Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Вы когда-нибудь меняли своё мнение?


Автор: PovarPetrovich 6.04.2005 - 07:11
Ответы - в тему. smile.gif

Автор: Milenchik 6.04.2005 - 08:11
Именно менять на противиположную - не помню такого, а вот на более жесткую или мягкую версию моей же точки зрения - вполне возможно.

Автор: Саша 6.04.2005 - 08:35
Кардинально, пожалуй, нет.

Автор: PovarPetrovich 6.04.2005 - 08:38
Пока получается, что спорить на форумах (доказывать свою точку зрения) - пустая трата времени. smile.gif

Автор: klukva 6.04.2005 - 08:45
PovarPetrovich
Мое мнение - при спорах люди, обычно, остаются при своем мнении (а зачастую, еще больше уверяясь в своей правоте), только отношения в результате таких споров портятся, увы...

Автор: Ника 6.04.2005 - 08:48
Смотря о чем... Если в споре приведены неоспоримые доказательства, то куда апротив них попрешь...
Но это если тема не особо принципиальная, в смысле, что так, спор никого не ущимляет, и не обижает, и не задевает. В общем, если спорить, что полезнее, скажем, майонез или сметана, то можно и убедится.

Автор: qwertAP 6.04.2005 - 08:55
Гораздо легче найти ошибку, нежели истину.
Ошибка лежит на поверхности,
и ее замечаешь сразу,
а истина скрыта
в глубине.
И.Гете


Всегда ли в спорах рождается истина?

Рассмотрим следующую ситуацию. Охотник приближается к дереву, на котором сидит белка, скрытая от охотника стволом дерева. Желая увидеть белку, охотник начинает осторожно обходить дерево по кругу. При этом белка тоже перемещается по кругу, стараясь скрыться за стволом, чтобы охотник ее не увидел. Вопрос: когда охотник обойдет вокруг дерева, обойдет ли он при этом вокруг белки? Казалось бы, вполне естественно ответить утвердительно, поскольку белка находится внутри того круга, который охотник описал вокруг дерева. Впрочем, на ситуацию можно взглянуть иначе. Фактически охотник и белка находятся как бы на концах вращающейся доски, центр вращения – ствол дерева, который находится ближе к белке. Получается, что они катаются на своеобразной карусели. Разве можно утверждать, что один из двоих катающихся на карусели обошел вокруг другого?

Гораздо легче найти ошибку, нежели истину

Сторонники первой версии могут возразить – не так существенно, крутится белка или нет. Выстроим мысленно вокруг нее дом и обойдем его. Ясно, что при этом мы обойдем вокруг всего, что находится в доме, в том числе и белки. На такой вариант есть свое возражение – если дом прозрачный и белка перемещается на столбе в центре этого дома, то ее спины охотник так и не увидит, а стало быть, вокруг нее он все же не обойдет. Подобные споры могут продолжаться долго, потому что с самого начала не было дано четкого определения тому, что значит «обойти вокруг белки». Как только спорящие направят свои усилия на более точную формулировку определения, то ответ на задачу сразу будет найден.

http://www.1september.ru/ru/him/2001/19/no19_01.htm
— http://www.1september.ru/ru/him/2001/19/no19_01.htm


Автор: PovarPetrovich 6.04.2005 - 09:00
Цитата (klukva @ 6.04.2005 - 05:45)
PovarPetrovich
Мое мнение - при спорах люди, обычно, остаются при своем мнении (а зачастую, еще больше уверяясь в своей правоте), только отношения в результате таких споров портятся, увы...

Ага. Получается, что спорные темы только портят отношения между людьми на форуме, ничего при этом никому не доказывая. Так блин, что, забить на волнующие темы, и печатать только про обще-правильные, обще-устраивающие, обще-полезные или обще-справедливые? А может, кстати, так и надо.

Спасибо за ответ, пойду спать. Спокойной ночи - то есть, хорошего раб. дня. smile.gif

Автор: PovarPetrovich 6.04.2005 - 09:02
qwertAP
Доброе утро!!!!! И - Ура! smile.gif Сто лет не видно было....

С уважением.

Автор: Leleo 6.04.2005 - 09:03
qwertAP

Впечатляет! smile.gif

Автор: Саша 6.04.2005 - 09:08
На этот счет мне очень нравится подпись Макоши "Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. © А. Олкот". Почему нельзя без обид и порчи отношений высказывать свою точку зрения?
Так что не надо, Петрович, забивать на волнующие темы, со скуки умрем.
ЗЫ у кого рабочий день, а мы ужинать готовимся.

Автор: nat 6.04.2005 - 09:12
Согласна спорить (а лучше беседовать) на ОБЩИЕ темы, без перехода на личности. Хорошо подобранные аргументы вполне способны повлиять на мою точку зрения, как min - заставляют задуматься wink.gif .

Автор: klukva 6.04.2005 - 09:17
PovarPetrovich
Цитата
Так блин, что, забить на волнующие темы, и печатать только про обще-правильные, обще-устраивающие, обще-полезные или обще-справедливые?

Хе-хе... Есть спор, а есть обсуждение и обмен мнениями (Интересно, где между ними грань?!).

Залезла в словарь Даля:

СПОРИТЬ, не соглашаться, опровергать, оспаривать, быть противного или иного мнения, доказывать свое, прекословить.

ОБСУЖДАТЬ, обсудить что, обдумать, или обдумывая перетолковать о чем, разсмотреть умом, размыслить во всех отношениях.

ВЫВОД: обсуждать будем, а спорить - лучше не надо! smile.gif

Автор: PovarPetrovich 6.04.2005 - 09:25
Цитата (klukva @ 6.04.2005 - 06:17)
ВЫВОД: обсуждать будем, а спорить - лучше не надо! smile.gif

Или сразу в тыкву! smile.gif smile.gif Да ну на фиг, лучше и не обсуждать. smile.gif Просто слишком много людей читает...

Автор: klukva 6.04.2005 - 09:27
PovarPetrovich
Цитата
Или сразу в тыкву!

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Тожа варьянт!

Автор: LiR 6.04.2005 - 09:47
Мое мнение поменялось один раз еще на заре существования форума, но тогда это была не дискуссия, не ссора (раньше они были редкостью , а сейчас.. sad.gif ), а просто разговор, где я была сторонним наблюдателем. После того случая, мое мнение еще ни разу не менялось. И действительно, все дискуссы на тему религии, национальности, морали и т.п. никогда ни к чему не приводят. Можно принять точку зрения другого, можно к ней терпимо отнестись, можно зауважать, но вот поменять свою - это вряд ли. Поэтому, кроме как к ругани, оскорблениям и расколу форума - эти споры не приводят. Другой вопрос, что практически для каждого человека есть тема, мимо которой он не может пройти спокойно, не вставив своего слова, а вот насколько это слово заденет опонента - это зависит от личностных качеств и воспитания человека. smile.gif

Автор: Druza 6.04.2005 - 14:35
Для того, чтобы поменять точку зрения нужно глубоко знать предмет, поэтому я стараюсь больше слушать, если мне предмет незнаком или рыть информацию. Здесь главное завышенной самооценкой не страдать с моей точки зрения.
Мнение о человекек могут подтвердить только его поступки, слова для меня не так значимы, хотя они иногда наводят на мысли, однако выводов окончательных никогда не делаю. Люди часто ошибаются, нужно относиться к этому снисходительно и прощать.
И, да, перепалки в основном возникают в основном из-за непонимания, невозможности точно сформулировать мысль, домысливания. Правильно, нужно учиться общаться.
Да, приходилось менять мнение как о людях, так и о предметах. И мне нравится менять его в положительную сторону smile.gif а не упираться рогом. Есть принципиальные моменты, через них не перешагиваю никогда.
Слышала где-то: Перед человеком лежит горизонт, когда он сужается, то приевращается в точку, тогда человек говорит: Это моя точка зрения.
Мне кажется хорошо бы научиться смотреть под разными углами зрения на проблему и не обижаться на других при этом. Кстати, я заметила, что на меня иногда обижаются, если вдруг предложу свой "угол", он как бы соглашающимся с данной точкой зрения оказывается как палка в колесо. А мне интересно осмотреть проблемусо всех сторон smile.gif

Автор: Druza 6.04.2005 - 14:52
Цитата
Мое мнение - при спорах люди, обычно, остаются при своем мнении (а зачастую, еще больше уверяясь в своей правоте), только отношения в результате таких споров портятся, увы...


Это правда. Но это от гордыни.

Автор: Мaлинкa 6.04.2005 - 14:54
Мое мнение не менялось и если я на что-то имею свою непоколебимую точку зрения, меня очень трудно переубедить (я вообще упрямая по жизни biggrin.gif ).
Поэтому стараюсь не дисскутировать в таких серьезных темах, как политика или менталитеты. Мне кажется, что свое мнение и так никто не поменяет, а ссоры и испорченое настроение обеспечены.

Автор: Druza 6.04.2005 - 14:55
Цитата
Смотря о чем... Если в споре приведены неоспоримые доказательства, то куда апротив них попрешь...


Ээээ, тысячелентия приводились неоспоримые доказательства неподвижности земли и ее центрального местоположения, однако находились те, кто ставил под сомнение эту точку зрения еще до Рождества Христова, но авторитеты...

Автор: Druza 6.04.2005 - 14:58
Цитата
Мое мнение не менялось и если я на что-то имею свою непоколебимую точку зрения, меня очень трудно переубедить (я вообще упрямая по жизни  ).
Поэтому стараюсь не дисскутировать в таких серьезных темах, как политика или менталитеты. Мне кажется, что свое мнение и так никто не поменяет, а ссоры и испорченое настроение обеспечены.


Тоже выход.
А для меня форум - возможность высказать свою точку зренияб и я не боюсь ее высказывать, именно так можно в чем-то разобраться, меня нисколько не задевает, что кто-то имеет другую, мне очень интересны самые разные люди. И опять же, просто нужно учиться беседовать без гордыни и упертости. Мое мнение.

Автор: Кисюко 6.04.2005 - 15:03
Мне иногда открывается другой взгляд на вещи. У меня вот не всегда есть определенное мнение по-любому поводу, поэтому мне споры интересны, только без ссор.

Автор: Иннеса 6.04.2005 - 15:15
PovarPetrovich
Я то же за обсуждение, нежели за спор.
Далеко не все умеют быть взаимно корректны. Зачем же подвергать себя унижениям, причём не заслуженно!
Мы ведь приходим сюда пообщаться, зарядиться положительными эмоциями, снять напряжение, найти истинных единомышленников, друзей, если хотите. А, бывает почитаешь чьи -то высказывания, мой дорогой, именно, в навязанном споре и потом ночами не спишь. Зачем это нужно? Кому это нужно?
А адреналин и без того приходится вырабатывать, жизнь такая, неприятности поджидают на каждом шагу, к величайшему сожалению, что тоже немало укорачивает наши дни и годы.
Здесь, (на форуме) я лично, предпочитаю, отдыхать.

Автор: IraBaltimore 6.04.2005 - 15:21
Я человек импульсивный, поэтому легко ошибаюсь. В людях.
Несколько раз меняла свое мнение о людях, общающихся на форуме. Т.е. если сначала я не принимала точку зрения участника, то со временем вчитываясь и узнавая человека ближе, я постепенно начинала понимать его позицию.

Автор: LiR 6.04.2005 - 15:27
IraBaltimore извиняюсь за ОФФ-ТОП - аватарка обалденная!!! smile.gif

Автор: IraBaltimore 6.04.2005 - 15:45
LiR
Спасибо!

Автор: Мaлинкa 6.04.2005 - 15:46
Druza
Цитата
И опять же, просто нужно учиться беседовать без гордыни и упертости.

Наверно, я еще так не умею biggrin.gif
Просто есть разные споры. Например, я спокойно могу вежливо спорить о разных вкусовых пристрастиях, моде, эстраде, отношениях со свекровью и т.д. Но в вопросах политики, религии, национальности и т.д. очень трудно быть хладнокровным, что не раз подтверждалось на этом форуме.

Автор: Druza 6.04.2005 - 15:54
Малинка, у тебя все впереди biggrin.gif

Автор: Yelena 6.04.2005 - 16:00
На многие вещи я стала смотреть менее жестко, не совсем поменяла точку зрения,возможно, но ,по крайней мере, не стала делить на черное и белое, поняв, что истина часто лежит посередине. Вместе с тем есть вещи, которые меня сильно задели и даже испугали, заставили пересмотреть мое отношение к некоторым участникам форума. Очень не люблю переход на личности в спорах. То есть фраза "это мнение такое то .... " приемлима, а вот "этот человек такой то .... " уже нет.

Автор: Malaitikka 6.04.2005 - 16:19
Цитата (LiR @ 6.04.2005 - 12:27)
IraBaltimore извиняюсь за ОФФ-ТОП - аватарка обалденная!!! smile.gif

IraBaltimore

Ирочка, присоединяюсь к Маше. Обалденная аватарка! Ты на ней такая нежная женственная, суперкрасивая. А можно крупным планом в Гюльчатай?

Автор: belka 6.04.2005 - 19:18
Цитата
Очень не люблю переход на личности в спорах.

О!Моё мнение!А я,честно сказать,в жизни отстаиваю свою точку зрения до последнего,а вот на форуме,прочитав мнение,противоположное моему,бывало,и соглашалась...В спорах(или беседах rolleyes.gif ) я правда не участвую,по разным причинам,но читаю обязательно и слежу за понравившейся темой.
qwertAP
Белку жалко! rolleyes.gif

Автор: ТатьянаБ 6.04.2005 - 23:09


Цитата
Несколько раз меняла свое мнение о людях, общающихся на форуме. Т.е. если сначала я не принимала точку зрения участника, то со временем вчитываясь и узнавая человека ближе, я постепенно начинала понимать его позицию.


ППКС!

Автор: Найс 6.04.2005 - 23:21
Я несколько раз изменяла благодаря форуму свое отношение к различным вещам. Но при этом я всегда выступала в роли стороннего наблюдателя, а не спорящей стороны - тогда для меня это возможно. Просто, зная свой характер, тут я стараюсь не вступать в различные споры, даже если внутри всё кипит (и именно поэтому wink.gif ) Если уж я что-то начинаю доказывать, то не вижу объективных вещей и не могу признать свою неправоту, плюс - не могу вовремя остановиться. В "реале" у меня постоянно возникают проблемы с близкими людьми именно из-за этой черты характера. sad.gif
Но взгляд со стороны на обсуждение (в том числе и на СПОР) иногда дает мне возможность что-то для себя еще раз взвесить и принять противоположную своей точку зрения.

отредактировано::
ой! я не дочитала вторую страницу huh.gif belka уже сформулировала мою мысль.
Belka не жалей белку! он ее не догонит

Автор: Alina 6.04.2005 - 23:36
Я ответила "да", но это относится к дискуссии, в которой я не принимала участия, да и произошла она не на нашем, а на одном американском форуме. Меня очень занимал один вопрос, и я начала читать обсуждения этой темы на форумах. Прочитанное заставило поменять первоначально сложившееся мнение smile.gif. К счастью, беседы велись корректно и без перехода на личности, как я, к сожалению, наблюдала не раз в наших дискуссиях smile.gif.

Автор: MYMZYA 7.04.2005 - 02:11
Для меня истины, как таковой не существует. Все течет, все изменяется... Истина- в восприятии. Поэтому ко мнениям я прислушиваюсь. Что-то кажется правильным, что-то-совершенно неприемлемым в конкретный момент времени, что-то может показаться интересным, но требует переосмысления. Все вышесказанное относится и ко мнениям о людях на форуме.
И все же хотела ответить "нет" на вопрос темы,не смогла, потому что сначала посмотрела результаты. Мнений своих пока не меняла, а скорее- приобретала, в большинстве случаев-об участниках wink.gif

Автор: olesya 7.04.2005 - 02:57
Цитата (LiR @ 6.04.2005 - 06:47)
И действительно, все дискуссы на тему религии, национальности, морали и т.п. никогда ни к чему не приводят.  Можно принять точку зрения другого, можно к ней терпимо отнестись, можно зауважать, но вот поменять свою - это вряд ли. Поэтому, кроме как к ругани, оскорблениям и расколу форума - эти споры не приводят. Другой вопрос, что практически для каждого человека есть тема, мимо которой он не может пройти спокойно, не вставив своего слова, а вот насколько это слово заденет опонента - это зависит от личностных качеств и воспитания человека.  smile.gif

Полностью согласна с Машенькой.Не могла пройти мимо украинской темы,иногда было обидно и больно до слёз слышать многие высказывания,хотелось вообще не заходить больше на форум,очень сильно поменялось моё мнение о том,как относятся к нам,украинцам,и "западенцам" в частности.Я не люблю споров,и часто не очень компетентна во многих вопросах,которые обсуждаются на форуме,но мне интересно читать разные мнения,просто восхищаюсь,какие умные люди у нас,но иногда сказанное,непродуманное слово ранит больше ножа.Мы ведь все такие разные,живущие в разных странах,в разных условиях,и мировосприятие у всех тоже ведь разное.Очень хочется,чтобы мы терпимее относились друг другу,так не хочется постоянных разборок.

Автор: MaKosh 7.04.2005 - 03:08
Да, меняла, чаще всего о людях. Джон Р. Лоуэлл сказал однажды слова, ставшие американской поговоркой: "Только дураки и мертвецы никогда не меняют своего мнения" wink.gif

qwertAP
а не похоже ли это на вращение Луны и Земли? Ну никак не могла понять, в свое время, почему мы видим только одну сторону Луны.

Автор: Druza 7.04.2005 - 04:42
Цитата
Ну никак не могла понять, в свое время, почему мы видим только одну сторону Луны.


А она хитрая: период обращения Луны вокруг своей оси и вокруг Земли одинаков biggrin.gif

Автор: MaKosh 7.04.2005 - 05:21
Druza laugh.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)