор, разменной монетой в котором были малые государства и малые народы. К сожалению, таковы были реалии той жизни, как и реалии колониального прошлого европейских стран, как и использование рабского труда в США. Что же мы теперь каждый день будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед? Если в 1939 году прибалтийские страны вошли в состав СССР, то в 1941-м СССР не мог их оккупировать, потому что они были его частью. Я, может быть, и не очень хорошо учился в университете, потому что пива много пил в свободное время, но все-таки кое-что еще помню. Кое-что у меня в голове еще осталось. У меня были хорошие преподаватели. Вопрос, связанный с урегулированием пограничной ситуации с Эстонией. У нас нет проблем с Эстонией, слава Богу. Еще работая в Санкт-Петербурге, я вел переговоры от имени российского правительства. Тогда были вопросы подобного характера. Вы, наверное, о них помните. К чести эстонских партнеров, стоит отметить, что они заняли прагматичную позицию в своих национальных интересах. Мы сейчас вышли с ними на подписание этих документов. Мы готовы это сделать, несмотря на то, что ваше руководство приняло ошибочное, на мой взгляд, решение не приезжать на 9 мая в Москву. Думаю, что это была ошибка. Но это дело эстонской стороны. Мы не будем даже на этом основании портить отношения и нагнетать ситуацию. Я дал указание МИД РФ подписать с Эстонией этот договор. Что касается других вопросов территориального характера, то такие вопросы есть с Латвией, которая по сути поставила вопрос о передачи им Пыталовского района Псковской области, ссылаясь при этом на договор 1920 года. Латвия, как она заявила, готова подписать с нами договор о границе, но в текст этого договора хотят включить оговорку на договор 1920 года, по которому Пыталовский район относится к территории Латвии. В результате распада СССР Российская Федерация потеряла десятки тысяч своих исконных территорий. Вы предлагаете начать все делить сначала? Вернуть нам Крым, часть территории других республик бывшего СССР? Тогда давайте Клайпеду нам вернем. Давайте сейчас все начнем делить в Европе. Вы этого хотите? Наверное, нет. Мы призываем латышских политиков прекратить заниматься политической демагогией и перейти к конструктивной работе. Россия готова к такой работе».


Ниже видео-ссылка с пресс-конференции. Рекомендую к просмотру.

Путин: Россия готова к конструктивной работе
— http://www.vesti.ru/comments.html?id=34919&tid=27908


От себя - Н А К О Н Е Ц - Т О. Путин сказал то, что многие ждали уже давно.

Автор: Таня 11.05.2005 - 08:18
Ну а вот как мы с Юлей встречали День Победы!
В центр было не прорваться днем, и мы сели на катер и поплыли по реке Москва. Вид изумительный! Сейчас я покажу Юлины фотографии, завтра свои.

http://forum.userline.ru/images/foto/forum/2504a8d1.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/2504a8d1.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Valya 11.05.2005 - 08:20
Таня Как жаль, что я так далеко...

Автор: Таня 11.05.2005 - 08:20

http://forum.userline.ru/images/foto/forum/04b7b34a.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/04b7b34a.jpg



Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: olala 11.05.2005 - 08:20
Цитата
От себя - Н А К О Н Е Ц - Т О. Путин сказал то, что многие ждали уже давно.
Н А К О Н Е Ц - Т О!!!!!! smile.gif ( sorry for of top)

Автор: Таня 11.05.2005 - 08:25
Valya
Валюш, не грусти! У вас ведь тоже есть свои прелести, море, например, которого у нас нет и почти всегда солнце! А будет возможность приехать, буду очень рада видеть тебя!

Катер довез нас до Киевского вокзала и мы оттуда поехали на Поклонную Гору.
По пути к ней:
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/60d8db33.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/60d8db33.jpg


http://forum.userline.ru/images/foto/forum/2423c747.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/2423c747.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Valya 11.05.2005 - 08:30
Таня Я скоро устроюсь с жильем - милости просим на солнышко и море! smile.gif

Автор: Таня 11.05.2005 - 08:36
Вот так девочки-курсанты следили за порядком, и к чести, надо сказать, что порядок был обеспечен достойно! При таком огромном скоплении народа, не было ни одного инцидента!
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/5171d1e4.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/5171d1e4.jpg


А это мальчики-курсантики!
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/d22900b6.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/d22900b6.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Таня 11.05.2005 - 08:47
Valya
Спасибо Валюш!

Это из музея военной техники.
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/a2c3d288.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/a2c3d288.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Cher 11.05.2005 - 09:01
Таня! Какие замечательные фотки! Приятно посмотреть, как будто сама побывала.

Автор: Таня 11.05.2005 - 09:01
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/20c40eb3.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/20c40eb3.jpg


Это мы с Юлей в тюльпанах! Решили запечатлеть момент их первого появления.

http://forum.userline.ru/images/foto/forum/abcd74ca.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/abcd74ca.jpg


http://forum.userline.ru/images/foto/forum/256431d3.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/256431d3.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Таня 11.05.2005 - 09:07
Cher
Спасибо, Наташ!

Это мы не удержались, что бы не сфотографироваться возле молодых елочек!
Спасибо, Наташ

http://forum.userline.ru/images/foto/forum/1fe363c1.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/1fe363c1.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: gatta 11.05.2005 - 09:14
Таня
Спасибо тебе за фотки огромное! Так приятно посмотреть! smile.gif

Автор: Таня 11.05.2005 - 09:14
Ну и сам САЛЮТ!!!

http://forum.userline.ru/images/foto/forum/1b0d08fb.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/1b0d08fb.jpg


http://forum.userline.ru/images/foto/forum/c3e091c4.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/c3e091c4.jpg


http://forum.userline.ru/images/foto/forum/32777c40.jpg
— http://forum.userline.ru/images/foto/forum/32777c40.jpg


Просьба отредактировать размер фотографии (не более 500х500 пикс.)
=Модератор=

Автор: Lepi 11.05.2005 - 09:15
Таня
Танечка,спасибо!!!Чмок!

Автор: Sinilga 11.05.2005 - 09:42
не было возможности выйти в инет на выходных, была в Москве. Тоже хочу поздравить всех с Праздником Победы!!!

Безопасность в Москве, действительно, обеспечили. Везде милиционеры...в огромных колличествах.

А вот парад жаль не видела. Мы в центр приехали часам к 7 вечера. Подошли к Тверской... а она перекрыта, штук 6 металлоискателей стоит, а людей только по пропускам и пригласительным билетам пропускают. Решили обойти Тверскую, все переулки и улочки тоже перекрыты, местами, кроме обычных загорождений, стояли грузовики и камазы.
Но самое интересное, что мы спокойно перешли через огорождение, которое охранял всего 1 милиционер, из Брюсова переулка.

Постораюсь завтра выложить фотографии, если кому интересно.

Автор: gatta 11.05.2005 - 09:44
Sinilga
Конечно интересно!

Автор: Uma 11.05.2005 - 10:06
Таня
elena_dom
Ольчик16
Сэнди

Всем спасибо за такие замечательные фотографии.
Видела сюжет по ОРТ, что в Белоруссии все прошло на высшем уровне - и парад и празднования.
Главное, чтобы ветераны почувствовали, что они были, есть и будут для нас и всего мира ГЕРОЯМИ.


Автор: Мальвина 11.05.2005 - 19:51
Сэнди
очень люблю на салюты смотреть

Таня
какие замечательные фотки , и вы сами какие красивые на них!
Молодцы девчонки , что так вот здорово провели 9 мая!

Sinilga -аленка
нам всем интересно посмотреть на празднование победы ,
ждем твоих фотографий !

Автор: elena_dom 11.05.2005 - 21:26
В Адыгее президент выделил каждому участнику ВОВ по 5000 рублей, ну и плюс куча вещевых подарков. Деньги из личного фонда.
Как то приятно и за ветеранов, и за президента smile.gif

Автор: Galina3 11.05.2005 - 21:52
Таня, Юля! Привет! Меня хоть и не было с вами, но на фотографии смотрю с удовольствием. smile.gif

Автор: Иннеса 11.05.2005 - 23:15
Таня
Ой,Тань, какие чудные фотки!
Как вы славно выглядите. biggrin.gif
Юленька - куколка, сразу видно, настроение праздничное. А тебя нигде не видно. ohmy.gif
Спраяталась от нас, партизанка... tongue.gif
Такая атмосфера замечательная. Рада за вас, девчушечки. Жаль, только мы наблюдали на расстоянии.
Какая организация хорошая. Я там на фотке заметила машину неотложки. Молодцы!

Автор: Sinilga 12.05.2005 - 10:31
эх, обещала сегодня фотки выложить - не получается пока, прошу прощения. На днях обязательно постораюсь это сделать *просто фотки-то в Москве:-)))*

Автор: Таня 12.05.2005 - 14:16
Продолжу сегодня мое видение праздника!

Продолжу сегодня мое видение праздника

Приятно видеть как внучка/правнучка ведет своего дедушку под ручку на праздноание.

Продолжу сегодня мое видение праздника - 2

Автор: Таня 12.05.2005 - 14:18



Автор: Таня 12.05.2005 - 14:23



Автор: Таня 12.05.2005 - 14:27



Автор: Таня 12.05.2005 - 14:30
Вот такие нарядные девочки шли на праздник:

Вот такие нарядные девочки шли на праздник:

Вот такие нарядные девочки шли на праздник: - 2

Автор: SvetVokne 12.05.2005 - 15:10
Таня
Как здорово!
Спасибо,Таня,за фотки!Ух.как бы и я хотела там быть,походить даже просто среди людей в праздник! smile.gif

я как и все смотрела парад в Москве 9 Мая,сердце щемило и слезы наворачивались,когда видела наших боевых старичков..и все президенты-премьеры стоя приветствовали...

и несмотря ни на что,у меня огромное чувство гордости за нашу,ТУ страну,в которой мы жили и которая победила в 45-м..

Мне понравился парад,никаких сбоев,красиво,торжественно и очень как бы это выразиться....неформализовано прошло это празднество,с душой...

З.Ы.А еще меня прямо распирало от гордости за Россию,когда по дорожке шел Путин с женой и все его стоя приветствовали...

Вот такая я хохлушка!! smile.gif

Автор: Таня 12.05.2005 - 15:43
SvetVokne
Ты хорошая, Ты правильная хохлушка!!! wink.gif smile.gif
Спасибо тебе большое!

Автор: Катерина 12.05.2005 - 15:53
Цитата
Ты хорошая, Ты правильная хохлушка!!!

biggrin.gif Присоединяюсь к Таниной оценке!

Автор: KLM 12.05.2005 - 15:57
Празднование Дня Победы в Москве было организовано супер. Это даже наша президентша оценила. Вике Фрейберга впервые была в России.
Я носом прохлюпала у телевизора и 8-го мая, и 9-го, так за душу брало.

В Латвии окончание войны официально отмечают 8 мая. А бывший советский народ все равно отмечает День Победы 9 мая. И вопреки всем законам ветераны на праздник надели свои награды (для того, чтобы носить награды иностранного государства в Латвии необходимо разрешение президента республики). Полиция, к ее чести, к ветеранам не цеплялась. В нашем городе был организован митинг на братском кладбище. Народу было много, были и латыши. Что мне особенно понравилось, было очень много молодежи.

Автор: Катерина 12.05.2005 - 16:01
Цитата
для того, чтобы носить награды иностранного государства в Латвии необходимо разрешение президента республики).

blink.gif А такое есть где-нибудь ещё в мире?

Автор: Катерина 12.05.2005 - 16:02
Глюк

Автор: SvetVokne 12.05.2005 - 16:02
Таня
Катерина
Спасибо,девочки!
Вобще-то меня должно было "распирать" когда украинский президент шел... laugh.gif ph34r.gif


Учитывая, девочки,что я вообще-то родом из Вологодской обл. (до сих пор "Окаю",когда волнуюсь rolleyes.gif )и душой всегда там...становится понятным моя тихая радость из Киева за Россию

Автор: Катерина 12.05.2005 - 16:03
SvetVokne
Да многих уже "распирает" wink.gif

Автор: SvetVokne 12.05.2005 - 16:14
Вот я перепугалась 9 Мая,смотрю по российскому каналу парад,и чего-то не сразу нашла на наших украинских каналах трансляцию.....
И в ужасе говорю домашним:"А что у нас и трансляции не будет???Разве наши ветераны не достойны посмотреть парад на Красной площади?!!"
Потом нашла....
Я парад ветеранов на Крещатике не смотрела(была в дороге),но девчонки говорили,что мол впереди шло наше руководство любимое,помахивая ручонками..вокруг них лбы-охранники,оттирающие ветеранов в стороны....

А уж по бокам-взади шли действительно герои наши,фронтовики...

Это нормальная ситуация или я преувеличиваю?


Автор: KLM 12.05.2005 - 16:35
Цитата (Катерина @ 12.05.2005 - 13:01)
[blink.gif А такое есть где-нибудь ещё в мире?

Катерина

Нет таких государств больше во всем мире, мы уникальные.

Автор: Мальвина 12.05.2005 - 17:43
Таня
Как здорово, как будто мысленно душой побывала на празднике smile.gif
Чувствуется все было организовано на высшем уровне, к сожалению кроме ваших фоток мне не где посмотреть было. Но фотки меня впечатлили , большое спасибо танечка .

SvetVokne
А президент че это в ветераны заделался biggrin.gif
blink.gif

Автор: WELAR 12.05.2005 - 18:51
Таня Танечка, спасибище тебе огромадное. Такие кадры! праздником пахнут! smile.gif

Сэнди ляпота-а - люблю салюты

а мне парад не получилось посмотреть, sad.gif рабочий день был – во-первых. А во-вторых - головка у сателита накрылась, пи-и-и, в самый неподходящий момент. Hо все, кто видел – в восторге! У нас даже прямая трансляция по главным каналам шла.

Автор: Катерина 12.05.2005 - 19:31
WELAR Я смотрела парад по ТВ. Потрясающе! А в конце парада показали высший пилотаж - пустили истребители на Красной площадью, которые выпустили что-то в виде цветов российского флага.
Такая гордость за Россию берёт!

Автор: exDancer 12.05.2005 - 20:45
SvetVokne
Цитата
...но девчонки говорили,что мол впереди шло наше руководство любимое,помахивая ручонками..вокруг них лбы-охранники,оттирающие ветеранов в стороны....

А уж по бокам-взади шли действительно герои наши,фронтовики...

Вы сильно преувеличиваете.

А мы нашего Деда-героя поздравляли дома, в тесном семейном кругу
...но девчонки говорили,что мол впереди шло наше руководство любимое,помахивая ручонками..вокруг ни...

А вот наш Дед крупным планом:
...но девчонки говорили,что мол впереди шло наше руководство любимое,помахивая ручонками..вокруг ни... - 2
Воевать он начал еще в Росийско-Финскую(1939г), а закончил в январе 1945го, на Висле(Польша).
Вернулся домой с 2я орденами за отвагу, двумя Красного знамени, двумя(или тремя) Красной звезды,орденом Отечественной войны и орденом Богдана Хмельницкого(это выдали буквально пару лет назад) и еще несколькими наградами, о которых Дед уже и забыл, да колодочки напоминают...и инвалидом второй группы.
Когда-то я спросил :
-Дед, у тебя колодочки есть, а орденов нету...как-же так?
-Да папа твой с Верой(сестрой) заиграли...они любили играть медальками...
-А тебе не жалко было?
-Нет, да и ты остальные растерял, когда по полу ползал еще...

А в далекие советские времена тетя усиленно просила Деда сходить в какую-то очередь за чем-то дефицитным, мотивируя тем, что инвалида войны пропустят первым, без очереди.
Дед ответил одной фразой, которая теперь у нас как семейная легенда: "Вера, я не для этого воевал."
Вот такой он, Гвардии лейтенант танковых войск Коряк Василий Васильевич wink.gif

Автор: MaKosh 12.05.2005 - 21:05
exDancer
замечательный у вас дед! Здоровья ему!

Автор: FrauKober 12.05.2005 - 21:10
exDancer
Низкий поклон и вечная благодарность твоему деду и всем кто воевал за нашу родину!!!

Автор: Uma 13.05.2005 - 08:08
WELAR
Я тоже не смогла напрямую парад посмотреть. Смотрела видеосюжеты, но и они передали то волнующее чувство. А выезд ветеранов на Красную площадь вообще без слез смотреть нельзя. И это чувство гордости за ту нашу страну-победительницу... Просто непередаваемо.

Вот ряд видеосюжетов (не только о параде)

Парады 41-го и 45-го объединила непогода
— http://www.vesti.ru/comments.html?id=34895&tid=27888


Ветеранам аплодировали стоя
— http://www.vesti.ru/comments.html?id=34897&tid=27888


"Витязи" и "Стрижи" пролетели над Кремлем
— http://www.vesti.ru/comments.html?id=34899&tid=27888


Большой театр собрал ветеранов и президентов
— http://www.vesti7.ru/news?id=6192

Автор: Uma 13.05.2005 - 08:32
SvetVokne
Прочитала я в КП-Киев (а эту провластную газету тяжело обвинить в предвзятости) про празднование...
Жаль, что всех украинских ветеранов нельзя было привезти в Москву...

Непарадный парад
— http://www.kiev.kp.ru/2005/05/11/doc64491/

Автор: Катерина 13.05.2005 - 08:49
Uma
Прочла КП - Киев. Как это грустно...

Автор: Таня 13.05.2005 - 08:59
Uma
Мальвина
Иннеса
Galina3 WELAR
Девочки, спасибо большое! Праздник, действительно, удался на славу!

exDancer
Очень трогательные фотографии - молодцы вы с сестренкой, дед Ваш гордится вами! Здоровья ему!

Uma
Спасибо тебе большое за видеосюжеты, с огромным удовольствием просмотрела эти кадры еще раз. Последний сюжет, интервью с ветераном ВОВ Распоповой напомнил мне моего папу.
Папа 1925 г.р., призвали его совсем почти мальчишкой. Сформированный отряд новобранцев везли на передовую и по дороге их разбомбили. Папа получил тяжелейшее ранение в живот и спину. Операцию на животе сделали (кишки, практически, собирали), а вот осколок в спине не стали удалять, поскольку он был в районе позвоночника, и трогать его было чревато. Так он до смерти и проходил с ним. После госпиталя его отправили в тыл. И вот таким образом, он не был участником войны.
Всякий раз, 9 Мая, смотрев Парад Победы, у него наворачивались слезы. Ему не нужны были льготы, которыми пользовались участники ВОВ, ему хотелось Быть Участником, но для него как приговор звучало из уст военачальников: не был в действующей армии.

Автор: Uma 13.05.2005 - 09:17
Таня
Но для всех нас твой папа - Герой. Он, совсем мальчишка, не прятался за мамину юбку, не драпал первым поездом в Среднюю Азию лишь бы не призвали в ополчение - ОН ШЕЛ ВОЕВАТЬ с врагом. Ему стыдиться нечего. И ты и все мы низко кланяемся ему ЗА МУЖЕСТВО.

Автор: Таня 13.05.2005 - 09:24
Uma
Спасибо тебе!

Автор: Uma 13.05.2005 - 09:40
Таня
Спасибо твоему папе.
Спасибо тебе за фотографии, что все мы, находящиеся за десятки тысяч километров от сердца нашей Родины, смогли хоть на миг погрузиться в эту прекрасную атмосферу, побыть среди НАШЕГО народа, увидеть наших дорогих ветеранов, таких стареньких, но непобедимых, не сдающихся. Мне кажется, что в этот день они были счастливы. И молоды, как 60 лет назад.
Я прочитала рассказ Юли в теме о вашей встрече - как она сильно написала, особо про Поклонную гору, про пение миллионом человек песни из фильма "Белорусский вокзал"... Прямо как картина перед глазами...Мурашки по спине пошли... Настолько реально описано. И от души. Спасибо вам!
Этот праздник подарил нам гордость за нашу страну, за наш народ, за его всемирный подвиг. Это то, что нас всегда объединяло и будет объединять.

Автор: Katiana 13.05.2005 - 10:24
Uma
Катерина
Что вам сказать, девочки... Я не отношу себя к фанатам новой власти, но после украинских событий конца прошлого года, которые я видела, так сказать, изнутри, Комсомолку перестала читать и даже из фаворитов удалила. Многолетнее уважение и доверие к этой газете просто корова языком слизала.
Так что не все так плохо на Украине wink.gif

И вот что еще интересно. Я сама, как и SvetVokne , родилась в России, а живу на Украине. Как говорится, "Там родимо, тут любимо" smile.gif. Но все это торжества, посвященные 9 мая, смотрела с непередаваемым чувством боли и гордости за свою страну. А какая это страна, Украина, Россия или СССР, даже и не скажу определенно. Страна, которая в нас...

Таня Огромный респект твоему папе! Помнишь, была песня "Мальчишки, мальчишки страну заслонили собой." Тьфу ты, слезы на глазах...

Автор: Таня 13.05.2005 - 10:48
Katiana
Спасибо,Танюш!

Автор: ZnajZ 13.05.2005 - 12:30
Цитата (Katiana @ 13.05.2005 - 03:24)
Так что не все так плохо на Украине wink.gif

ага... навеяло: еще польска не згинела, поки мы жиеми!

Ума ПМСМ писала про КП - КИЕВ, которая, в отличие от ДРУГИХ филиалов КП, кроме дефирамбов новой власти обычно ничего не печатает

не знаю как другие ветераны, а мой дед был злой как в 41-м. прошелся по Крещатику в колонне. только по его словам, ощущение было такое, как будто это какая-то первомайская демонстрация и он на ней статист. никакого ощущения праздника!
лично он ждал, что Президент его поздравит с Днём Победы. однако, кроме увещеваний о примирении с бандюками, больше ничего не услышал.

хотя, безусловно... не всё так плохо на Украине. согласен на 100%. могло быть и хуже dry.gif если бы определённую публику в колонну на Крещатике пустили.

ладно. не будем превращать светлую тему 9 мая в "события на Украине". накипело просто. перед дедом стыдно! ведь до следующего юбилея он может не дожить. 84 как никак.

Автор: ZnajZ 13.05.2005 - 12:46
Цитата (Таня @ 13.05.2005 - 01:59)
Папа 1925 г.р., призвали его совсем почти мальчишкой. Сформированный отряд новобранцев везли на передовую и по дороге их разбомбили.

работал я после политеха в одной конторе. старшим научным сотрудником у нас был однин ветеран. его друга детства убило осколком прямо в военкомате, куда они записываться пришли в июне 41-го. тоже, вроде бы, не "участник". тем не менее, помнят его до сих пор: для нашего Николая Ивановича он такой же боевой друг, как и те, с которыми он после освобождения Белоруссии три года по госпиталям валялся.

Автор: Katiana 13.05.2005 - 12:59
ZnajZ
Цитата
Ума ПМСМ писала про КП - КИЕВ, которая, в отличие от ДРУГИХ филиалов КП, кроме дефирамбов новой власти обычно ничего не печатает

Я тоже писала именно про эту газету.
Цитата
не будем превращать светлую тему 9 мая в "события на Украине".

Согласна, не будем. Моему свекру тоже 84, дай Бог ему здоровья. И всем другим ветеранам, и твоему деду! Пусть живут старые, больные, ворчливые smile.gif, вредные иногда, но пусть живут долго.

Автор: Sinilga 13.05.2005 - 15:07
а вот и обещаные фотографии. правда их немного.

это мы пришли на Тверскую
а вот и обещаные фотографии

а это возле Большого театра стоят траспоранты с названиями всех фронтов
а вот и обещаные фотографии - 2

Автор: Sinilga 13.05.2005 - 15:07
а это народ постепенно идет поближе к Красной площади, смотреть салют
а это народ постепенно идет поближе к Красной площади, смотреть салют вот эта мне больше всего нрав...

вот эта мне больше всего нравится. салют закончился и народ расходится (фотку высветлила, чтоб было видно, сколько людей было)
а это народ постепенно идет поближе к Красной площади, смотреть салют вот эта мне больше всего нрав... - 2

а вот фотки салюта не получились:-(

зато какой праздник был!

Автор: Таня 13.05.2005 - 15:18
Sinilga
Замечательные фотографии, спасибо! Мы вот тоже так шли с Поклонки после окончания салюта, так же плотненько: плечом к плечу до самой Киевской.

Автор: Cher 13.05.2005 - 15:24
Ну надо же как красиво все было!
Я вчера в "МК" прочитала письмо к президенту, где кто-то спрашивает, зачем тратили миллионы...
Даже удивительно, что есть такие люди, которым праздники не нужны! А главное - память не нужна, традиции не нужны....





Автор: Sinilga 13.05.2005 - 15:37
Таня
и Вам спасибо за ваши фото:-) я даже пожалела, что мы на Поклонную гору не пошли. Нам сказали, что там тоже все будет перекрыто и доступ ограниченный.

Автор: Мальвина 13.05.2005 - 19:01
exDancer
Замечательный у вас дедушка ! Он вами сильно гордится.

Uma
Спасибо за ссылочки , интересно все было почитать и посмотреть

Sinilga
Красивая тверская :-) А с тобой она вся так и светится:-)
Видно праздник удался на славу!
Большое спасибо за фотки .

Автор: Иннеса 13.05.2005 - 19:15
exDancer

Какие душевные фотографии. Какой славный дедушка у Вас. Дай Бог ему крепенького здоровья и ещё долгих лет жизни на радость всем нам.
Передайте ему, пожалуйста, большущее спасибо за нашу Победу!

Автор: Иннеса 13.05.2005 - 19:30
Таня
Танюшенька, спасибо тебе большое, моя дорогая. Такие чудесные фотографии. Ощущение не покидает, что я была там вместе с вами, так явно, так близко, просто потрясающее чувство.
И ещё.
Меня охватывает такое чувство гордости, за нашу страну, как писала Катиана, (Танечка солидарна с тобой) которая сейчас уже не СССР.
НО ОНА И ПОБЕДИЛА ФАШИЗМ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ МЫ БЫЛИ ВМЕСТЕ ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ И В ПАМЯТИ НАШЕЙ, ОНА НАВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ НЕПОБЕДИМОЙ.
НАВЕРНОЕ ПОЭТОМУ ТАК ТРОНУЛИ ТАНИНЫ ФОТОГРАФИИ, ПОТОМУ ЧТО НА НИХ ЗАПЕЧАТЛЕНО ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ЕДИНСТВО И СПЛАЧЁННОСТЬ, БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ И ДРУГИМ ПРИЗНАКАМ. БЫЛ НАРОД ВЕЛИКОЙ, МОЩНОЙ, НЕПОБЕДИМОЙ И НЕДЕЛИМОЙ СТРАНЫ.
Это главное!!!
Душа болит - всё кануло в бездну, вот, что ужасно. Подвиги наших отцов, дедов пытаются сневелировать, стереть из памяти молодого поколения.

Автор: exDancer 13.05.2005 - 19:43
Таня
FrauKober
MaKosh
Мальвина
Иннеса
Спасибо большое за теплые слова rolleyes.gif
Каждый год, когда я поздравляю Деда, он отвечает: "Синку, хоч-би ти не воював..."

Автор: exDancer 13.05.2005 - 19:51
Иннеса
Цитата
Душа болит - всё кануло в бездну, вот, что ужасно. Подвиги наших отцов, дедов пытаются сневелировать, стереть из памяти молодого поколения

Ну что Вы, я ни разу не замечал подобного у нас, наоборот, 9 мая очень много моих знакомых из универа, с работы, просто друзей вспоминали ТУ ВОЙНУ, делились воспоминаниями наших дедов, поздравляли их и друг-друга.
Это была "Одна победа, Одна на всех..."(с)классика.
Мне очень приятно и даже трогательно смотреть каждый раз, гуляя возле м. Арсенальной, как к алее Славы подьежжают свадебные кортежи, и молодожены кладут цветы к вечному огню. Что-то есть в этом такое, чего словами не передать...

Автор: Alika 13.05.2005 - 23:33
Воевать он начал еще в Росийско-Финскую(1939г),[б]еxDanser[/б]


Война-то была финская или cоветско-финская, но никак не российско-ф. Тогда все были вместе, как раз "чтоб не пропасть по одиночке" ©

Автор: Иннеса 13.05.2005 - 23:40
exDancer
Если так, я очень и очень рада. Традиции надо беречь, как наивысшую ценность. Это святое. Этот праздник не может сравниться ни с каким другим по своему величию и по масштабам потерь.

Автор: Иннеса 13.05.2005 - 23:43
Sinilga
Лапушка, какая красота, какая атмосфера, просто восторг.
А ты сама какая красавица! И душа у тебя хорошая.
Потрясные фотографии.
Спасибо тебе, что поделилась.

Автор: Иннеса 13.05.2005 - 23:53
Таня
Зачем же откладывать, если есть желание, милости просим на солнышко к нам.
А Валюша и другие девочки присоединятся к нам.
Можешь захватить сынулю, пожалуйста.

Автор: Таня 14.05.2005 - 08:49
exDancer
Цитата
Каждый год, когда я поздравляю Деда, он отвечает: "Синку, хоч-би ти не воював..."

Вот честное слово, буд-то голос услышала твоего дедушки! Здоровья, Здоровья и крепости духа ему!

И абсолютно согласна стобой с тем, что молодежь наша, несмотря на всю ее напыщенность, с благодарностью относится к подвигам своих дедов.

Автор: Таня 14.05.2005 - 08:51
Иннеса
Инночка, спасибо!!!
У меня нет пока загранпаспорта blink.gif

Автор: Sinilga 14.05.2005 - 09:03
Мальвина
Иннеса
спасибо за теплые слова!
да, это был змечательный праздник!

Но было бы еще лучше, если б люди, а особенно властьпредержащие вспоминали о ветеранах не только перед 9 мая и 22 июня:-(

Автор: Uma 14.05.2005 - 09:08
А зори здесь тихие - в 19-ти сериях. В Китае показывают новую киноверсию книги Бориса Васильева
— http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=77163&p_news_razdel_id=6



Автор: Uma 14.05.2005 - 09:12
Цитата (Sinilga @ 14.05.2005 - 06:03)
Но было бы еще лучше, если б люди, а особенно властьпредержащие вспоминали о ветеранах не только перед 9 мая и 22 июня:-(

Почему-то сразу на ум пришло тимуровское движение. wink.gif
Кстати, было бы полезно и для детей (меньше свободного времени по подворотням шастать, да об истории страны узнать повод, опять же научиться уважать ветеранов, пожилых людей) и для ветеранов (многие одни живут, порой за хлебом сходить некому).

Автор: exDancer 14.05.2005 - 22:30
Таня, спасибо, обязательно передам! Сегодня Дед уже командовал посадкой грядок и стройкой дачи wink.gif
Иннеса
Полностью согласен wink.gif
Uma
Цитата
Кстати, было бы полезно и для детей (меньше свободного времени по подворотням шастать, да об истории страны узнать повод, опять же научиться уважать ветеранов, пожилых людей) и для ветеранов (многие одни живут, порой за хлебом сходить некому).

С одной стороны согласен...на счет помощи ветеранам и шастанья по подворотням.
Ну а по поводу: "истории страны"...так тут очень тонко...нас учили что гитлер напал на беззащитного сталина, а теперь каждый желающий может убедиться что это, мягко говоря, не совсем правда. Вот и получаеться 2 истории...и какую из них рассказывать детям-тимуровцам? unsure.gif

Автор: Таня 14.05.2005 - 22:44
exDancer
Цитата
нас учили что подлый гитлер напал на беззащитного сталина

Тут ты не прав. Вот если вырвать эту фразу из контекста, то получается как-то не очень, какой-то Гитлер получается и не подлый вовсе. Это не в оправдание Сталина.

А дед - красавец! Старая гвардия всегда в авангарде!

Автор: exDancer 14.05.2005 - 23:58
Таня
Да, действительно, не точно выразил мысль. Спать пора rolleyes.gif
PS уже поправил

Автор: gatta 15.05.2005 - 08:33
Sinilga
Какие замечательные фотки!

Большое всем спасибо за фотографии, так приятно, что вы откликнулись на просьбу!

exDancer
Посмотрела на твоего деда, хороший у тебя дед! А у меня даже слёзы на гоазах, так жаль, что моего дедушки нет уже несколько лет...

Автор: Таня 16.05.2005 - 08:24
gatta
Юленька! Это тебе спасибо, что открыла эту тему - нужную и важную для всех нас!

Автор: Uma 17.05.2005 - 03:56
Парад Победы прошел на "отлично"
— http://www.vesti7.ru/news?id=6264


Рассказ о том, как с задачей справились участники юбилейного парада - ветераны.

Автор: Uma 17.05.2005 - 04:23
МНОГИЕ наши замечательные актеры прошли через фронтовые ужасы Великой Отечественной войны. Многие из них были тяжело ранены…

Раненые актеры
— http://www.aif.ru/online/superstar/63/42_01


Труженники тыла... Мои родственники были на фронте и в оккупации. Порой кажется, что жизнь в тылу была легче - да, может легче, что они не видели ужаса войны. Но тяжелее, потому как на их плечах строился материальный базис Победы - а ведь это были женщины, дети, старики. И жизнь их порой отличалась только тем, что они не слышали взрывов.

Нас осталось мало
— http://www.aif.ru/online/longliver/69/07_01


Нет, это не заслуга, а удача — стать девушке солдатом на войне.
Когда б сложилась жизнь моя иначе — как в День Победы
стыдно было б мне!
Юлия Друнина

Фронтовая сестра
— http://www.aif.ru/online/longliver/69/14_01


Эти рассказы написаны не для газеты. Владимир Васильевич Вычуров писал их для своей внучки — «чтобы помнила о том, что было с дедом». В них — правда о войне, какой увидел ее малыш в 41-м. В них — правда воспоминаний, умудренных опытом нескольких прожитых десятилетий. Правда, высвеченная в памяти яркими красками детства…

Но по прошествии времени домашние страницы стали частью истории. Истории Великой Победы.

Своя война
— http://www.aif.ru/online/ss/250/ss12_01


Воспоминания участников тех событий как на фронте так и в тылу - как ценны они для нас сегодня. Ведь только по ним мы можем узнавать, что реально происходило тогда, как жил наш народ и наша страна. Каждая история отдельного человека складывается в общую историю страны. И как важно успеть записать ее. Сохранить ее как для нас, так и для наших потомков.

Автор: Uma 17.05.2005 - 04:28
Цитата (Таня @ 16.05.2005 - 05:24)
gatta
Юленька! Это тебе спасибо, что открыла эту тему - нужную и важную для всех нас!

Юля, огромное спасибо.

Автор: Uma 17.05.2005 - 04:53
Знаменитые реактивные установки «катюши», танки Т-34 навеки стали символами могущества русского оружия. Но наряду с ними били врага и другие, менее заметные, однако не менее важные технические достижения. И было бы несправедливостью забыть о них и о людях, чьим талантом они были созданы.


В ПЕРВЫЕ же дни Великой Отечественной войны интендантские службы столкнулись с проблемой: во что обувать бойцов? Ни армейских башмаков с обмотками, ни сапог для рядового состава (на сотни тысяч добровольцев и призванных) катастрофически не хватало. И дело не в том, что наркомат легкой промышленности не мог пошить сапоги — их просто не из чего было тачать. Натурального сырья на пошив сапог в это время хватило только на то, чтобы обуть несколько десятков дивизий. Родину спас химик Иван Плотников.

Вы знаете, что фашисты на фронте предпочитали русские каски своим?

В Кирзе по Европе и Секретная сталь Лысьвы
— http://www.aif.ru/online/aif/1280/62_01

Автор: marika 22.06.2005 - 20:48
Девочки, не хотела новую темку открывать, но думаю что сюда подойдет.
Ведь сегодня 22 июня! один из самых печальных, страшных дней в истории Советского Союза.
Давайте вспомним здесь тех людей которые боролись за нашу свободу.
Когда была дома еще - то всегда смотрела фильмы про войну в этот день. Один из самых любимых - Аты баты, шли солдаты. Всегда плачу в конце этого фильма.
А еще помню что у нашей семьи был знакомый дедушка Жора, который воевал, и которому в бою оторвало руку. У него был день рождения 21 июня, и мы всегда ходили его поздравляли. Просто захотелось вспомнить про него!
Мы в семье всегда поднимаем рюмочку за тех кто остался там, и кто пришел домой в этот день! Сейчас моя семья не рядом со мной, но я сегодня обязательно продолжу эту традицию.
Слава нашим Героям!

Автор: Katiana 22.06.2005 - 20:57
marika
Молодец ты, что вспомнила об этой дате!

Двадцать второго июня
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.....

Сегодня по ТВ "Аты-баты, шли солдаты". И много фильмов о войне sad.gif

Слава нашим героям и светлая память всем, кто остался на той войне и кого она догнала позже.....

Автор: pasha 22.06.2005 - 21:52
Я эту темку только сейчас прочитала. Сижу вся в слезах.
Эта боль нас никогда не отпустит.
Мой один дед пропал без вести в 41, с другой прошёл всю войну в пехоте и ни разу даже ранен не был.

Katiana
Дедушке вашему спокойствия и здоровья.


Автор: Katiana 22.06.2005 - 22:05
pasha
Спасибо душевное, Леночка!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)