Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > Про патриотизм


Автор: 777 15.03.2005 - 07:15
Сегодня мой Сашка был заперт в "изоляторе" американской школы за то, что набил морду какой-то твари, нелицеприятно высказавшейся о России...

Это случилось на уроке испанского. Проходили коммунизм.
Некий ублюдок сказал, что коммунизм - это piece of shit, и что это могло случиться только в России, патамушта сама Россия - тоже piece of shit.

Конечно, коммунизм - это отдельная песня... В общем, мой ребёнок не сдержался и дал этому выродку по морде. У Сашки теперь будут большие проблемы, и он об этом прекрасно знал, когда лупил...

А я ему сегодня винца налил и... буду учить быть хитрее...
На крайняк, если выгонят, отправлю его в Россию.
cool.gif

Автор: IraBaltimore 15.03.2005 - 07:39
Прень у тебя хороший, только молодой еще. А про россиян он ничего не сказал? Может в ответку взять адвоката и жать на дискриминацию по нац. признаку?

Автор: IraBaltimore 15.03.2005 - 07:41
Да и наверное стоит просто поговорить с родителями о объяснить ситуацию, возможно все решится миром. Ну не хочется, чтобы у него были неприятности! А препод как до такого допустил? Он что не мог остановить этого ... вовремя?

Автор: Ravchyk 15.03.2005 - 10:12
777
Молодец пацан, потдерживаю, сам в детстве точно бы морду начистил. cool.gif

Автор: Maya 15.03.2005 - 19:09
777 хоть бы все обошлось...

Автор: Delphin 15.03.2005 - 19:13
777
Мне кажется, оскорбление по национальному признаку должно быть мощным смягчающим обстоятельством.
Удачи!

Автор: 777 15.03.2005 - 20:44
В четверг в 7 утра забили стрелку. Едем на разборки. Буду настаивать на том, что ребёнок вмазал тому придурку, находясь в состоянии аффекта вследствие оскорбления национального достоинства.

Автор: Yelena 15.03.2005 - 21:19
777 удачи тебе и поучи ребенка на слова отвечать словами, причем обоснованными, а то с мордобоем далеко не уедешь, нехорошо, если сейчас он будет отдельно от семьи - как раз после рождения девочки.

Автор: gvosd 15.03.2005 - 22:06
Приятно слышать что есть люди которые могут в этой стране постоять за честь своей Родины
Молодец Сашок!!!
А то в основном через полгода после переезда начинають хаять свою родину пытаясь стать больше американцами чем сами американцы
ведь для настоящих американцев приезжие так и останутся иммигрантами потому что у иммигрантов деды воевали на другой гражданской войне и во время Второй мировой воевали не в американской форме
так что потуги некоторых стать американцами кроме как иронии со стороны не вызывает
Молодец Сашок!

Автор: 777 15.03.2005 - 22:30
В принципе, ребёнок у меня не агрессивный. Только когда в футбол играет - типа Хагена-Панцера... Если бы его самого назвали идиотом, он бы начистил обидчику репу втихаря, без свидетелей, после уроков. Что, сопссно, он и делал с несколькими чорными в прошлом году... У них же как принято? У них принято сходиться нос к носу и мочиться словесно... Вот они и не ожидали, что Сашка будет бить в пятак на второй секунде. Английский-то у него не фонтан был... laugh.gif

А в этой ситуации оскорбление РОДИНЫ вызвало у него состояние аффекта, когда трезвых мыслей просто не может быть по определению! Первый порыв - дать по морде! - и стал реальностью.
Поэтому я всячески поддерживаю его порыв бить морды супостатам ЗА РОДИНУ. А хитрее нужно быть для того, чтобы набрать проблем не на мою старую задницу, а на задницы обидчиков.

Вот и весь пойнт.
cool.gif

Автор: Вероника 15.03.2005 - 23:57
777 , я полна уважения к Вашему сыну! Сама не раз сталкивалась с подобным хамством и часто жалела, что не могу врезать. Хотя, конечно, полезнее научиться умно парировать, это иногда работает куда эффективнее. Хочу похвастаться: когда-то на автобусной остановке израильтянка изрекла избитую здесь фразу, что все русские - проститутки. Я, осмотрев её с ног до головы,участливо спросила:"Что, милая, тебя ни один мужик не хочет?.." ВСЕ люди, ожидавшие на остановке, захихикали, а моя оппонентка просто онемела. tongue.gif

Автор: gatta 16.03.2005 - 00:27
777
Тоже хочу сказать, молодец Сашка! Ну да, молод, горяч, поступил опрометчиво. Но тем не менее, прошу передать моё глубокое уважение.
Пусть у него всё будет в порядке!

Автор: Stas 16.03.2005 - 00:46
Я даже не буду касаться причин мордобоя, хочу сказать следующее.

Я лично хоть и не избалован физической силой и качествами уличного бойца и соответственно драки не люблю, но, выросши до более-менее сознательного возраста и вспоминая прошлое, считаю: в местах скопления подростков при возникновении конфликтной ситуации в морду надо бить сразу и посильнее. Один на один - тоже, но на улице/в школе/и т.п. - особенно. Дети злы и жестоки, а если сбиваются в стаю - злость и жестокость усиливаются многократно. При этом желание избежать драки и решить конфликт словами мгновенно ими чувствуется и воспринимается как слабость и трусость. Может, в этот раз и не побьют - но за равного считать точно не будут. А если дать в морду при первых признаках агрессии, пусть и огребешь в ответ - но уважать будут.
Ну а решение конфликтов с помощью переговоров - на это третий и последующие десятки есть, наговориться можно будет вволю. smile.gif

Автор: pasha 16.03.2005 - 01:03
Stas
Тут всё значительно сложнее. Драться нельзя вообще, а если такое случилось, то головная боль обеспечена. Только продолжительность разная. У моих детей в школе подрались два 11 классника. Их сразу отлучили от посещения школы на 1 месяц, а это не сданные зачёты, не полученные оценки и следовательно не засчитанные прослушанные дисциплины, а если прослушанные то явно с более низким процентом. А тут всё фиксируют, хуже чем КГБ. У сына при подаче документов в университет попросили оценки за последние 3 года не считая последнего.
Поэтому и надо постараться выйти с наименьшими осложнениями.
777
Удачи.

Автор: Fishflorentine 16.03.2005 - 08:03
777

Молодец ваш сын! Уверена, все будет хорошо! smile.gif
А мне интересно, а как американские учителя реагируют на подобные высказывания своих учеников? unsure.gif

Автор: Malaitikka 16.03.2005 - 09:16
777


Училке испанского надо вставить по полной программе за то, что не предотвратила подобные высказывания, зная, что в классе есть представитель ущимляемой страны. Раз они стараются всегда быть политически корректными и сглаживать конфликты, то она должна была заткнуть рот тому, кто нес негатив. Кляузу на нее директору!!!!!!!!!

Автор: Вероника 16.03.2005 - 10:02
Согласна с Malaitikka !

Автор: 777 17.03.2005 - 17:03
Состоялась стрелка. Ситуацию разрулили.
Подробности:
1) Тот идиот уже был известен в качестве провокатора, и уже был прижат к стенке с ножом у горла;
2) Договорились, что так как "стук" начальству не соответствует русскому менталитету, моё дитё будет сообщать МНЕ о происшествиях, а я уже буду сам стучать...
3) Нашлась русская сотрудница школьного секьюрити офиса...
biggrin.gif
...и это - самое главное!!!

Автор: Katiana 17.03.2005 - 17:11
777
Рада за вас с сыном!
Все хорошо, что хорошо кончается (с) biggrin.gif

Автор: ТатьянаБ 17.03.2005 - 19:25
777 Ну, что можно сказать? Браво! Сын правильно сделал что в дюндель закатал. И ты грамотно разобрался! А тот умник теперь может будет думать, когда и о чем можно вслух говорить.

Автор: gatta 17.03.2005 - 23:16
777
Цитата
Нашлась русская сотрудница школьного секьюрити офиса... biggrin.gif ...и это - самое главное!!!

Ура! Я так и знала, что победа будет за нами! laugh.gif

Автор: PovarPetrovich 23.03.2005 - 09:20
Не хочу начинать "глубокую" политическую тему. Просто хочу честно сказать, что иногда жалею, что уехал из России. И со своим гражданством, и с американской формой в шкафу, всё равно считаю себя русским и этим горжусь.

А вот интересно - кто из нас, живущих зарубежом, до сих пор считает себя русским? Я вот считаю.

Блин, видать я малость Бургундского перебрал. smile.gif Но ведь, если откровенно, то в России (СССР) было всё понятнее и честнее, что ли. Правдивее, откровеннее.

Х. З.

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 09:35
Я еще наверное слишком мало здесь, но есть люди которые сразу же, переехав, живут Америкой, учат гимн, традиции, следуют местным праздникам намного четче чем привычным, начинают бдить местную политику, события, участвовать в местной соц. жизни... Но я даже не хочу отказываться от того что там осталось и не хочу начинать процесс американизации. Там себя все равно чувствую более своей чем здесь, может потому и считаю Киев своим домом.
Очень скучаю, хотя родным стараюсь этого не показывать, т.к. они знают насколько я обожаю Украину и будут переживать, зная что я здесь тоскую и порой дело доходит до белужьuх ревов smile.gif

Мне кажется что как бы я здесь ни старалась - все равно буду эмигранткой, а там - я в своей стране... пусть и с непонятками в политике и прочими вещами, но я ведь так до 26 лет дожила ... значит несмертельно smile.gif

Давеча до жути захотелось парного молока прямо из банки, только сдоенного и процеженного через марлечку и его с хлебом кирпичиком, намазанным тугим белым душистым медом.
А еще в лесу землянику или чернику собирать рано-рано утром чтобы на завтрак с этими ягодами вареничков наесться.
А еще яблоки из своего сада, груши, сливы душистее и сочнее которых я нигде не ела. И шелковица во дворе... черная и белая. А вода из колодца! И ребята, глушившие на речке рыбу животами laugh.gif

Автор: Nutik 23.03.2005 - 09:42
Я тоже горжусь что я русская. Но при своей великой любви к Родине, к Сибири откуда я приехала, обратно не тянет и даже не скучаю .. ПОчему то все быстро прошло - скучать перестала и настальгии нет ... Но в гости сьездить ОЧЕНь хочется ..

Автор: Катерина 23.03.2005 - 09:46
PovarPetrovich
Цитата
А вот интересно - кто из нас, живущих зарубежом, до сих пор считает себя русским? Я вот считаю.

Вся моя семья, включая детей.
Цитата
Но ведь, если откровенно, то в России (СССР) было всё понятнее и честнее, что ли. Правдивее, откровеннее.
Именно так и БЫЛО. Но сейчас ...

Автор: PovarPetrovich 23.03.2005 - 10:07
Цитата (Milenchik @ 23.03.2005 - 06:35)


Мне кажется что как бы я здесь ни старалась - все равно буду эмигранткой, а там - я в своей стране...

Вот в этом и фишка. И не в датах дело - типа кто раньше приехал, а кто позже. Мы - ну, буду про себя говорить - я - здесь люди дикие. Типа как арбузники в Москве. То есть - про них все знают, но считают, простите за мат, ебланами.

Я считаю США своей страной. Да. Но..... После 12 лет я не считаю США своей Родиной. И я никогда не буду утверждать, что у меня в США такие же права, как у американцев. Потому что это неправда.

Мне нравится жить в США, я в своё время присягал на верность США. Но в душе я русский. И это меня радует.

Автор: Olja 23.03.2005 - 10:18
а я всю жизнь прожила в Эстонии, но чувствую себя русской, хотя в России жить совсем не хочу smile.gif Как то там всё неправильно, непривычно для меня. Может это потому что я очень редко ездила в Россию и все ее изменения очень хорошо видела, и в тоже время Эстония всегда считалась заграницей СССР, у нас всегда всё было по-другому smile.gif Вообщем, я, конечно, русская, но в России жить не хочу tongue.gif

Автор: Cher 23.03.2005 - 10:36
Я очень русская и навсегда останусь. Могут измениться и жизнь и житейские обстоятельства, но русская - навсегда. Очень всегда портится настроение , если в России что-то не так.
Жить в России могу, причем, с удовольствием.

Автор: Katiana 23.03.2005 - 11:42
Ребята, и я - русская. Хоть и живу вне Росии уже 25 лет ph34r.gif
Казалось бы, Россия и Украина очень похожи, люди похожи. Но нет, они все-таки ОЧЕНЬ разные. Муж у меня украинец. а дети... как Петрович говорит,
Цитата
Х. З.
biggrin.gif

Несколько лет назад мы с семьей ехали в гости к моим родителям на поезде "Москва - Тюмень" Полтора суток дороги, за окнами русские леса, русские деревни, русские бабы белье развешивают во дворах... У меня всю дорогу ком в горле не проходил.
Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат: "Уродина".....


Автор: Ника 23.03.2005 - 14:03
Я полжизни прожила в России, а вторую, более сознательную - в Израиле. Россия - это место, где я родилась, выросла, впитала культуру, учила историю, русский - родной язык.
НО
Израиль люблю всей душой, со всеми его недостатками. Считаю Израиль своим домом, никуда не хочу уезжать, во всяком случае надолго.
В России не была 14 лет, каждый год откладываю поездку на год, чего-то боюсь... Когда мы уезжали еще был Горбачев, талоны, дефициты, не представляю, как сейчас в России.
Давно уже в России перестало быть "у нас", давно уже "у них"...
Футбольные игры Израиль-Россия - с одной стороны если мы (Израиль) вуыгрываем - то очень радуюсь. С другой - когда Россия выигрывает - есть какое-то чувство гордости...
В общем, даже не знаю куда себя отнести...

Автор: Olesja 23.03.2005 - 14:04
PovarPetrovich
Болезненую тему вы задели… я считаю себя русской и только русской! Никогда не понимала таких людей, которые прожив несколько лет за границей (в моём случае в Германнии ) бьют себя в грудь и „кричат“ : я – немец и это моя Родина…
Конечно жить здесь намного легче, я даже спорить не буду, но ведь это всё материальные аспекты! А моральные? что прикажете делать с душой ? (душа болит, а сердце ноет…) я вот всегда готова рвануть ДОМОЙ – в любое время дня и ночи! Жаль только, что муж меня не понимает…
Я просто люблю Россию, и очень по ней скучаю…

Автор: Marymarch 23.03.2005 - 15:56
Я русская, русской всегда буду, люблю русский язык, русскую литературу. Но по родным берёзкам не тоскую, скучаю лишь по родным людям и друзьям. А дом мой теперь здесь. Праздники отмечаем и русские, и немецкие.

Автор: Nati 23.03.2005 - 16:06
Katiana
Цитата
Родина, еду я на Родину,
Пусть кричат: "Уродина".....

Очень люблю эту песню ДДТ (хоть я и не русская smile.gif)

Автор: Katiana 23.03.2005 - 16:17
Nati
Так это же не только про Россию, а про Родину вообще... rolleyes.gif

Автор: Ravchyk 23.03.2005 - 16:44
Я не русский, но всегда болею за наших, до сих пор моя выгоревшая красная майка (с времен занятий спорта) хранится у меня в шкафу, достану посмотрю, всгрустну и опять на место положу. dry.gif

Автор: pasha 23.03.2005 - 16:49
Я русская, но почти всю сознательную жизнь прожила на Украине и, правильно пишет Katiana люди на Украине и в России разные, тем не менее муж у меня украинец, но родившийся в России. smile.gif
Когда после долгого отсутствия приехала повидаться с родственниками была шокирована некоторыми моментами. Взрослые люди казались наивными детьми-доверчивыми, добрыми, открытыми. Не скажу, что на Украине таких не встречала, но тогда впервые поняла, что разница есть. (Но разделить для себя эти два уже независимых государства не могу.)
Так, что тогда говорить про диаметрально противоположные государства.
PovarPetrovich ты помнишь идеальную картинку. Когда Елена_дом пишет, что нужно платить за поступление сына в институт и правила игры непонятны, то тут впервые я вздыхаю облегчённо. То, что выберет мой сын будет без взятки. Это платно, но не дяде в карман.
Мент в кустах не сидит с радаром и налоговую купить, говорят, нельзя.
Во всяком случае мелким фирмам. Просто боятся потерять работу.

А вообще люди везде одинаковые, только условия разные для проявления тех или иных человеческих качеств.

Автор: Maya 23.03.2005 - 18:17
Мне нужна была информация про Чикаго, пошла по поиску и забрела на форум русских в Чикаго, так вот там тоже была похожая тема. Было такое мнение, мол в Америке хорошо зарабатывать деньги, а на Родине(СНГ) жить. Один мужик выиграл гринкарту, приезжает сюда подзаработать,а потом уезжает. Не знаю, я где то слышала, что если не проживать здесь 6 месяцев, то вроде бы лишают unsure.gif

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 18:57
Живу в Нью Йорке с 8-ми лет, но в силу обстоятельств (заканчивала русскую школу при посольстве СССР и ездила (и продолжаю) домой в Киев каждое лето, и много чего еще) продолжаю чувствовать себя русской, хоть уже и прожила здесь большую часть жизни. И если бы была возможность - с удовольствием уехала бы вместе с семьёй обратно в Украину. Вот так бывает...

Автор: elena_dom 23.03.2005 - 19:02
Цитата (pasha @ 23.03.2005 - 13:49)
Когда Елена_дом пишет, что нужно платить за поступление сына в институт и правила игры непонятны, то тут впервые я вздыхаю облегчённо. То, что выберет мой сын будет без взятки. Это платно, но не дяде в карман.

А вот тут - стоп! smile.gif
да. у меня сложилась такая ситуация. Но я говорила, что платить не буду...а вот летом я вам доложусь - реально это или нет smile.gif Вот только платное высшее образование детей мне не по карману нынче, увы smile.gif.

Автор: Olesja 23.03.2005 - 19:17
Smurfette

Цитата
И если бы была возможность - с удовольствием уехала бы вместе с семьёй обратно в Украину. Вот так бывает...


Подерживаю на все 100! Только не в Украину, а в Россию.
А вообще, говорят время лечит, (но времени-то прошло уже не мало)... sad.gif Как думаете - может мне доктор плохой попался?

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 19:36
Olesja

Цитата
А вообще, говорят время лечит, (но времени-то прошло уже не мало)...  Как думаете - может мне доктор плохой попался?


Да нет, мне кажется что просто есть люди, которые себя могут чувствовать полностью "в своей тарелке" только у себя на Родине. Помните, в "Служебном романе" "и дым отечества нам сладок и приятен" (отказываясь от предложенной Мальборо, затягиваясь отечественной папироской и отчаянно закашлявшись :-)

Вот так и я - мне много чего не нравится на Родине, но это ж всё мое и такое родное! wub.gif

Автор: Mary Land 23.03.2005 - 19:51
Цитата (Nutik @ 23.03.2005 - 02:42)
Я тоже горжусь что я русская.

Я тут согласна с Довлатовым, что гордиться тем, что русский (или какой либо другой национальности) - это все равно, что гордиться тем, что ты родился во вторник.







Автор: Smurfette 23.03.2005 - 20:05
Mary Land

Цитата
Я тут согласна с Довлатовым, что гордиться тем, что русский (или какой либо другой национальности) - это все равно, что гордиться тем, что ты родился во вторник.


Одно дело - гордиться, совсем другое - считать что ты лучше других.

Русским людям есть чем гордиться: у нас богатейшая история, культура, литература, наука, всего не перечислишь. Почему же этим не гордится? Это же здорово!

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 20:24
Smurfette А я думала что это я одна такая, которая с удовольствием уехала бы жить на Украине smile.gif
Мне здесь говорят что я просто страну не открыла для себя и не почувствовала "всего кайфа" жизни в Штатах... А мне кажется что все дело в индивидуальных ценностях.

И раз пошел такой разговор то я гордилась, горжусь и буду гордиться тем что родилась в среду! smile.gif Ибо моя родная Украина этого заслуживает.

Автор: Катерина 23.03.2005 - 20:32
Milenchik
Ты не одна. Я бы в Россию уехала.
И тоже горжусь, тем что я - русская.( мама - украинка, папа - русский smile.gif )

Автор: pasha 23.03.2005 - 20:38
elena_dom
Я всё прекрасно поняла, но здесь такой вопрос невозможен изначально.

Автор: belochka 23.03.2005 - 20:39
А я латышка, но так в моей жизни сложилось, училась я в русской школе, русские друзья, больше мне нравиться общаться на русском языке, обожаю русскую литературу, культутру. Но я горжусь, что я родилась в Латвии, хотя там и трудно, и много проблем, но все же свое родное. Я мног лет прожила заграницей, но всегда , когда приезжаю, моя душа отдыхает и поет, я любусь своей красивой Ригой, и думаю, как же здесь хорошо, по-домашнему. А в Америку я никогда в жизни не хотела уехать, хоть куда, но не в Америку. Но мой любимый здесь, и значит я должна быть с ним, хоть и иногда жутко тоскливо.
жалею, что Америка так далеко, в Европе, сел в самолет и ты за три часа дома, все очень компактно.

Автор: naina 23.03.2005 - 20:45
А вот я бы с удовольствием отсюда уехала:
- уехала от ворья, от грязи, хамства, взяточничества, где все покупается ит подается, от коррупции везде, от чиновников, наглых зажравшихся, от продавцов, которые в супермаркете работают также как в "совке", от медицины нашей "бесплатной", от "бесплатного" же образования.
Я хочу и могу платить - только кому и за что.
Хочу бежать От служб наших коммунальных - для которых зима всегда приходит неожиданно, от дорог (которые ремонтируют местами и немного), от дураков, которые почемуто всегда твои начальники. И не думайте, что мне в жизни не иповезло. нет. У меня прекрасная семья, достаток, хорошая работа, но ... почему для того чтобы достойно жить, я должна преодолевать порой такие препятствия, которые в цивилизованном мире доже не возникают.
А запах родины...? Пусть будет чуть приятней...

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 20:47
pasha, я училась в Киеве в довольно престижном государственном ВУЗе без блата и взяток. Да - на платном отделении, поступала с немалым конкурсом 15 человек на место.
За все 5 лет учебы ни разу за экзамен/зачет не платила. Практику все дружно проходили как положено, т.к. контролировала заядлая сторонница справедливости и место практики было через дорогу от института.

И было дело несколько лет назад. Так что не все уж так "взяточно" и мрачно.

Автор: pasha 23.03.2005 - 20:51
Milenchik
Так давно известно, что платное дешевле бесплатного на Украине. smile.gif Но не все могут платить увы.

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 20:53
naina, здесь в русских магазинах продавщицы еще похлеще встречаются.
Ворье, грязь и хамство тоже присутствует.
Жизненных препятствий ввиде отопления, дорог и начальства и здесь хватает... кому как повезет. Мы вон жили раньше в квартире где топили зимой только в 7 утра и в 11 или 12 ночи. И начальство у меня матершиной орало, из-за чего с радостью и ушла, т.к. к такому отношению не привыкла и в неволе не размножаюсь (т.е. работать нормально на таких не буду).
Запахи родины бывают еще те. Здесь это зависит от кварталов.

Так что еще зависит от того куда ехать.
Меня не понимают когда я говорю что не могу здесь жить и обоаю когда мы ездим в довольно ненаселенные города на праздники где снимаем дом. Я там себя чувствую как в раю, но в том всем тоже есть отрицательные качества, т.к. молодежь там зачастую от безделья начинает баловаться алкоголем и наркотиками.

Автор: naina 23.03.2005 - 20:57
Milenchik
эх, везде хорошо, где нас нет

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 21:00
Milenchik

Цитата
Мне здесь говорят что я просто страну не открыла для себя и не почувствовала "всего кайфа" жизни в Штатах... А мне кажется что все дело в индивидуальных ценностях.


Я как-то за 23 года жизни в Штатах тоже этот "кайф" не уловила. Наверное, не тот склад души. А вот первые 8 лет жизни дома, в Киеве навсегда запали в душу... happy.gif

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 21:02
Smurfette biggrin.gif ты меня успокоила.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 21:10

pasha

Цитата
здесь такой вопрос невозможен изначально.


Это не так, здесь просто ставки/взятки гооораздо выше. Я много лет работаю в очень престижном Нью Йоркском университете. Для того чтобы сюда "поступить" своих детишек, многие родители шлют нам чеки в размере от $100,000 до $1,000,000 долларов ohmy.gif (типа, "на нужды университета"). Так что говорить о том, что "здесь такого изначально быть не может", по меньшей мере наивно.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 21:14
Milenchik

Я бы наверное не против была бы в Европе снова пожить (6 месяцев провела в Париже и год в Шотландии - чувствовала себя там гораздо уютнее, люди были мне приятнее в общении, не говоря уже о том, какие это были красивые места... rolleyes.gif

Автор: Mary Land 23.03.2005 - 21:25
Smurfette, конечно здорово! Кто-то сотворил шедевр, написал великолепную книгу, сделал научное открытие и т.д.! Только моих личных заслуг в этом нет, я на это никак не повлияла. Так чем гордиться? Тем, что я принадлежу к той же нации, что и эти великие люди?
А гордиться - это считать своё (наше) лучше чужого? Я так не считаю.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 21:44
Mary Land

Цитата
Кто-то сотворил шедевр, написал великолепную книгу, сделал научное открытие и т.д.! Только моих личных заслуг в этом нет, я на это никак не повлияла. Так чем гордиться?


Конечно, гордиться тем, что у нас есть такие люди (не обязательно же гордиться "собой-любимой" wink.gif

Но по моему мы с тобой понятие "гордиться тем что ты русский" понимаем диаметрально противоположно, так что и спорить тут не очем.

Цитата
А гордиться - это считать своё (наше) лучше чужого? Я так не считаю.


Первое что я написала в своем ответе, это то что "гордиться" и "считать лучше/хуже себя" это два разных понятия. Я их никак не обобщала, как раз наоборот.

Автор: Катерина 23.03.2005 - 22:11
Mary Land
Цитата
А гордиться - это считать своё (наше) лучше чужого?

Нет, не так, на мой взгляд. Это гордость за землю, за свою Родину, за достижения этой Родины.
Есть такое слово - сопричастность. И в нации тоже.

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 22:14
Smurfette Знаешь, я хотела написать что если бы была страна с другими порядками и устроями и город как вон Алина Париж показала или как Брюссель и многие другие европейские города - жила бы там и не жужжала. Здесь сколько ни смотрю вокруг... здание на здании, все в решетках/ролетах, которые загажены граффити. Ни кафе на улицах, ни какой-то приятной суеты. В Манх. конечно и суета и кафе на улицах, но все равно не могу... мне и Москва не нравится только тем что там все огромное. Люблю города поменьше и поуютнее.

Автор: lenamoss 23.03.2005 - 22:20
Milenchik Переезжай к нам. У нас просторы, и кафешки и пабы...

Я тоже могу сказать, что считаю и всегда буду считать себя русско-белорусской. И когда мнея спрашивают откуда я, всегда очень гордо отвечаю Беларусь. Но в тоже время люблю я Великобританию тоже. Это, наверное, потому что у меня здесь муж, дом и вся жизнь уже свызана с этой страной.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 22:24
Катерина

Цитата
Это гордость за землю, за свою Родину, за достижения этой Родины.
Есть такое слово - сопричастность. И в нации тоже.


Лиза,

Жму руку! Как всегда ты очень верно сформировала (я наверное немного сумборно пыталась то же самое сказать) rolleyes.gif

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 22:26
Milenchik

Ну, Милок, значит мы с тобой одного поля ягодки! Как будто мои мысли прочла! happy.gif

Автор: Alina 23.03.2005 - 22:28
Milenchik
Цитата
Здесь сколько ни смотрю вокруг... здание на здании, все в решетках/ролетах, которые загажены граффити. Ни кафе на улицах, ни какой-то приятной суеты.

Это еще ладно. Этого у нас нет. Чистый ровный город в пальмах. Но все квадратное! Квадратные приземистые здания, прямые голые улицы, архитектура вообще дикая, сараи какие-то sad.gif. И расстояния! Как не хватает обычной уютной жизни...

Мне кажется, жизнь в окружении такой "эстетики", даже если не отдаешь себе в этом отчет, влияет на психику.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 22:37
Alina

Цитата
расстояния! Как не хватает обычной уютной жизни...


Ой, я так скучаю по тому, как дома можно было выбежать утром в булочную или за молоком. Пешком пройтись до парка Ватутина, сходить в кафешку, и т.п.

А здесь каждый поход куда-либо начинается с проверки есть ли бензин в машине dry.gif

Автор: pasha 23.03.2005 - 22:44
Mary Land
Я с твоей стороны по понятию - гордиться. Непонятна мне та грань абстрактной гордости по национальному признаку. В спорте понятно, а вот чья земля лучше или культура возвышеннее тут я остерегаюсь проявлять гордость. Меня интересует человек, его взгляды и чем он руководствуется при этом независимо от его национальности. Сейчас у меня раздолье по возможности столкнутся с многообразием национальностей и культур. Мне это очень интересно.
Люблю русскую литературу, но если сказать об украинской, то многие сейчас будут возмущаться, а я этого не хочу, но своего мнения не изменю. У меня есть приятельница, она очень гордиться тем, что дочке в детстве не читала сказок, а читала исключительно Шевченко. Что сказать на такой патриотизм? Мои дети слушали и читали все возможные сказки мира.
Вот помнить свои корни, религию, историю- это уже другое дело.

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 22:45
Таня, Вот и я привыкла к тому что можно запросто во время обеда или похода по магазинам зайти в одно из множества кафе просто чая хлебнуть и на прохожих посмотреть... или же в тот же обед в 5 минутах от офиса в ботсад на магнолии или сирень пойти полюбоваться. Или на бульваре среди зелени на скамеечке посидеть поболтать с рядом работающей подружкой. Или после работы срочно встретиться компанией давних друзей на 20-30 минут поддержать кого-то кого день на работе отвампирили. Хотя у половины семьи и дети дома. Нет здесь такого... все заняты собой и это понятно.

Когда муж моей сестры узнал что я еду в Америку он не мог понять чему мне не быть счастливой. Говорил: "Такой шанс бывает лишь раз в жизни!" А какой шанс? Я уехала из прекрасно устроенной жизни. И куда уехала? В Бруклин. Чему радоваться-то? dry.gif Тому что все заново и образование мое здесь мне никуда не нужно. Таких как я здесь очень много...
Хотя одно хорошо - благодаря тому же образованию проблем с языком нет. Многие клиенты мужа смеются что у него, прожившего здесь 10 лет, акцент в несколько раз сильнее чем у меня smile.gif Борюсь с привитым британским английским.

lenamoss, я бы к вам поближе с радостью. Англия мне более импонирует.

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 23:02
Milenchik

Нэ надо с ним бороться, ведь намного приятнее звучит (кстати, после года в Шотландии у мнея тоже британский акцент появился - вот смеху было! laugh.gif )

А с мужем ты в Киеве познакомилась?

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 23:11
Smurfette В интернете, но у него из родни здесь никого нет, я появилась. Все думала что все несерьезно, пообщаемся как обычно в форуме и на том дело закончится, аннет. Потом думала уговорить в Киев вернуться... аннет. А потом уже ничего с собой не могла поделать. Потом он не знал что делать со мной, т.к. день начинался и заканчивался песнями "Я домооооой хочууууууу!" smile.gif
Все ego в Киеве и Хмельницкой области. Живут тем что "Америка - рай!" blink.gif

За границей никто из них не был, разве что его мама приезжала сюда на нашу свадьбу. Ну моя мама подготовленная. Знала что и за границей не все сладко. После того как его мама посмотрела как он живет (сами они жили у моего киевского шефа в Трамповском небоскребе что в ООНовском р-не) по-моему поняла что сын вовсе не миллионер. Все порывалась ремонт в нашей тогдашней квартире сделать а вечерами маме моей в жилетку плакала что сына сюда в 19 лет выбросила и не знала что здесь так тяжело.

Автор: Mary Land 23.03.2005 - 23:17
Цитата (Smurfette)
Но по моему мы с тобой понятие "гордиться тем что ты русский" понимаем диаметрально противоположно

И по-моему тоже.

Цитата (Катерина @ 23.03.2005 - 15:11)
Mary Land
Это гордость за достижения этой Родины.

С этим согласна!

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 23:20
Milenchik

Цитата
Живут тем что "Америка - рай!"


Ой, я тоже с этим бытующим мнением часто сталкиваюсь. Ну что тут скажешь? Трава всегда зеленее у соседа на огороде wink.gif

А муж как бы отнесся к тому, чтобы в Киев уехать на ПМЖ? (Мой пока не готов, думает что там свой бизнес не развернуть - крыша нужна dry.gif

Автор: Milenchik 23.03.2005 - 23:21
Smurfette мой прям как твой... biggrin.gif

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 23:22
Mary Land

Цитата
Mary Land
Это гордость за достижения этой Родины.

С этим согласна!


Ну, если и я и ты с этим согласны, то и с друг другом тоже согласны, получается tongue.gif

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 23:23
Milenchik

Цитата
мой прям как твой...


laugh.gif laugh.gif Мдя, явно надо нам как-нить в реале встретиться cool.gif

Автор: Basic 23.03.2005 - 23:26
Я тоже горжусь Родиной(СССР), родилась я в Казахстане национальность немка, но всем с гордостью говорю,что я русская,чем страшно раздражаю своего отчима, да и многих других соотечественников.Но я никагда не бью себя кулаком в грудь и не кричу, что ехала сюда на историческую Родину,ведь это же не правда, уезжали мы все за лёгкой жизнью, и нужно в этом уметь признаваться.

Автор: Mary Land 23.03.2005 - 23:28
Цитата (pasha @ 23.03.2005 - 15:44)
Вот помнить свои корни, религию, историю- это уже другое дело.

... помнить, уважать, ценить, беречь и т.д.


Автор: MaKosh 23.03.2005 - 23:28
А, девоньки, если бы предложили Родину не на Америку неуютную поменять, а на вашу любимую Европу, тогда что? tongue.gif

Хорошо там, где нас нету. rolleyes.gif

Для меня дом - там где муж, а Родина - она одна.

Автор: Basic 23.03.2005 - 23:31
Цитата
А, девоньки, если бы предложили Родину не на Америку неуютную поменять, а на вашу любимую Европу, тогда что?

Да не такая уж она эта Европа и уютнинькая! smile.gif

Автор: Smurfette 23.03.2005 - 23:32
MaKosh

Цитата
А, девоньки, если бы предложили Родину не на Америку неуютную поменять, а на вашу любимую Европу, тогда что? 


Оль,

Родина, как ты сама сказала - она одна. А комфортнее мне было бы наверное в Европе (судя по тому, что я там уже жила и мне есть с чем сравнивать). Ну, а уж в идеале у нас с мужем была бы хорошая работа и квартира в Киеве, но это полет фантазии... rolleyes.gif

Автор: pasha 23.03.2005 - 23:51
Цитата (Smurfette @ 23.03.2005 - 18:10)
. Для того чтобы сюда "поступить" своих детишек, многие родители шлют нам чеки в размере от $100,000 до $1,000,000 долларов ohmy.gif  (типа, "на нужды университета").

Многие шлют и всех принимают, или только тех, кто больше прислал?

Я давно уже не наивная девочка и полутона прекрасно отличаю.
Из этих средств университеты и формируют выплаты своим успевающим студентам. Всё логично. Но руки не выкручивают.
Вот, как Елена_дом к лету тоже скажу нужен ли миллион для поступления в университет, занимающий 5 место в мировой классификации или мозгов хватит.

Автор: MaKosh 24.03.2005 - 00:08
Smurfette
дык тема про Родину, а не где нам лучше wink.gif

Автор: Delphin 24.03.2005 - 00:09
Гимн немецкий знаю (почти полностью! biggrin.gif ), языком владею, испытываю cистематические припадки лояльности к немцам. Считаю себя русской, и пока у меня есть возможность, гражданство менять не буду.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 00:17
pasha

Цитата
Я давно уже не наивная девочка и полутона прекрасно отличаю.


Я совсем не хотела тебя обидеть unsure.gif - и не имела ввиду что ты - наивная, я прокомментировала конкретное замечание что "здесь такого не бывает". Бывает.

Цитата
Из этих средств университеты и формируют выплаты своим успевающим студентам


Далеко не всегда эти деньги идут на нужды студентов. К сожалению.

Цитата
Но руки не выкручивают.


Да, руки не выкручивают.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 00:23
MaKosh

По моему это две стороны одной монеты, потому как многие любят Родину, но по тем или иным причинам/обстоятельствам не могут там жить. Про отношение к Родине я уже высказалась, а потом тема ушла немного в другое русло, но тоже актуальное и довольно "в тему". tongue.gif

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 00:24
Цитата (Smurfette @ 23.03.2005 - 15:23)
laugh.gif laugh.gif Мдя, явно надо нам как-нить в реале встретиться cool.gif

Даже если встретимся с мужьями то всем будет о чем поговорить laugh.gif laugh.gif

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 00:37
Milenchik

Эт точно! wink.gif

Автор: Mary Land 24.03.2005 - 00:50
Цитата (Smurfette @ 23.03.2005 - 17:23)
многие любят Родину, но по тем или иным причинам/обстоятельствам не могут там жить.

А у меня, честно говоря, непонятные чувства к Родине - меня волнуют все события которые там происходят, я радуюсь и переживаю вместе со всем российским народом, я поддерживаю отношения со своими друзьями, читаю русскую прессу, смотрю русское ТВ, живу старыми привычками, но я не могу сказать, что я люблю свою Родину и жить мне там снова не хотелось бы... sad.gif

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 00:55
Mary Land

А ты давно уехала (и в каком возрасте)?

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 01:11
Может еще зависит в каком отношении к Родине человек вырос?

Я например росла в семье где не говорили ни о том что законы д...мовые, ни о бюрократии ни о том что взяточничество правит всем... хотя все об этом знали. Но находили и хорошие стороны.

Моя же знакомая, выросшая в семье с посотоянными полит. дебатами, в борьбе за справедливость и поливании Украины грязью по поводу того что все там плохо и все идиоты уехала и живет теперь в глуши Германии не зная ни политики, ни законов, ни бюрократии... детки, сад, лес, местные посиделки... И cчастлива, по-прежнему поливая Украину грьязью.

Автор: olesya 24.03.2005 - 01:30
Я украинка от корней волос до кончиков ногтей,и где бы я не жила,моей Родиной всегда будет Украина.Только дома я себя чувствую уютно,каждый раз,когда приезжаю,такое ощущение,что никогда не уезжала,всё знакомо и понятно.За все годы,что прожила в Англии,это ещё сильнее закрепилось,и как бы сильно я не пыталась доказать,что у меня хорошее образование,намного шире кругозор,чем у многих англичан,да и на работе всегда пыталась сделать всё по самой высшей планке,для них я всего навсего иностранка,приехавшая в их страну,и забирающая работу у англичан.

Автор: Nadeya 24.03.2005 - 01:55
Milenchik
Мил, ты упомянула про Хмельницкую область, а я тоже в ней родилась smile.gif
а тебя что с ней связывает и где именно?...

ой, как я плакала первые пол года по ночам...муж мой был в шоке!, но когда приехали в отпуск, пожила я неделю без горячей водички, поездила в тогда ещё старых тролейбусах(тогда маршруток ещё не было) и поняла, что вроде всй правильно пока сделала...быт всё таки заедает...
но в тоже время никогда не приму немецкое гражданство, даже не знаю почему...чувствую себя здесь чужой, хоть и живу в Германии, но с немцами вообще не общаемся, ну нет у нас с ними практически ничего общего, разные менталитеты...
зато очень радует любимый город мой Львов, который с каждым годом становится всё красивее и красивее!!!!...и Родиной считаю только Украину!

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 02:53
Nadeya muzha moego svjazyvaet. Babushki u nego tam...

Автор: Mary Land 24.03.2005 - 04:17
Цитата (Milenchik @ 23.03.2005 - 18:11)
Может еще зависит в каком отношении к Родине человек вырос?

Или, собственно, от того какая Родина у человека была?

Цитата (Milenchik @ 23.03.2005 - 18:11)
И cчастлива, по-прежнему поливая Украину грьязью.

А может она справедливо критикует? wink.gif

Smurfette, шесть лет назад, в сознании и добровольно! biggrin.gif

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 06:16
Mary Land Если справедливо критиковать то везде грязи одинаково.

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 06:27
Цитата (Mary Land @ 23.03.2005 - 20:17)
Цитата (Milenchik @ 23.03.2005 - 18:11)
Может еще зависит в каком отношении к Родине человек вырос?

Или, собственно, от того какая Родина у человека была?

Да нет, какое отношение к ней смогли вырастить в человеке его родители.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 07:34
Дополню свою мысль, прочитав все сообщения.

Многие в России (Украине, Белоруссии, нужное подчеркнуть) думают, что жизнь заграницей - это рай. Приведу пример - мы не были в России 6 лет. Когда Ирка звонила родителям в посл. раз её папа бросил фразу, типа "Неужели за 6 последних лет в Америке вы так и не накопили 5 тыс. долларов на поездку к нам?". То есть смысл в том, что 5 тыс, по мнению россиян, для нас - фигня.

Хотя и не про деньги речь...

Общий смысл - эмиграция - это мерзкое ощущение. Даже выделю жирным шрифтом.

Интересное поначалу, да - новый мир, новые порядки и правила. Новые горизонты, новые силы, новое всё. И действительно прикалывает эту новизну впитывать в себя, учиться, запоминать новые непреложные законы..

Только это проходит. А что остаётся? А ничего. Та же самая рутина, но вместо магазина "Весна" семейство отправляется в Target в соседнем городе в субботу утром.

Скажу сразу, чтобы не было домыслов - мне нравится Америка. Потому, что я здесь живу и "оброс" хозяйством. Потому что мои дети - американцы. Потому, что мне нравится тут жить. И я сейчас уже совершенно точно не поеду обратно в Россию. И не хотел бы.

Но я всегда скажу, что и в США жизнь совершенно не такая, как пишут, умиляясь, эмигрантские газеты.

И вообще - меня в большинстве своём бесят "наши" эмигранты. Такое впечатление, что все отбросы собрались здесь. Я не хочу с ними общаться, не хочу с ними иметь дела и откровенно стыжусь своих соотечественников, живущих здесь.

Да блин, готов сказать следующее:

Подавляющее большинство приехавших в США по беженской визе (евреев) никогда не подвергалось гонениям, которые они описывали на интервью в посольстве США.

И это - правда.

Не берусь судить их. Но предпочитаю не сталкиваться.

Автор: pasha 24.03.2005 - 07:42
PovarPetrovich
С чего ты решил, что на Родине тебя не будут раздирать те же сомнения. Или ты думаешь, что дома и стены помогают.

С контингентом согласна. У нас тут много украинцев- беженцев. Такое впечатление, что Украина в пожарище войны. Ну, а что ты хотел. Один уехал и потянулись косяки из односельчан.
Местные евреи говорят о себе:"Еврей-это не нацональность, а средство передвижения". Во как. smile.gif

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 07:53
Цитата (pasha @ 24.03.2005 - 04:42)
PovarPetrovich
С чего ты решил, что на Родине тебя не будут раздирать те же сомнения. Или ты думаешь, что дома и стены помогают.

С контингентом согласна. У нас тут много украинцев- беженцев. Такое впечатление, что Украина в пожарище войны. Ну, а что ты хотел. Один уехал и потянулись косяки из односельчан.

А я разве сказал, что меня не будут сомнения раздирать? smile.gif Я проще скажу - я не поеду в Россию сейчас жить. Точно. Без мазы. И я не говорю, что жизнь в России - панацея.

Я лишь про то, что жизнь в США - не конфетка. И призываю смотреть на всё это глазами, а не через розовые очки. smile.gif

Автор: olala 24.03.2005 - 08:42
Цитата
всё равно считаю себя русским и этим горжусь.

Цитата
не хочу с ними иметь дела и откровенно стыжусь своих соотечественников, живущих здесь.
странно как-то получается ! Выходит гордится нужно только на территории России?______- И о причастности. Да, гордимся. Не буду перечислять множество имен, кем мы гордимся без сомнения. Кстати в том ряду есть много и не русских фамилий. Но как же относится к тому, что было в той же самой России ? Вот тут можно и поподробней. Истребление интеллигенции( революция 17 года), сталинские лагеря (1933-1953), когда сосед соседа так"
Цитата
Правдивее, откровеннее
по доброму загонял за решетку. Как относится к тому, что солдату , после возвращения с фронта ждало иногда глубое разочарование? Хоть после ВОВ- хоть после Афганистана... Не возможно не вспомнить "великую всенародную" травлю Бродского, Пастернака, Твардовского ( список тоже будет довольно длинный) Да и "новомодный лидер" Макашев тоже не сильно прибавляет мне гордости.
Цитата
Подавляющее большинство приехавших в США по беженской визе (евреев) никогда не подвергалось гонениям, которые они описывали на интервью в посольстве США.
Мне просто интересно? Повар Петрович еврей? Как можно утверждать то, с чем ( может быть) человек не сталкивался ? Для меня "Письмо двадцати " и победа Макашева в передаче " К барьеру" Соловьева доказывает обратное.
Цитата
И призываю смотреть на всё это глазами, а не через розовые очки.
Вот именно. Смотреть на ВСЁ, не через розовые очки. ДАже на Родину.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 09:02
Цитата (olala @ 24.03.2005 - 05:42)
Цитата
всё равно считаю себя русским и этим горжусь.

Цитата
не хочу с ними иметь дела и откровенно стыжусь своих соотечественников, живущих здесь.
странно как-то получается ! Выходит гордится нужно только на территории России?______- И о причастности. Да, гордимся. Не буду перечислять множество имен, кем мы гордимся без сомнения. Кстати в том ряду есть много и не русских фамилий. Но как же относится к тому, что было в той же самой России ? Вот тут можно и поподробней. Истребление интеллигенции( революция 17 года), сталинские лагеря (1933-1953), когда сосед соседа так" по доброму-по искренному" загонял за решетку. Как относится к тому, что солдату , после возвращения с фронта ждало иногда глубое разочарование? Хоть после ВОВ- хоть после Афганистана... Не возможно не вспомнить "великую всенародную" травлю Бродского, Пастернака, Твардовского ( список тоже будет довольно длинный) Да и "новомодный лидер" Макашев тоже не сильно прибавляет мне гордости.
Цитата
Подавляющее большинство приехавших в США по беженской визе (евреев) никогда не подвергалось гонениям, которые они описывали на интервью в посольстве США.
Мне просто интересно? Повар Петрович еврей? Как можно утверждать то, с чем ( может быть) человек не сталкивался ? Для меня "Письмо двадцати " и победа Макашева в передаче " К барьеру" Соловьева доказывает обратное.
Цитата
И призываю смотреть на всё это глазами, а не через розовые очки.
Вот именно. Смотреть на ВСЁ, не через розовые очки. ДАже на Родину.

А вы, уважаемая Олала, не злитесь.

Я ведь говорю не о конкретном каком случае, а лишь о том, что "беженская" виза в ПОДАВЛЯЮЩЕМ своём большинстве (и это - без издёвки, просто честный взгляд на вещи) выдавалась тем, кто в американском посольстве ВРАЛ. Врал о том, что, по причине национальности, его (её) били, унижали, мучали.

Вполне возможно, что в каких то случаях это было правдой. Но увольте вы меня, не было этого в случаях БОЛЬШИНСТВА, которые обитают здесь. Не было.

Вообще, антисемитизм - интересное явление. Почему-то истребление евреев ставится самими евреями выше истребления, скажем, русских или белорусов. Или кого ещё. Цыган, скажем. Почему?

Я от себя честно скажу - еврейский народ Гитлер истреблял. Но это не даёт права еврейскому народу ставить свою боль выше любого другого народа, пострадавшего от гитлеровской оккупации. И это включает русских, украинцев, белорусов да и всех других, которые боролись с фашизмом и его в конечном итоге победили. Вместе.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 09:26
Цитата (PovarPetrovich @ 23.03.2005 - 23:02)


Я от себя честно скажу - еврейский народ Гитлер истреблял. Но это не даёт права еврейскому народу ставить свою боль выше любого другого народа, пострадавшего от гитлеровской оккупации. И это включает русских, украинцев, белорусов да и всех других, которые боролись с фашизмом и его в конечном итоге победили. Вместе.

Слушай, я тебя до сих пор уважала. Скажи, что ты сидишь и квасишь сейчас wink.gif , otherwise I can't beleive my eyes

Откуда ты можешь знать, кто чью боль ставит выше? Тебе какие-то поцы, пардон, нашептали, что у них прав больше на извинения от немцев? Так ты же сам знаешь цену своему окружению, обсуждали ведь раньше и не раз. Зачем здесь сейчас заводить этот бесполезный разговор? Евреям Европы, как народу, в отличие от других борящихся с фашизмом, нацисты отвели другую участь-скота, которого вели на убой. Ты можешь разницу прочувствовать? Те, кто умирал в газовых камерах, не имел возможности выбора-умереть ли с честью в бою, или потерять свою жизнь на бойне, как скот. Вот тебе и вся боль.

Автор: olala 24.03.2005 - 09:38
Петрович!! ЗНаете почему в Дании не было антисемитизма? Догадайтесь с трех раз..._______«В высшей степени знаменательно, что немецкий антисемитизм перерос в антихристианство» - Николай Бердяев, русский философ. Я им горжусь тоже.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 09:38
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 06:26)
Евреям Европы, как народу, в отличие от других борящихся с фашизмом, нацисты отвели другую участь-скота, которого вели на убой. Ты можешь разницу прочувствовать?

А вы, уважаемая Mymzya, скажите мне - только ли евреям такая участь была отведена?

Я не считаю, что страдания еврейских матерей были глубже, правильней и справедливей страданий матерей русских или украинских, потерявших своих детей. Как и то, что умерщвлённые фашистами мирные жители НЕ евреи, сгорешие в огне войны, не заслуживают нашей памяти или нашего уважения.

Или стоит напомнить о Ленинграде, где люди занимались каннибализмом? Или о чём другом?

Не знаю. Я никогда не буду ставить трагедию еврейского народа выше трагедии народа русского. Или просто нашего народа, неважно какая национальность. Неправильно это и нечестно, пмсм.

Извини, если грубовато вышло, но от души.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 09:57
Цитата
только ли евреям такая участь была отведена?

Да ВСЕ пострадали.
Страшно писать о человеческих жертвах вообще. Но, согласно статистике, больше всего в процентном отношении погибло белорусов. До сих пор не восстановлено количество населения, живших в Белоруссии до ВОВ.
И меньше всего пишут о белорусах. Хатынь вообще выжгли дотла. А сколько погибших?
Это не умаляет трагедии евреев. Но славяне пострадали не меньше.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 10:01
PovarPetrovich
То, что "от души"-я уважаю, но главного ты так и не понял. " Такая участь" была отведена именно еврейскому народу, цыганам, гомосексуалистам и слабоумным. Их истребляли. Славянским народам была уготована участь рабов в Вековом Рейхе. Есть разница.
Теперь о матерях. Еврейские матери умирали вместе со своими детьми. Русские матери провожали своих детей воевать и если умирать, то с честью и достоинством в бою, за Родину и свободу. Те, кого угоняли на работы в Германию, имели шанс вернуться домой. Имели шанс, в отличие от евреев, которые шанса этого в большинстве своем были лишены. О военнопленных говорить не стану, потому что опять же, у них был шанс выжить (прада, Сталин у тех, кто выжил, шанс этот использовал по-своему).
Ну и опять же о главном. Откуда это, что боль еврейского народа ставится выше, чем боль всех остальных народов, пострадавших от нацизма? Кем ставится? Глупость это.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 10:02
Цитата (Катерина @ 24.03.2005 - 06:57)
Цитата
только ли евреям такая участь была отведена?

Да ВСЕ пострадали.
Страшно писать о человеческих жертвах вообще. Но, согласно статистике, больше всего в процентном отношении погибло белорусов. До сих пор не восстановлено количество населения, живших в Белоруссии до ВОВ.
И меньше всего пишут о белорусах. Хатынь вообще выжгли дотла. А сколько погибших?
Это не умаляет трагедии евреев. Но славяне пострадали не меньше.

Именно. Поэтому выделение "еврейского" геноцида в отдельную статью я вот считаю делом несправедливым.


Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 10:05
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 07:01)
PovarPetrovich
То, что "от души"-я уважаю, но главного ты так и не понял. " Такая участь" была отведена именно еврейскому народу, цыганам, гомосексуалистам и слабоумным. Их истребляли. Славянским народам была уготована участь рабов в Вековом Рейхе. Есть разница.
Теперь о матерях. Еврейские матери умирали вместе со своими детьми. Русские матери провожали своих детей воевать и если умирать, то с честью и достоинством в бою, за Родину и свободу. Те, кого угоняли на работы в Германию, имели шанс вернуться домой. Имели шанс, в отличие от евреев, которые шанса этого в большинстве своем были лишены. О военнопленных говорить не стану, потому что опять же, у них был шанс выжить (прада, Сталин у тех, кто выжил, шанс этот использовал по-своему).
Ну и опять же о главном. Откуда это, что боль еврейского народа ставится выше, чем боль всех остальных народов, пострадавших от нацизма? Кем ставится? Глупость это.

Простой вопрос, который поможет нам разобраться:

Как ты считаешь, во время второй мировой войны, пострадали ли евреи больше, чем русские?

Спасибо.



Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 10:09
olala
Обясните для тугодумов, я не поняла, признаюсь к своему стыду.

Катерина
О белоруссах-это факт, я тоже подобное читала. А то, что пишут об этом мало, ведь не означает, что боль белоруссов меньше, чем боль евреев. Чем измерить эту боль? Кто измеряет эту боль?

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 10:12
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 00:05)
Простой вопрос, который поможет нам разобраться:

Как ты считаешь, во время второй мировой войны, пострадали ли евреи больше, чем русские?

Спасибо.

ОК, отвечу тебе просто на твой "простой" вопрос-смотри выше.

Автор: olala 24.03.2005 - 10:13
Цитата
Как ты считаешь, во время второй мировой войны, пострадали ли евреи больше, чем русские?
ДА , именно так . История подвела черту под этой постыдной главой. Как определить чувства евреев к этому страшному явлению? По отношению к нацистам: презрение за то, что они унизили человеческое достоинство и низвели человека до уровня животного. По отношению к немцам: сожаление о том, что у них не хватило мужества бороться с разъедавшей их язвой. По отношению ко всему миру: стыд за то, что он не встал на защиту человеческого достоинства, пока его не вынудили сражаться за свою собственную жизнь. Но горькая мораль кроется в этом круговом предательстве евреев: те, кто поощрял нацистов, предали не только евреев, но и собственные народы. Те, кто сотрудничал с нацистами, оказались в конце концов их жертвами.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 10:17
MYMZYA
Цитата
А то, что пишут об этом мало, ведь не означает, что боль белоруссов меньше, чем боль евреев. Чем измерить эту боль? Кто измеряет эту боль?

Я о том же и сказала.
Вот что пишет об этом современный немецкий историк В. Ветте: "Этот "другой холокост", жертвами которого были славяне России, имел количественно еще более огромные масштабы, чем геноцид евреев... Число тех советских граждан-славян, гибель которых - вне поля боя - была или намеренно организована, или с одобрением воспринята немцами, вероятно, значительно выше, чем число систематически уничтоженных евреев... Я полагаю, что извлечение уроков нам еще предстоит. Мы признали свою вину за холокост, но не хотим сделать этого по отношению к другому холокосту". ("Отечественная история", 1997, N3, с.116).


Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 10:17
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 07:12)
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 00:05)
Простой вопрос, который поможет нам разобраться:

Как ты считаешь, во время второй мировой войны, пострадали ли евреи больше, чем русские?

Спасибо.

ОК, отвечу тебе просто на твой "простой" вопрос-смотри выше.

Так непонятно. Я скажу - нет. Ничем евреи не "лучше" русских, погибших в этих же газовых камерах.


Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 10:20
Цитата (olala @ 24.03.2005 - 07:13)
Цитата
Как ты считаешь, во время второй мировой войны, пострадали ли евреи больше, чем русские?
ДА , именно так . История подвела черту под этой постыдной главой.

По моему мнению - нет, это не так.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 10:48
PovarPetrovich
Повторюсь, твоя отправная точка неправильная. Боли разделять и сравнивать-это глупость. Был геноцид евреев. Это факт. Погибло 20 миллионов советских граждан разных национальностей-это тоже факт(спорный, возможно, погибло и больше). Тебе хочется громко кричать о потерях и боли русского народа-кричи, в этом нет ничего лживого. Тебе кажется, что евреи тебя перекрикивают и это ты считаешь несправедливым, попробуй кричать громче wink.gif. Еще раз повторю-боли сравнивать глупо. Молчать-несправедливо по отношению к пострадавшим.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 10:53
Цитата
Боли разделять и сравнивать-это глупость.

Так и Петрович об этом говорит.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 10:55
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 07:48)
PovarPetrovich
Повторюсь, твоя отправная точка неправильная. Боли разделять и сравнивать-это глупость. Был геноцид евреев. Это факт. Погибло 20 миллионов советских граждан разных национальностей-это тоже факт(спорный, возможно, погибло и больше). Тебе хочется громко кричать о потерях и боли русского народа-кричи, в этом нет ничего лживого. Тебе кажется, что евреи тебя перекрикивают и это ты считаешь несправедливым, попробуй кричать громче wink.gif. Еще раз повторю-боли сравнивать глупо. Молчать-несправедливо по отношению к пострадавшим.

Только что отправил письмо...

Что ж, отвечу. Я не кричу, так как родился намного позже обсуждаемых событий. И вовсе не считаю, что "евреи меня перекрикривают".

Однако буду твёрд и не побоюсь испортить наших с тобой отношений следующей фразой:

Мой дед, который погиб под Прагой, заслуживает не меньшего уважения, чем любой из евреев, погибших в концентрационных лагерях.

И в этом ты меня не переубедишь.

Автор: RCfan 24.03.2005 - 10:55
PovarPetrovich
Лично мне не нужно, чтобы ты ставил трагедию моего народа выше-ниже-лучше-горше и так далее, чем своего.
Я нигде не видела, чтобы кто-либо, включая евреев, пытался вообще заикнуться о том, что ценность слез какой-то матери должна быть расмотрена по национальному признаку.
И нет, мы не лучше других наций - ни в мертвом, ни в живом виде.
Был еврейский геноцид, от которого мы так пока и не оправились, как и белоруссы.
Если есть еще какие вопросы, не стесняйся, спрашивай. smile.gif
И к какому патриотизму разгорелся весь сыр-бор? dry.gif

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:00
Цитата (RCfan @ 24.03.2005 - 07:55)
PovarPetrovich
Лично мне не нужно, чтобы ты ставил трагедию моего народа выше-ниже-лучше-горше и так далее, чем своего.
Я нигде не видела, чтобы кто-либо, включая евреев, пытался вообще заикнуться о том, что ценность слез какой-то матери должна быть расмотрена по национальному признаку.
И нет, мы не лучше других наций - ни в мертвом, ни в живом виде.
Был еврейский геноцид, от которого мы так пока и не оправились, как и белоруссы.
Если есть еще какие вопросы, не стесняйся, спрашивай. smile.gif
И к какому патриотизму разгорелся весь сыр-бор? dry.gif

Запросто. Вопрос:

Почему слово ХОЛОКОСТ относится только к евреям?

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 11:13
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 00:55)


Однако буду твёрд и не побоюсь испортить наших с тобой отношений следующей фразой:

Мой дед, который погиб под Прагой, заслуживает не меньшего уважения, чем любой из евреев, погибших в концентрационных лагерях.

И в этом ты меня не переубедишь.

Отношений ты со мной не испортишь:) Хотя и не перестаешь меня сегодня удивлять.

А кто говорит, что твой дед, погибший под Прагой заслуживает меньшего уважения?

И второе, слово Холокост относится к евреям потому что так принято. Кем принято-не знаю.


Автор: Nadeya 24.03.2005 - 11:16
RCfan
а у меня почему то всегда крутится такой вопрос(патриотический)-почему евреи из патриотических соображений не едут в Израиль жить, а в Германию, Америку и т.д.....и в Германии уже много раз обсуждалась такая тема, как выплата евреям пенсий, учитывая стаж в Союзе...надо сказать что русским немцам этот стаж учитывается, и может правильно, ведь для евреев-Германия не историческая родина, а для немцев-да...

PovarPetrovich
Петрович, я с тобой тоже согласна...как только приближается День Победы сразу столько передач про истребление евреев, в концлагерях тоже сидели практически только ереи, а чтоже сказать про тех же белорусов?...
и вот евреев и в советские времена притесняли...а кто на всех начальственных должностях сидел?...может украинцы?...сужу чисто по мамоному крупнеёшему в советские времена заводу...в начальниках были только евреи, а как только им захотелось уехать, тут же стали чевствовать себя притеснёнными...

что-то каждая тема, более менее связанная с политикой приходит к разборкам по национальности, и боишься всегда посориться...

Автор: Katiana 24.03.2005 - 11:16
Вставлю мои пять копеек.
По-моему, человеческие жертвы во 2 мировой - это огромная рана. И оценить, кто из погибших заслуживает большего уважения, так же невозможно, как и понять, какая сторона раны болит больше, правая или левая.
Да и вообще постановка вопроса некорректна, ИМХОшки.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:18
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 08:13)


А кто говорит, что твой дед, погибший под Прагой заслуживает меньшего уважения?

И второе, слово Холокост относится к евреям потому что так принято. Кем принято-не знаю.

Так ты мне скажи, есть отдельная трагедия еврейского народа, или есть трагедия всех народов, пострадавших от фашизма?

Должны ли евреи считаться жертвами фашизма, или ВСЕ пострадавшие народы имеют на это право?

Почему про Холокост знают везде, хотя славян погибло намного больше, чем евреев?


Автор: RCfan 24.03.2005 - 11:18
PovarPetrovich
Потому что, мы, евреи, захватили мировую власть, нажали на горло мировой общественности и заставили всех остальных забыть о трагедии других народов, присвоив себе монополию на звание жертв национального геноцида.

Цитата
Мой дед, который погиб под Прагой, заслуживает не меньшего уважения, чем любой из евреев, погибших в концентрационных лагерях.

Петрович, да кто с тобой вообще-то спорит?! blink.gif Лично я абсолютна согласна, и, мне кажется, остальные тоже. И это я уже без шуток.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:26
Цитата (RCfan @ 24.03.2005 - 08:18)
PovarPetrovich
Потому что, мы, евреи, захватили мировую власть, нажали на горло мировой общественности и заставили всех остальных забыть о трагедии других народов, присвоив себе монополию на звание жертв национального геноцида.

Хочешь скажу что-то? smile.gif Бе-зу-слов-но!

Во всяком случае геноцид еврейского народа освещается везде, в то время как геноцид славян широкой публике на западе просто неизвестен.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 11:27
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 01:18)
Так ты мне скажи, есть отдельная трагедия еврейского народа, или есть трагедия всех народов, пострадавших от фашизма?


Есть трагедия еврейского народа, есть трагедия каждого отдельно взятого европейского народа и есть общая трагедия жертв мирового империализма, развязывающего войны, чтобы слегка снизить consumption. Извините за цинизм.

Katiana Как всегда, согласна с тобой, на том и стoю.

RCFan laugh.gif

Автор: Katiana 24.03.2005 - 11:35
MYMZYA Мил, я всегда с удовольствием "пересекаюсь" с тобой в форуме
Мил, я всегда с удовольствием "пересекаюсь" с тобой в форуме. Жаль, что этому мешает подлая разница во времени.

Народ, сорри за Офф.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:36
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 08:27)
Есть трагедия еврейского народа, есть трагедия каждого отдельно взятого европейского народа и есть общая трагедия жертв мирового империализма, развязывающего войны, чтобы слегка снизить consumption. Извините за цинизм.

Отлично.

Мы все знаем, что трагедия еврейского народа называется термином ХОЛОКОСТ.

Можно узнать, какой термин был присвоен трагедии русского народа? Или украинского? Или белорусского?

Если таких терминов нет - логично ли заключить, что трагедии других народов умаляются в сравнении с Холокостом?

Спасибо.

Автор: RCfan 24.03.2005 - 11:36
MYMZYA
wink.gif biggrin.gif

PovarPetrovich
Цитата
в то время как геноцид славян широкой публике на западе просто неизвестен.

У-у-у-у....Разве ж это единственный исторический факт, неизвестный широкой публике на Западе?! sad.gif Я не уверена, что все там знают, кто в этой Второй Мировой вообще участвовал, когда она началась и кто её выиграл...
Некоторые еще до сих пор уверены, что в России все на деревьях сидят, а про компьютеры и не слыхали. mad.gif sad.gif


Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 11:37
Katiana
И я, у нас сейчас 36 минут первого ночи и смайликов целующих в щеку друг друга у меня нет smile.gif

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:39
Цитата (RCfan @ 24.03.2005 - 08:36)
У-у-у-у....Разве ж это единственный исторический факт, неизвестный широкой публике на Западе?! sad.gif

Однако про Холокост знают все, согласна?

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 11:41
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 01:36)
Если таких терминов нет - логично ли заключить, что трагедии других народов умаляются в сравнении с Холокостом?

Спасибо.

Абсолютно нелогично.

RCfan Опять очень разумно smile.gif

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:49
Цитата (MYMZYA @ 24.03.2005 - 08:41)
Цитата (PovarPetrovich @ 24.03.2005 - 01:36)
Если таких терминов нет - логично ли заключить, что трагедии других народов умаляются в сравнении с Холокостом?

Спасибо.

Абсолютно нелогично.

RCfan Опять очень разумно smile.gif

Как раз логично. Трагедия цыган не воспевается в кинематографе и в книгах, когда трагедия евреев показана в десятках фильмов.

И это, уважаемая Mymzya, не плод моего воображения, а просто факт, который нужно признать.

Спорить с тем, что Холокосту на Западе посвящено больше трудов (научных, образовательных, развлекательных), чем уничтожению славян - просто глупо. И мне странно, что на этом форуме мне нужно показывать очевидные вещи.


Автор: Ника 24.03.2005 - 11:51
PovarPetrovich
Цитата
Мы все знаем, что трагедия еврейского народа называется термином ХОЛОКОСТ.

Можно узнать, какой термин был присвоен трагедии русского народа? Или украинского? Или белорусского?


А разве русский или украинский народ уничтожали только потому, что он есть?

Цитата
Мой дед, который погиб под Прагой, заслуживает не меньшего уважения, чем любой из евреев, погибших в концентрационных лагерях.


Твой дед заслуживает самого большого уважения, но... Твой дед был солдатом, а это была война. Не пойми меня неправильно, но это не идет ни в какое сравнение с уничтожением народа, которое, кстати, началось задолго до 2-й мировой войны.

А вообще я согласна с Katiana , что
Цитата
По-моему, человеческие жертвы во 2 мировой - это огромная рана. И оценить, кто из погибших заслуживает большего уважения, так же невозможно, как и понять, какая сторона раны болит больше, правая или левая.


Уничтожение еврейского народа нельзя забывать, чтобы такое НИКОГДА не повторилось. Впрочем, так же как и вОйны.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 11:53
PovarPetrovich
Целый народ, чисто по рассовому признаку, как быдло послали на убой. ЭТО называется Холокостом, и широко применяется этот темин к трагедии еврейского народа. И еще, что может быть ответит тебе на вопрос, почему Запад знает больше о еврейском геноциде. Потому что евреев больше на Западе, чем белоруссов, русских, украинцев,... И они не молчат.

Цитата
Спорить с тем, что Холокосту на Западе посвящено больше трудов (научных, образовательных, развлекательных), чем уничтожению славян - просто глупо. И мне странно, что на этом форуме мне нужно показывать очевидные вещи.


Я и не спорю. Уже сказала выше, славян на Западе мало wink.gif

Автор: Ника 24.03.2005 - 11:58
PovarPetrovich
Цитата
Как раз логично. Трагедия цыган не воспевается в кинематографе и в книгах, когда трагедия евреев показана в десятках фильмов.


Никто не забывает о той самой трагедии цыган, но все таки, если взять немного вещи в пропорции, 6 миллионов человек погибло, просто стерто с лица земли. Целые семьи, улицы, деревни...
Мой дедушка тоже был на войне. Вернулся домой - а дома - никого. Послал запросы, ответ который он получил был таков:"мы не знаем о судьбе ваших родственников, но евреев здесь больше не живет." Вот так вот.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 11:59
Цитата (Ника @ 24.03.2005 - 08:51)
А разве русский или украинский народ уничтожали только потому, что он есть?



ДА!!!!!


В любом случае, твой вопрос говорит о моей правоте. А именно:

Считаешь ли ты, что евреи пострадали больше всех от нацистов?

Ты ведь скажешь ДА, правда? И именно это твоё мнение является самым страшным, самым жестоким ударом по моей семье, по моим родственникам, которые рисковали своей жизнью и умирали для того, чтобы МЫ ВСЕ радовались освобождению. А не только евреи. И не только белорусы. Или украинцы.

Любое упоминание о Холокосте, когда не говорят о тех, кто спасал евреев, кто освобождал эти лагеря - это, реально, просто провокация. Это мерзко, неправильно, несправедливо и нечестно.

ПМСМ. Ладно, пойду спать, ну вас на фиг. Я даже расстроился.

Автор: elena_dom 24.03.2005 - 12:06
Извинения
— http://forum.good-cook.ru/index.php?showtopic=1853

Автор: Катерина 24.03.2005 - 12:13
Не меньшая трагедия в замалчивании факта уничтожения славян. Вот о чём Петрович говорит.
Нет, например музея ТОЛЬКО об истреблении славянских народов. В музеях ВОВ на территории России обязательно будет сказано или показано о евреях - жертвах войны.
А в музеях Холокоста нет ничего о погибших других национальностях. И это, на мой взгляд, неправильно.

Автор: Cher 24.03.2005 - 12:25
Петрович!
Катерина!
Елена Дом!
Полностью поддерживаю ваше мнение.
К великому сожалению, не могу участвовать в дискуссии, у меня сейчас совсем нет времени...Но я с вами! Написала, чтобы выразить точку зрения.

Автор: RCfan 24.03.2005 - 12:28
PovarPetrovich
Ты знаешь, я собиралась печатать сообщение, но тут увидела пост Nadeya и у меня просто опустились руки.
И твои последующие посты....
Чего ты, собственно, добиваешься? Чтобы пришли на форум люди и подтвердили тебе твою правоту? Чтобы почуствовать себя сильным и правым?
Чтобы я, как еврейка, призналась тебе...В ЧЁМ? В своей вине по поводу того, что Запад недостаточно ценит трагедию ТВОЕГО народа?
Я о ней знаю. У меня тоже болит сердце за всех невинно убиенных во время войны, и мне было страшно, когда я услышала рассказ про Хатынь. Да разве только Хатынь?
И мой дед тоже воевал! И вернулся с войны 20-летним инвалидом, старшим лейтенантом, вся грудь которого была увешена наградами - БОЕВЫМИ наградами, а не юбилейными. И я знаю о войне и трагедии не понаслышке, а из его уст. И он никогда не уставал рассказывать об этом, никогда не подчеркивая уникальность страданий своего народа. Он сражался за ВСЕХ! И за твою семью тоже.
Мне не в чем перед тобой каяться. И перед славянами тоже.
И у меня, кстати, сердце прихватило. И мне больно и обидно до слёз. Одного вышеупомянутого поста мне хватило, чтобы увидеть, что ничего не изменилось в нашем мире.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 12:41
Цитата (RCfan @ 24.03.2005 - 09:28)
Чего ты, собственно, добиваешься? Чтобы пришли на форум люди и подтвердили тебе твою правоту? Чтобы почуствовать себя сильным и правым?

Это называется справедливостью. И, по моему мнению, эта справедливость заключается в том, что еврейский народ страдал во время второй мировой войны не "сильнее" и не "страшнее" других народов, в том числе и русского, представителем которого я являюсь.

Я не хочу и не имею права чувствовать себя сильными или правым - мне слишком мало лет и я этих страшных событий не видел и представить не могу. Однако я, чёрт возьми, считаю себя достойным своих предков и честь русского офицера, по глупой иронии судьбы, находится у меня в руках.

Я не стараюсь почувствовать себя сильным и правым. Я просто хочу правды. И мне совершенно наплевать на общественное мнение или на "правильный" подход. Евреи должны быть благодарны таким людям, как мой дед. И в этом - фишка.

Автор: Katiana 24.03.2005 - 12:55
PovarPetrovich
Цитата
Евреи должны быть благодарны таким людям, как мой дед. И в этом - фишка.

Я бы подправила - и русские, и украинцы, и белорусы, и ....
И таким людям, как твой дед. И таким, как дед Ани RCfan.
Вот так, наверное, будет справедливо.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 12:57
Цитата (Katiana @ 24.03.2005 - 09:55)
PovarPetrovich
Цитата
Евреи должны быть благодарны таким людям, как мой дед. И в этом - фишка.

Я бы подправила - и русские, и украинцы, и белорусы, и ....
И таким людям, как твой дед. И таким, как дед Ани RCfan.
Вот так, наверное, будет справедливо.

Согласен. Но я против выделения трагедии еврейского народа в отдельную плоскость.

Автор: Ника 24.03.2005 - 13:02
Nadeya
Цитата
RCfan
а у меня почему то всегда крутится такой вопрос(патриотический)-почему евреи из патриотических соображений не едут в Израиль жить, а в Германию, Америку и т.д.....и в Германии уже много раз обсуждалась такая тема, как выплата евреям пенсий, учитывая стаж в Союзе...надо сказать что русским немцам этот стаж учитывается, и может правильно, ведь для евреев-Германия не историческая родина, а для немцев-да...


А у меня встерчный вопрос. Почему Германия принимает евреев из России, а не открыла ворота, скажем, для русских или белоруссов?
Кстати, евреи едут и в Израиль тоже, и многие не потому, что больше некуда.

Цитата
..сужу чисто по мамоному крупнеёшему в советские времена заводу...в начальниках были только евреи, а как только им захотелось уехать, тут же стали чевствовать себя притеснёнными...

Может, тебе и жить в России было плохо из-за евреев?
Ты меня, конечно, извини,
нет, я не буду извинятся - не за что, но твое высказывание - это антисемитизм чистой воды.
Спасибо, что лишний раз напомнила, почему я здесь, а не там.


PovarPetrovich
Цитата
Считаешь ли ты, что евреи пострадали больше всех от нацистов?

Ты ведь скажешь ДА, правда?

А вот и не скажу tongue.gif .
Просто сам факт возможности истребления народа, как народа, возмущает, не важно против какого народа это было обращено.
Я ни в коем разе не хочу как-то обидеть даже память тех людей, которые защищали свою Родину, которые положили свои жизни за нее, благодаря которым я живу, в конце концов.

Цитата
Любое упоминание о Холокосте, когда не говорят о тех, кто спасал евреев, кто освобождал эти лагеря - это, реально, просто провокация. Это мерзко, неправильно, несправедливо и нечестно.

Ты знаешь, это конечно, не реально, но разреши мне пригласить тебя в Израиль в музей Холокоста, чтобы увидеть своими глазами, как евреи к этому относятся. Это совсем не так, как ты себе представляешь. В Израиле не только помнят имена спасателей, их чтут, как святых, в их честь посажены деревья с их именми. Их никто не забыл.

elena_dom
Цитата
Может трагедия еврейского народа именно в этом? в том, что он добровольно шел именно на убой?

А как ты себе представляешь стариков, женщин и детей, борящемися с вооруженными до зубов немцами? Мужчины были на войне, где плечом к плечу с русскими, украинцами, беларуссами, в общем с всем народом защищал СВОЮ СТРАНУ!
Тебе неизвестны факты о подпольях в гетто? о восстании, скажем, в Воршавском гетто?
Может трагедия именно в том, что люди не хотят знать о том что там было?

Автор: Katiana 24.03.2005 - 13:06
PovarPetrovich
Посмотри личку через пару минут, плиз smile.gif

Автор: nat 24.03.2005 - 13:11
Ой, ребята, как мне не нравится поворот этой темки в сторону противопоставления национальностей. Это не имеет ничего общего с патриотизмом.
Пусть будет земля пухом всем, погибшим в той войне !

Автор: Katiana 24.03.2005 - 13:13
nat
Цитата
Это не имеет ничего общего с патриотизмом.
Пусть будет земля пухом всем, погибшим в той войне !

ППКС!!!

Автор: Valya 24.03.2005 - 15:39
Цитата (nat @ 24.03.2005 - 12:11)
Ой, ребята, как мне не нравится поворот этой темки в сторону противопоставления национальностей. Это не имеет ничего общего с патриотизмом.
Пусть будет земля пухом всем, погибшим в той войне !

Наташик, ты очень точно выразила мои чувства после прочтения темы...

Ярасстроилась, прочтя всех и все...

Автор: GalinaSod 24.03.2005 - 15:54
Цитата (nat @ 24.03.2005 - 10:11)
Ой, ребята, как мне не нравится поворот этой темки в сторону противопоставления национальностей. Это не имеет ничего общего с патриотизмом.
Пусть будет земля пухом всем, погибшим в той войне !

ППКС

Автор: Ника 24.03.2005 - 15:58
ППКС

Valya
Валюш, не надо расстраиваться...

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 17:59
nat

Жму руку!

Зашла утром в темку, а тут... мама, не горюй! Просто отвратительно читать, не говоря уже о том, что все эти "взывания к справедливости" не имеют ничего общего с патриотизмом. И мы здесь собрались не для того, чтобы сравнивать кто "больше пострадал" и о чьих страданиях миру известно больше. И хоть я не еврейка, но мне противно было читать высказывания некоторых участников. Боже мой, это же додуматься надо до такого: сравнивать огромные человеческие боли и потери! Мне тошно и мерзко читать такое.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 18:10
Попробую повторить ещё раз:

1. Подавляющее большинство уехавших в США по беженской визе - лгали в посольстве США.

2. Я против того, чтобы выделять трагедию еврейского народа в "отдельную" трагедию второй мировой войны. Страдали все.

Вот, собственно, и всё. Без эмоций.

Автор: Olesja 24.03.2005 - 18:18
PovarPetrovich
Цитата
1. Подавляющее большинство уехавших в США по беженской визе - лгали в посольстве США.

2. Я против того, чтобы выделять трагедию еврейского народа в "отдельную" трагедию второй мировой войны. Страдали все.


А какое, собственно, отношение это имеет к патриотизму??? mad.gif

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 18:20
Цитата (Olesja @ 24.03.2005 - 15:18)
PovarPetrovich
Цитата
1. Подавляющее большинство уехавших в США по беженской визе - лгали в посольстве США.

2. Я против того, чтобы выделять трагедию еврейского народа в "отдельную" трагедию второй мировой войны. Страдали все.


А какое, собственно, отношение это имеет к патриотизму??? mad.gif

Так разговор об этом зашёл.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 18:25
PovarPetrovich

Цитата
Так разговор об этом зашёл.


Он не "зашел", а ты сам его увел в это русло.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 18:27
Цитата (Smurfette @ 24.03.2005 - 15:25)
PovarPetrovich

Цитата
Так разговор об этом зашёл.


Он не "зашел", а ты сам его увел в это русло.

Это плохо?

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 18:41
PovarPetrovich

Цитата
Это плохо?


Если в процессе борьбы за восстановление вселенской справедливости, ты походя обидел других участников конфы, то мой ответ - Да, плохо.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 18:51
Цитата (Smurfette @ 24.03.2005 - 15:41)
PovarPetrovich

Цитата
Это плохо?


Если в процессе борьбы за восстановление вселенской справедливости, ты походя обидел других участников конфы, то мой ответ - Да, плохо.

Обидел? В своих высказываниях не вижу ничего обидного. Если они кого-то по непонятной причине обижают - то это не мои проблемы, а проблемы обижающихся.

Есть такая вещь, как принцип.

Почему-то Холокост на Западе считается темой запретной. Как раньше в СССР считалось преступлением уронить портрет вождя мирового пролетариата. Так и здесь - чу, сказав слово "еврей", ты рискуешь быть обвинённым в антисемитизме сразу. Просто потому, что "разве можно так, ведь был Холокост"..

Данный подход считаю несправедливым. О чём и говорю.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 18:57
PovarPetrovich

Цитата
Обидел? В своих высказываниях не вижу ничего обидного. Если они кого-то по непонятной причине обижают - то это не мои проблемы, а проблемы обижающихся.

Есть такая вещь, как принцип.


К сожалению, ты чересчур любишь ударяться в полемику. Я не хочу с тобой рассусоливать, что справедливо, что не справедливо, т.к. для каждого человека это может быть что-то свое. Создаётся впечатление что для тебя принцип важней человеческих чувств. Можешь не отвечать, я и так уже знаю всё что ты на это можешь сказать.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 19:01
Цитата (Smurfette @ 24.03.2005 - 15:57)
т.к. для каждого человека это может быть что-то свое.

Именно. И это включает всех, вне зависимости от национальности. В том числе и меня, Петровича, лично. Согласна?

Так я лишь об этом и говорю.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 19:05
Моя мягкость улетучилась по прочтении нескольких фраз в этой теме. Тема превратилась в мерзость. Спасибо тем, кто это понимает. Позор тем, кто это продолжает. Я все сказала выше, добавить нечего, кроме

Smurfette Отдельное тебе выделенное спасибо и respect

Katiana, GalinaSod nat ValyaМое уважение всегда, девочки

Ника , RCFan Не стоит растраиваться, не впервые же, правда? wink.gif


Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 19:12
Я, пожалуй, тоже закончу. Перечитал - всё правильно, от своих слов отступать не собираюсь.

С уважением.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 19:22
MYMZYA

Жму руку! И думаю пора темку прикрыть, пока не вылился очередной ушат грязи.

Автор: Ника 24.03.2005 - 19:46
MYMZYA
Цитата
Ника , RCFan Не стоит растраиваться, не впервые же, правда? 


К сожалению - да.

Smurfette
ППКС,и чем быстрее, тем лудше...

Автор: Dina 24.03.2005 - 19:53
Ну ничего ж себе! Очень хочется ругаться матом sad.gif. Приятное до сих пор общение с некоторыми людьми для меня закончилось, и как правильно сказал Петрович, это мои проблемы

Автор: anyakoeln80 24.03.2005 - 20:01
Nadeya
Не могу понять одного,какое вы имеете право решать,кому где жить.?Я живу в Германии ,но это не значит,что я не со своим народом.И сердцем ,и мыслями ,я-еврейка и для этого не обязательно жить в Израиле. А насчет начальников,мне кажется,вы,что там свои беды перекладывали на кого-то(евреев),так и в Германии(а если бы евреи не ехали в Германию ,на кого бы перекладывали?).

Автор: olala 24.03.2005 - 20:01
Очень не хочется продолжать доказывать, дабы , Петрович не хочет слЫшать. Будем ( да и нужно) считать всё сказанное им простой неосведомленностью. Скажу одно. Холокост- это в совокупности не принадлежность опреденного народа к геноциду- к трагедии, а историческое событие. Так случилось, что имеено с евреев и начал Гитлер.

Автор: anyakoeln80 24.03.2005 - 20:09
elena_dom Обвинять евреев в том,что они сами шли на убой-это уже с вашей стороны просто неуважение ко многим девочкам на форуме.Я для себя считаю это личной обидой. Пусть меня удалят с форума,но вы,по-моему тупой и ограниченный человек.

Автор: Cher 24.03.2005 - 21:18
anyakoeln80
Цитата
Пусть меня удалят с форума,но вы,по-моему тупой и ограниченный человек.


у меня просто слов нет.... dry.gif вы могли бы написать это в личку, но так опускать конкретного человека перед всем форумом из-за того, что он имеет мнение отличное от вашего...простите... вам нужно извиниться.
Девочки! Ну неужели промолчим? Мы все, кто еще вчера называли себя друзьями Елены Дом?????? ohmy.gif Пусть меня тоже выгонят с форума, но Лену в обиду не дам.

Автор: Iruntchik 24.03.2005 - 21:29
К сожалению у меня мало времени сейчас и я нечасто пишу, сразу не прочла, и не успела написать, но MYMZYA Милочка ты за меня все написала, как всегда, ты прочла мои мысли.
Девочки не расстраивайтесь, это не первый и к сожалению не последний раз. Это как раз та причина по которой многие уехали.

Dina
Цитата
Ну ничего ж себе! Очень хочется ругаться матом . Приятное до сих пор общение с некоторыми людьми для меня закончилось, и как правильно сказал Петрович, это мои проблемы


Диночка, ППКС.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 21:29
anyakoeln80
Вы не правы. И никого Лена Дом не обвиняла. Да и никто никого не обвинял.
Петрович высказал точку зрения. Многие не согласились с ней. Кто-то - поддержал.
Согласна с тем, что пост
Цитата
Nadeya
совершенно некорректен. Да он, собственно и к теме не относится.
А оскорблять Елену - не надо. Вы ничего о ней не знаете.

Cher
Ты молодец.

Автор: Iruntchik 24.03.2005 - 21:35
Cher
Наташа, ты знаешь я всегда стараюсь культурно говорить, даже если я не согласна, почему-то мне думалось, что может ты плохо прочла, что написала Елена Дом, но видно я ошиблась, ты быстро стала на ее защиту.
На то, что написала Лена и другие мне даже отвечать не хотелось, хотелось просто ругаться матом как Дине.
Если ты и другие не видели в ее словах оскорбления, то мне сказать нечего.

Автор: J3J 24.03.2005 - 21:36
Девочки-мальчики. По-моему всем пора просто остановиться и остыть. Есть такие темы, которые не надо обсуждать на многонациональных форумах. Я уже прошла на этом форуме "школу" остракизма и поняла, что в результате этих обсуждений все остаются при СВОИХ мнениях. Остановитесь, давайте уважать друг друга и не бросаться сгоряча обвинениями.

Автор: Anita 24.03.2005 - 21:36
Cher
Цитата
вы могли бы написать это в личку, но так опускать конкретного человека перед всем форумом из-за того, что он имеет мнение отличное от вашего...простите... вам нужно извиниться.

ППКС.
anyakoeln80
Я просто в шоке от ваших легкомысленно брошенных слов, очень не красиво mad.gif

Автор: crimchanca 24.03.2005 - 21:38
anyakoeln80, Если на форуме принято обсуждать любые интересующие всех темы, то делать это надо без оскорблений друг друга. Каждый имеет право на собственное мнение и на его высказывание тоже. Можно соглашаться или нет, но унижать и оскорблять человека, которого вы даже толком не знаете, по-моему, верх невоспитанности и бестактности.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 21:41
Цитата
Каждый имеет право на собственное мнение и на его высказывание тоже.

Да получается, что не каждый.

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 21:42
Цитата (Cher @ 24.03.2005 - 13:18)
anyakoeln80...простите... вам нужно извиниться.

Поддерживаю!

Мне стыдно что так может выразиться человек, написавший что он из Украины. Никто не давал Вам (annakoeln80) права на оскорбление участников. Каждый имеет право на мнение и я между прочим на стороне Лены, хоть может и не со всем согласна.

Это просто какой-то кошмар.

А весь этот разговор мне напомнил ситуацию Чернобыля. Я была тогда маленькой и у нас в деревне в 40км от станции спустя лет 8 от облучения умерла 16-летняя девочка... врачи так и не дали характеристику заболеванию. Распались кости. Так вот после аварии о беде и о детях пострадавших было слышно скрее Белоруссию. Украина была на 2 месте хотя обе страны одинаково коснулось, но никто ни на кого за это не пошел с копьями. Ведь все оказались в одной ситуации... поддерживать нужно а не ругаться.

Автор: MYMZYA 24.03.2005 - 22:14
Я не поддерживаю личные оскорбления на открытом форуме, это против правил форума, и, думаю, пост annakoeln80 будет удален. Но проблематичен и пост elena_dom, и вот почему, с моей точки зрения:
Лена высказала предположение, которое по сути оскорбительно для целого народа. Высказала в открытую, тем самым "опустив" КОНКРЕТНЫЙ НАРОД перед всем форумом. И " личек" у тех 6 миллионов "добровольно" как скот убиенных, куда можно было бы это оскорбление адресовать,-нет. Так что ж вы удивляетесь, что Лена получила в открытую такой ответ?

Автор: anyakoeln80 24.03.2005 - 22:15
Вы ,Cher,по-видимому плохо читаете,но как я заметила,вам свойственно просто становится на защиту тех,кто давно на форуме,поэтому я ваше мнение в расчет не беру.Извинятся как-то не хочется,просто обидно,что слова elena_dom-это мнение большинства.То есть получается,старожилам на форуме можно говорить обо всем,но как только новичек скажет что-то против,все сразу встают на защиту.Если это форум для избранных,так и напишите. Так как не раз наблюдала ситуацию неравноправия(именно по-этому просто читаю и не пишу). Хотя сегодня не смогла смолчать-то есть обижать народ (национальность) можно,а человека-нет.Интересно.

Автор: anyakoeln80 24.03.2005 - 22:21
Milenchik
А если бы я написала,что из Росии ,это бы что-то изменило?Я бы думала точно так же. Я так же бы встала на защиту своего народа.А если молчать,так оно и будет-потом такие как elena_dom скажут,что мы молчали,добровольно давали себя оскорблять,так же как уничтожать.

Автор: Milenchik 24.03.2005 - 22:28
anyakoeln80 давайте не будем заводить шарманку "новички-старички". Выражения подбирать нужно. Если же Вам не дано их правильно подобрать то могу сказать что под "ограниченный и ... человек" вы попадаете автоматом.

Насчет того что Петрович сказал о вранье в посольстве США - согласна на 90%, т.к. знаю многих, которые уехали как те кого "гнобили" а на самом деле и должности занимали и при советском союзе в обычную школу дети вещи фирменные носили на форму, зимой свежие овощи/фрукты и прочее.
Я не говорю что это плохо. Я о том что не все настолько бедствовали насколько об этом плакались.

Автор: crimchanca 24.03.2005 - 22:32
anyakoeln80, Слова Лены - не мнение большинства. Мнение большинства - не оскорблять друг друга, даже если мнения диаметрально противоположны.

Автор: Катерина 24.03.2005 - 22:44
anyakoeln80
Зря вы так. Лена написала о трагедии еврейского народа. О трагедии.
Прочтите.
Не надо выхватывать из контекста - кстати слово "Убой" - не Лены Дом. Она цитировала.
К сожалению, люди друг друга в этой теме не поняли.
Можно назвать высказывания Петровича антисемитизмом, а можно и национальным самознанием. Это кому как. Он просто указал на то, что о геноциде во время ВОВ говорят в отношении еврейского населения. И счёл это неправильным, так как геноцид славян и других национальностей тоже был.
ВСЕ страдали. Этого не оспаривал никто.




Автор: Ника 24.03.2005 - 22:46
Цитата
elena_dom Обвинять евреев в том,что они сами шли на убой-это уже с вашей стороны просто неуважение ко многим девочкам на форуме.Я для себя считаю это личной обидой. Пусть меня удалят с форума,но вы,по-моему тупой и ограниченный человек


Не знаю насчет неуважения, а то что обидно - это тысячу процентов. Обидно за всех родственников погибших, которые уже не расскажут, как их расстреливали, сжигали - сопротивлялись ли они при этом или нет.
Я очень надеюсь, что сказанное было сказано из-за незнания. Да и откуда знать, ведь даже в школе эту тему практически не затрагивают. Еврей по-русски - ругательное слово, которое надо произносить шепотом.

Вообще национальный вопрос - дело очень тонкое и легкоранимое. Даже ненамеренное высказывание может задеть, ранить. Давайте больше не будем это обсуждать. Пожалуйста? Слишком горько на душе...

Автор: Ника 24.03.2005 - 22:53
Катерина
Цитата
Можно назвать высказывания Петровича антисемитизмом, а можно и национальным самознанием


Да это ни то и ни другое.
Люди, 60 лет прошло, а боль содеянного, боль потерь не проходит. Каждый помнит и поминает по-своему, и, действительно, невозможно сравнить, кому болит сильнее.
И если мы об этом говорим, уже хорошо, значит помним, а значит тем самым не даем такому случится с любым другим народом.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 23:01
Катерина

Цитата
Лена написала о трагедии еврейского народа. О трагедии.
Прочтите.
Не надо выхватывать из контекста - кстати слово "Убой" - не Лены Дом. Она цитировала.


Она не цитировала, слово убой не было взято в кавычки. И написала она, что "может быть трагедия еврейского народа в том, что он добровольно шёл на убой"? Вот в этом, значит вся трагедия? Откуда такие факты? И тут же рядом она пишет, что зато славянский народ не шёл на убой, мы - сопротивлялись как могли, а вот евреи - они добровольно-таки шли. Мало сказать что такое высказывание отдает чем-то таким... нехорошим.

Цитата
Можно назвать высказывания Петровича антисемитизмом, а можно и национальным самознанием


К сожалению, чаше всего антисемитизм прикрывается терминами типа "национального самосознания". Я вообще не понимаю, почему Петрович решил кому-то на этом форуме доказывать, что наш народ страдал не меньше евреев. Кому это нужно и как такие понятия можно вообще сравнивать?
unsure.gif

Автор: Cher 24.03.2005 - 23:01
Iruntchik
Цитата
но видно я ошиблась, ты быстро стала на ее защиту.


ты не ошиблась, я "быстро встала на ее защиту" по одной причине - мне чуждо лицемерие - если вчера считала ЕленуД другом, то буду ее считать другом и сегодня и встану на ее защиту, независимо от ее мнения. Позволю заметить, что эта позиция не касается непосредственно темы, насколько велика трагедия еврейского народа в годы ВОВ. Вообще это обсуждать не хочу. Я живу сегодня, а трагедия - произошла задолго до моего рождения - и убеждать, что оскорбление в адрес Е.Д. меня задело больше, чем тема дискуссии - даже глупо. По такой же логике я могу обидеться на евреев за то, что они распяли И.Х. и долго упомянать об этой трагедии тоже... Играя на чувствах окружающих. wink.gif
anyakoeln80
Цитата
Вы ,Cher,по-видимому плохо читаете


очень хорошо читаю, вполне достаточно для того, чтобы понять слова "тупой, ограниченный" dry.gif Кстати, это вы меня пытаетесь уличить в неграмотности? biggrin.gif

Цитата
То есть получается,старожилам на форуме можно говорить обо всем,но как только новичек скажет что-то против,все сразу встают на защиту.Если это форум для избранных,так и напишите.


ну, это все, скажем, комплексы... избавьтесь от них, а потом приходите общаться. Что-то типа того, что: стань проще и к тебе потянутся люди tongue.gif
кстати, именно от вашего ника последнее время несутся эти размышления о судьбе новичков на нашем форуме.

Цитата
А если молчать,так оно и будет-потом такие как elena_dom скажут,что мы молчали,добровольно давали себя оскорблять,так же как уничтожать

простите еще раз, но пахнет манией преследования... ну кому конкретно вы, как личность, нужны????? blink.gif
Кстати, что касается именно вас, то теперь вы должны вполне терпимо, по идее, отнестись к тому, что вас могут назвать "тупой, ограниченной особой", причем той, которая "плохо читает". Хи-хи.

Автор: Yelena 24.03.2005 - 23:10
У меня множество родственников погибли на Украине еще в 41 только потому, что они евреи : старики, женщины , дети - родители моих бабушек и дедушек, их сестры с детьми. Для меня личное оскробление, когда о них пишут такие слова. Кстати, почти все мужчины в нашей семье были на фронте - мою Яну зовут в честь дедушкиного брата, погибшего на фронте.На оккупированых территориях выжили только единицы. Те, кто спасали евреев, пользуются у нас большим уважение и правом приехать и жить среди нас.

Автор: Nadeya 24.03.2005 - 23:15
мдааа...я так и думала что меня не так поймут...
anyakoeln80
вопрос-почему Германия пускает евреев?...а в настоящее время этнических немецев с Украины вообще не пускает?...
Германия по прежнему чувствует свою вину за отношение к евреям во время войны, поэтому и пускает или я не права?...тогда поправьте меня, историчекие факты какие?...да, хорошо когда есть возможность жить там где хочется, но ...украинские и русские немцы тоже этого хотят, а им не разрешают, т.к. уже и так слишклм много "советских людей" в Германии...
ну, а антисемиткой меня назвали-это совсем не так...я людей при знакомстве и дружбе не спрашиваю национальность...
извиняюсь если кого ненароком оскарбила...
Лена Дом, я с тобой!

Автор: Катерина 24.03.2005 - 23:23
Smurfette
Все страдали и сравнения не нужны. Об этом и говорилось. И больно ВСЕМ нациям.
Цитата
Я вообще не понимаю, почему Петрович решил кому-то на этом форуме доказывать, что наш народ страдал не меньше евреев

Он только спросил. Правда.

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 23:25
Цитата (Smurfette @ 24.03.2005 - 20:01)


Цитата
Можно назвать высказывания Петровича антисемитизмом, а можно и национальным самознанием


К сожалению, чаше всего антисемитизм прикрывается терминами типа "национального самосознания". Я вообще не понимаю, почему Петрович решил кому-то на этом форуме доказывать, что наш народ страдал не меньше евреев. Кому это нужно и как такие понятия можно вообще сравнивать?
unsure.gif

anti-Semitism noun {U} - the strong dislike or cruel and unfair treatment of Jewish people

Словарное определение. Прошу указать конкретные строки, указывающие на мой "антисемитизм". Если таких слов и строк вы не можете найти, то считаю, что вам стоит извиниться.

Продолжу далее. Я никому и ничего не пытаюсь доказать. Однако имею своё собственное мнение по данному вопросу. Кто-то с ним не согласен. Однако никто - никто в этой ветке - не может мне толком объяснить с ЧЕМ ИМЕННО он не согласен.

Лишь одни эмоции. А это - непродуктивно в дискуссиях. Если тема неинтересна - то её можно не читать. Если интересна - то давайте дискутировать. Однако бросаться беспочвенными обвинениями в свой адрес я не позволю. И навешиванию на себя ярлыков я тоже буду сопротивляться.

И Лену Дом обидели незаслуженно, пмсм.


Автор: Булочка 24.03.2005 - 23:35
А я не с Еленой Дом, хотя в остальном очень ее уважаю.

Автор: Marymarch 24.03.2005 - 23:40
Н-да, что-то темки про менталитет и патриотизм ведут к неприятным разборкам... sad.gif Неприятно...

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 23:41
Катерина

Цитата
Все страдали и сравнения не нужны. Об этом и говорилось. И больно ВСЕМ нациям.


Конечно - так о чём спор? Вот чего я не могу понять. sad.gif

Автор: Cher 24.03.2005 - 23:42
Marymarch
а всегда так было, можно было заранее предсказать, чем именно кончится...
Еще одно предсказание - сейчас придет Маккош и все вытрет! biggrin.gif
Эх, давайте дружить, а не ссориться!

Автор: PovarPetrovich 24.03.2005 - 23:45
Цитата (Smurfette @ 24.03.2005 - 20:41)
Катерина

Цитата
Все страдали и сравнения не нужны. Об этом и говорилось. И больно ВСЕМ нациям.


Конечно - так о чём спор? Вот чего я не могу понять. sad.gif

Вот и я тоже не могу понять. Знаю лишь то, что меня назвали антисемитом и уважаемые Myumzya, Dina и многие другие смотрят на меня волком. За что - непонятно совершенно.


Автор: Катерина 24.03.2005 - 23:47
Smurfette
Ни о чём. Перепалка. Суть которой - мнение Петровича и команды - о том, что во время войны пострадали - равноценно - евреи, цыгане, русские, белорусы, украинцы - и не может быть больше или меньше пострадавших. Так как фашизм не щадил никого. И больше ничего он не обсуждал.



Автор: Yelena 24.03.2005 - 23:48
И Макошик будет права....


Cher
это, мы И.Х. не распинали, это римляне - католическая церковь с нас уже и обвинение в этом сняла, чесс слово.

Автор: Smurfette 24.03.2005 - 23:48
PovarPetrovich

Цитата
Словарное определение. Прошу указать конкретные строки, указывающие на мой "антисемитизм". Если таких слов и строк вы не можете найти, то считаю, что вам стоит извиниться.


Я ответила Катерине об антисемитизме отдельным предложением - это было не к тебе.

Отдельно было о тебе, но не выделено новым параграфом. Тебя я в этом не обвиняла.

Цитата
Лишь одни эмоции. А это - непродуктивно в дискуссиях. Если тема неинтересна - то её можно не читать. Если интересна - то давайте дискутировать. Однако бросаться беспочвенными обвинениями в свой адрес я не позволю. И навешиванию на себя ярлыков я тоже буду сопротивляться.


Тема - эмоциональная, ничего с этим не сделаешь. Когда ты пишешь о страданиях целых народов, это будет рассматриваться как раз на уровне эмоций. Если ты этого не понимаешь, мне жаль. Никто на тебя ярлыков не вешал - так к чему такие "эмоции"?

Автор: Cher 24.03.2005 - 23:51
Yelena
Цитата
Cher
это, мы И.Х. не распинали, это римляне - католическая церковь с нас уже и обвинение в этом сняла, чесс слово.


Верю!


Автор: Marymarch 25.03.2005 - 00:31
Yelena
Так Иисус по матери сам был евреем smile.gif

Автор: MaKosh 25.03.2005 - 00:34
А вот вытирать не буду. я закрываю эту тему ибо она переросла в склоку с оскорблениями участников форума и злостный флейм.

Вношу в правила форума очередной пункт - РАЗГОВОРЫ НА НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТЕМЫ ЗАПРЕЩЕНЫ. Всегда найдется кому обижаться.

Автор: 777 12.04.2005 - 21:49
Пожалуй, эта тема - самая подходящая...
wink.gif

Я бросил наши мартовские фотки в фотогалерею!!!
Это здесь: http://www.radomir.biz/gallery/categories.php?cat_id=15
— http://www.radomir.biz/gallery/categories.php?cat_id=15

cool.gif

Апрельские интереснее. КопяЦЦа.
wink.gif


Автор: Janochka 13.04.2005 - 16:10
777 Cпасибо, очень интересно было с вами познакомиться.
А я Зебру ещё по аэропортовской фотке помню. smile.gif

Автор: Nadeya 13.04.2005 - 16:21
777
такой карп классный!!!... smile.gif ...я как жена рыбака сразу на него посмотрела...
а сынулька молодчинка!...всё правильно сделал... smile.gif

Автор: MaKosh 13.04.2005 - 22:28
Что-то в этом этакое, симвволическое и стильное.. мужчина с бородой и ребенок... smile.gif

Автор: Юлька 14.04.2005 - 15:04
777



Автор: nikolavna 14.04.2005 - 18:22
777 -
А все-таки как же трудно - не знаешь, как реагировать.
И в детстве и в юности я дралась за правду! Я была крепкая девица - спорт, лыжи, отец меня сам тренировал. Однажды в школе сцепилась сразу с тремя девчонками из класса старше на год - они меня зажали в угол, но я просто так не сдалась и морды им поправила сильно, правда и у меня ссадин было много. Был потом серьезный разговор с отцом - он подрабатывал и преподавал в нашей школе физкультуру. Но я так ему и не призналась, за что я с ними сцепилась - еще бы - ведь причина была в том, что они обзывали моего отца!
А через год, когда меня выбрали комсоргом школы, за глупую выходку на собрании я влепила каждой из них по выговору с занесением в учетную карточку. Так и ушли они с выговором - каждая в свое ПТУ.

Автор: MaKosh 15.04.2005 - 20:56
nikolavna
какая ты мстительная комсорг rolleyes.gif laugh.gif

Автор: Tigra 5.06.2005 - 19:17
Я знаю, что многие из вас повыходили замуж за иностранцев, а может и не за иностранцев, но уехали в другой город, в другую страну к своему мужу....
Но полюбили вы ли тот город, где вы сейчас живете??? Может быть ваше сердце осталось где то в другом месте и ваше новое место обитания вас просто раздражает, и как вы с этим миритесь???Или наоборот вы просто не нарадуетесь, что выбрались из того болота, где раньше жили???

Автор: Ника 5.06.2005 - 20:09
Очень люблю. Я вообще люблю этот район (район а-Шарон). Даже не знаю почему. Люди приятнее, живем в центре, до всего - рукой подать. Свекровь рядышком. Школы хорошие, вообще образование на высоком уровне.

Автор: Настенька 5.06.2005 - 20:35
И я свой город очень люблю, и никуда бы отсюда и уезжать не хотела б, по крайней мере пока. Причем это была любовь с первого взгляда, хотя многие знакомые другого мнения, хотят из Гамбурга куда-нибудь на Юг перебраться. А мне и тут хорошо... tongue.gif

Автор: Natalja 5.06.2005 - 20:48
В Щёкино я пока только 9-ый месяц. Нравится мне здесь:тихо, спокойно. Я вообще люблю тихую размеренную жизнь. После бурной Москвы с её ритмом жизни,автомобильным движением здесь тихий островок.

Автор: Фарида 5.06.2005 - 21:00
Ой! Конечно, нравится! Иначе, не жилабы! Очень люблю, не смотря на то, что Вена- город небольшой, а мне того и надо. Люблю небольшие города, где спокойно и не шумно- может я уже состарилась а?! biggrin.gif

Автор: Капелька 5.06.2005 - 21:03
Живу в Самаре 9 лет. Город понравился сразу. Красивый, зелёный, а Волга - это вообще, сказка!!! Сейчас уже считаю его своим. Но за городом детства и юности тоже очень скучаю.

Автор: Танюша 5.06.2005 - 21:12
Первое время мне было как-то не по себе. Все время вспоминала мой родной Николаев, моих девочек, с которыми я так много проработала на телефонной станции. Мне их так нехватало! Но время все лечит. Прошло более семи лет. Я уже здесь привыкла. Город, в котором я живу, не воспринимаю как чужой. Если бы все еще по-русски говорили, было бы совсем хорошо. rolleyes.gif

Автор: Tigra 6.06.2005 - 10:19
Эх, девченки!!Повезло же Вам, а я люблю большие города, где жизнь чувствовалась бы, например Казань, где я раньше жила мне очень нравиться, население у него примерно 1 млн. человек, идешь по улице и хочется плясать, петь, чувстуешь, что тебе очень уютно. Все под рукой, все люди цивилизованные. А вот сейчас я живу в городке начелением 100 тыс. человек, где весь город то можно обойти за полчаса, абсольтно нет какой то культуры. Из-зо всех сторон слышится мат перемат, и чем больше я тут живу, тем больше я его ненавижу. Раздражает буквально все..А выхода нет, приходится мирится, ведь милый то тут живет, а переезжать он не хочет- не может, так у него здесь свой бизнес, котрый потихоньку, но уже встает на ноги...

Автор: Katiana 6.06.2005 - 10:20
Ой, какая тема ностальгическая!!!

Из родного города, тихой провинциальной Тюмени, я уехала очень давно, сразу после школы.... И вот уже 5 лет не бывала там даже в отпуске - родители переехали, дом снесли sad.gif. Но все равно я его люблю нежной и щемящей любовью...

Вот на эту тему самодельный любительский стих - сразу говорю, не мой. И одну строчку вспомнить не могу, хоть лопни sad.gif . Но все равно, мне кажется, это в тему.

Этот город меня поймет,
Этот город меня простит,
Улыбнется и уведет
Переулками глупостей.

Этот город умыт росой,
Этот город встречает рассвет.
Он всегда серо-голубой,
Мне всегда здесь 16 лет.

В нашей жизни так повелось
................................
....вкривь да вкось
Наудачу да невпопад.

Но когда ночь как тихий вздох,
До рассвета как до мечты -
Повернусь лицом на восток,
Где-то там серебришься Ты.

Милый город, самый милый город,
Мой далекий, как ты поживаешь?
Может быть, меня ты вспоминаешь,
Ну а может быть, забыл давно.

Милый город, самый милый город,
Мне с тобой не позабыть прощанье,
Я к тебе приеду на свиданье,
Милый город детства моего....


А теперь я живу в Киеве уже, страшно подумать smile.gif, 25 лет. Здесь встетила своего мужа, родила детей... Киев вообще очень трудно не любить, а с моим семейством wink.gif просто невозможно. Так что и его я люблю очень сильно.

Вот, высказалась rolleyes.gif

Автор: Tigra 6.06.2005 - 10:32
Katiana
Эх, какие стихи, за душу берут...

Автор: nikolavna 6.06.2005 - 10:38
А я как кошка - приживаюсь к дому.
Люблю Москву, где родилась и выросла сама и 6 поколений моих предков. Когда живу на даче в Подмосковье - люблю дачу.
После рождения дочери пришлось жить в маленьком подмосковном городке - я плакала полгода, потом привыкла, уже 6 лет там живу. Сейчас хотим переехать снова в Москву поближе к родителям - пока никак не решусь - прижилась...

Автор: Юленька 6.06.2005 - 10:39
Я живу в Новосибирске уже больше 20 лет. Город довольно большой по российскам меркам, примерно 1,7 млн. жителей, а может и больше. Вообщем он третий по величине в стране. Город растет, правда я бы сказала что он больше растет количественно ,а не качественно, не повезло городу с хозяином blink.gif , ну да ладно не об этом собственно. Люблю ли я его, да, наверное, иногда так надоедает эта пылища, неубранность, все такое серенькое, что хочется уехать в какой-нибудь мегаполис, уезжаю, возвращаюсь и понимаю что все таки, родной он мне, люблю я его smile.gif

Автор: olesya 6.06.2005 - 10:51
Я люблю Лондон, когда у меня всё хорошо, и собираю чемоданы, когда чем то недовольна sad.gif . Сказывается чувство, что я здесь временно и всё вокруг непостоянное. Работа непостоянная, жильё непостоянное, люди непостоянные. Только к кому то или к чему то привыкнешь, а уже надо менять. Люблю лондонские парки и ненавижу постоянную толкотню вокруг. Наверное, всё таки Львов-моя единственная любовь smile.gif .

Автор: Katiana 6.06.2005 - 10:56
olesya
Офф smile.gif - для тех, кто учил английский сто лет назад smile.gif - переведи, плиз, фразу в подписи.
А Львов действительно чудесный город, Такая атмосфера там.... особенная cool.gif

Автор: nat 6.06.2005 - 10:57
Я сама из Казани (Tigra -ау !), но в Краснодаре живу уже почти 28 лет. И странное ощущение - я все равно не могу привыкнуть, своим городом до сих пор остается Казань.

Автор: naina 6.06.2005 - 10:58
Люблю , ужасно скучаю, когда уезжаю. Люблю Бульварное кольцо, люблю пешком чесать по Краснохолмской набережной к Красной площади. Не могу жить без Бронной. Обажаю Тверскую и прилегающие к ней улочки; люблю ходить пешком по Москве. Кривые улочки и никогда не знаешь где вынырнешь.
Но! Как тяжело стало передвигаться в Москве - куча народу, грязь. Это угнетает и очень больно за свой город.
Из-за детей пришлось уехать из центра на окраину. Из окон виден лес, птички чирикают. А душа рвется на Таганку. Даже кислород не радует, эх, люблю запах большого города. Когда была беременная , ездила на новые станции метро , нюхать этот особенный запах. Вот такой я городской МОСКОВСКИЙ житель.

Автор: olesya 6.06.2005 - 11:09
Katiana
off Побуждение-это то, что заставило вас начать, а привычка - то, что заставляет вас продолжать biggrin.gif (это я о своём новом стиле жизни)

Автор: Светланка 6.06.2005 - 11:17
Katiana Какие стихи чудные!
Я вот живу в Перми. Всегда ощущала мой город - мой дом, хорошо мне здесь, люблю я его. И с каждым годом он становится все красивее и ухоженее. Много парков, аллей, цветы кругом, чисто, памятник вот собрались устанавливать "Пермяки - соленые уши". Думаю, что если придется отсюда пеерехать - очень буду я скучать по своему городу.

Автор: klukva 6.06.2005 - 11:22
Я родилась и почти всю жизнь жила в Москве! (сейчас живу в "деревне гадюкино" под Москвой, но надеюсь, что это не надолго).
Москву очень люблю, люблю древний центр, люблю магазины, театры, музеи, москвичей, люблю свой парк "Сокольники", люблю саму Московскую Атмосферу rolleyes.gif Хотя не люблю некие элементы мегаполиса, которые стали неким клише - ночные клубы, большие концерты на стадионах, толпы народа и т.п. А московские тихие дворики, маленькие магазинчики, скверы, бульвары - услада для души!
Меня все так и называют - стопроцентная настоящая москвичка! smile.gif Ну я особо и не спорю, со стороны виднее...

Но есть два городка, в которые я ВЛЮБИЛАСЬ, когда побывала в них - это Плёс на Волге и Переславль-Залесский...
И когда я нахожусь в особо романтичном настроении, мечтаю переехать жить туда...
Правда я не знаю смогу ли я, жительница мегаполиса, подчинить себя образу жизни милого сердцу провинциального городка smile.gif

PS Есть еще один любимый чудный городок - Мышкин, но он совсем крошечный smile.gif

Автор: KLM 6.06.2005 - 11:44
Не люблю больших городов с их спешкой, толпой. Я от них устаю. Живу в небольшом приморском городе с населением чуть больше 40 тысяч. Вентспилс уютный тихий городок, чистенький и ухоженный, мне в нем спокойно и уютно.

Но все равно в моем сердце Россия.


Тигра, если не секрет в каком городе ты живешь? Я родилась и выросла в Удмуртии.


Автор: Janina 6.06.2005 - 11:45
Цитата (Настенька @ 5.06.2005 - 17:35)
И я свой город очень люблю, и никуда бы отсюда и уезжать не хотела б, по крайней мере пока. Причем это была любовь с первого взгляда,

Ты говоришь, как настоящий житель Гамбурга wink.gif . Они свой любимый город ни на что не променяют

Автор: Oxana-MONAMI 6.06.2005 - 11:53
Я уже почти 7 лет живу на Кипре в городе Пафос, это небольшой город на Южной стороне острова. Муж, когда мы только приехали, называл его большой деревней laugh.gif Потому что, было не так много огромных гостиниц, туристических аппартаментов. Этот город живет за счет торговли, туризма, здесь нет огромных заводов, несколько виноделен. Воздух просто превосходный, чистый, не говорю уже о чистоте воды. Но постепенно этот некогда маленький городишко застраивается и растет буквально на глазах, автомобили - это сейчас, наверное, главная проблема города, да и не только города, острова. Дороги расширяются, строятся воздушные трассы, мосты, все делается для того, чтоб хоть как-то разгрузить город от автомобилей. Иногда бывает по 20-30 минут торчишь в пробке, такое скопление.

А все равно - люблю этот город, он меня удочерил tongue.gif , я чувствую себя здесь так, будто живу здесь с рождения.

Автор: Tigra 6.06.2005 - 16:22
KLM
Я сейчас живу в Альметьевске...город нефтянников, люди только и делают, что
штаны протирают и животы наращивают, а деньги получают за это огромные.
В силу своей професии мне приходится мотаться по разным организациям. Так вот если организация работает с нефтью, так это все держись...люди готовы друг на друга настучать в любой момент, готовы глотки другу перегрызть...фу противно.
nat
Ой как здорово, здесь так мало наших!!:)

Автор: Tigra 6.06.2005 - 16:24
Юленька
А у меня сестра недавно переехала туда жить, тоже как я познакомилась с мужчиной по интернету и уехала...smile.gif

Автор: Smurfette 6.06.2005 - 17:35
А я хоть и живу в Нью Йорке уже 23 (!) года, до сих пор его не люблю: эти толпы народа, геометрически построенный город, уходящие ввысь глыбы бетона и стекла... Ничто в нём не напоминает мне родной уютный Киев! wub.gif Я очень люблю многие города в Европе, но так бы хотелось пожить в родном городе опять...

Автор: kotovich 6.06.2005 - 17:49
...не могу сказать точно, что люблю Москву...она мне нравится. а вот Одесская обл.г. Рени ,где я прожила долгое время и успела понять ту атмосферу,которая была создана вокруг,этого маленького городка с населением 300.000 человек. Все друг друга знают,или хотябы виделись,все здороваются, расспрашивают о делах,любых,и не просто так спросить,а именно интересуются,это привелегия маленьких городков.
Очень зелёный город,с виноградниками,своим вином,и хлебом,своими причудами и главное многонациональный народ.

Автор: Irochka 6.06.2005 - 19:30
Я сама из Воронежа, сейчас живу в Оттаве. Люблю обоих. Не могу сказать что Оттава очень красивая или уютная, но мне нравится наш район, наш дом, магазины, парки и т. д. И вообще для жизни семьей, думаю что это самая замечательная страна. Правда подросткам и молодежи приезжающей сюда не нарвится то что здесь нет таких развлечений как в России, им здесь скучно, и они рвутся домой. А для меня здесь самое то. И развлечений мне хватает - зимой - горные лыжи, летом - сплав на лодках по озерам.
А что еще больше мне нравится - спокойная атмосфера, чувствуешь себя в безопасности, можешь уйти из дома забыв закрыть дверь, и кроме этого можешь прожить на зарплату кем бы ты не работал.

Автор: marika 6.06.2005 - 19:37
Я очень и очень люблю город в котором я живу.
Привыкала долго... но сейчас я очень и очень счастлива здесь!
Мне нравятся уютные улочки, огромное количество ресторанчиков и магазинчиков, множество цветов, ухоженность и любовь других горожан к своему городу! А чего стоит один только вид гор!!! Когда каждое утро я еду на работу - и не могу в который раз удивится насколько они бывают разные!
Единственное что меня немного не устраивает :ангры: это цены на жилье... Но было бы желание! smile.gif

Автор: belochka 6.06.2005 - 20:05
Город, в котором я живу сейчас, небольшой, без пригородов и нелегалов официально 102 тысячи населения. Я люблю место, где мы живем сейчас, комплекс напоминает курорт, сообенно летом, все вокруг устраивают пикники, загорают купаются ловят рыбку, очень спокойно, умиротворяюще.
Сначала я была в шоке , что центр города-пустой, здания брошенные, магазины закрываются,очень грустно это выглядит, как когда -то в переходной период в Латвии, в Юрмале. торговый центр находится в пригороде, и там все можно больше встретить людей на улицах.
Вообще, я люблю большие города, когда жизнь бурлит, даже если я наблюдаю это со стороны, мне просто надо быть рядом. Для этого мы едим в Чикаго. Но в Америке предпочитаю жить в спокойном местечке, на природе.

Автор: Malaitikka 6.06.2005 - 20:10
Совершенно искренне говорю - терпеть не могу Дели - грязно, людно, шумно!
Но вот пригород - хоть и село-колхоз в плане шоппинга, очень мил и немноголюден.

Автор: olesya 6.06.2005 - 20:59
belochka

Цитата (belochka @ 6.06.2005 - 18:05)
Город, в котором я живу сейчас, небольшой, без пригородов и нелегалов официально 102 тысячи населения.

Интересная страна Америка... cool.gif Даже нелегалов официально посчитали biggrin.gif . Это как им удалось?

Автор: belochka 6.06.2005 - 21:07
olesya
да нет ,это Без нелегалов, считай 102 000 американцев, а с мексиканцами-нелегалами наамного больше будет, в 2-3 раза smile.gif

Автор: olesya 6.06.2005 - 21:10
belochka
Ааа,невнимательно прочитала. Поняла теперь biggrin.gif .

Автор: Vikusha 6.06.2005 - 21:36
Цитата
Мне всегда здесь 16 лет.


Вот это про меня... Каждый раз, когда приезжаю в любимый Воронеж, чувствую себя там 16ти-летней девчушкой...

А Аризону терпеть не могу - жара, пустыня, скукота

Irochka
ПРИВЕТ! ЗЕМЛЯЧКА!!!

Автор: Nika14 7.06.2005 - 00:02
А я с Екатеринбурга ( тут есть мои соотечественики.. а то я никого не встречала пока)! До сих пор поражаюсь как я там выжила 16 лет своей жизни.. снег лежит на улице 6 месяцев в году ...( а я такое теплолюбивое животное!) потом 3 месяца дожди идут не переставая.. 1,5 месяца пух легает тополиный ( такое ощущение что продолжается зима), и если повезет-- то будет тепло 1 месяц в году. Город я любила потому что весело было, столько развлечений, красивые улицы.. можно где погулять и зимой мы всегда катались на лыжакх. Переехала в штаты в 16 лет, в деревню по сравлению со своим мегаполисом -- сдесь всего 50,000 людей живет. Долго не могла привыкнуть, мне не хватало театров, культуры и развлечений. Но город у нас очень быстро разрастается, у меня появились новые хобби, много новых друзей и теперь с ужасом начинаю понимать что мне сдесь очень нравится. Год назад ездили в Нью-йoрк.. было так весело, но на 5 ый где-то день мне надоел вечный шум, толпа народа, постоянное движение и я поняла что ужасно скучаю по своей "деревне", по своей машине..
Вообще, мечта у нас переехать жить на окраины мегаполиса чтобы можно было и в театр сxодить и отдохнуть на природе когда устал от шума. Так что по родному городу не скучаю.. скучаю по родственикам, друзьям которых там оставила.

Автор: Joahn 7.06.2005 - 00:10
olesya , жму руку smile.gif Мне нравится город,в котором сейчас живу,но сердце осталось во Львове rolleyes.gif

Автор: Katiana 7.06.2005 - 00:19
Joahn
Иванна, это ты? Глазам своим не верю! smile.gif
Здорово, что ты с нами biggrin.gif

Автор: Joahn 7.06.2005 - 00:25
Не смотря на только торчащий нос из-под покрывала на аватаре wink.gif , я. Жить буду здесь smile.gif ( а в поисках рецептов и раньше бродила по всему Нэту)

Надеюсь, будет больше времени на общение

Автор: Tinuviel 7.06.2005 - 11:08
не, хочу обратно в Европу. Леса, наше пасмурное море, хутора, ощущение простора - ДЫШАТЬ есть чем. Спокойно. В городе - европейская культура, моя любимая готика.
К Израилю я не смогла привыкнуть. Не тот я человек.

Автор: Dragoness 7.06.2005 - 17:05
А я люблю город где я живу. Я за свою жизнь уже успела пожить в Алма-Ате, Баку, Москве, Киеве и Перми(привет всем землякам laugh.gif ). Всегда себя очень уютно чувствовала в том городе где жила и теперь я за ними немного скучаю но мой дом здесь - в Вилмингтоне. Мне нравится медленная размеренная жизнь, свежий воздух, парки, добрые и приветливые люди. А если хочется шума большого города - я всегда могу поехать в Филаделфию, Нью Йорк или Вашингтон. Я всегда старалась полюбить город где я живу. Поэтому с удовольствием возвращаюсь погостить в города где раньше жила.

Автор: Vikusha 8.06.2005 - 03:44
Вчера на российском канале была передача про подростков в США. Т.к. я в то время возилась на кухне, то слушала так, краем уха, но то и дело, из уст журналистов мелькали негативные комментарии в адрес США.

Моя первая реакция была - да как они смеют... да у нас тут в США... да у вас там в России вообще... Потом вспомнила, что, когда по американским новостям что-то негативное отпускают в адрес России, то у меня тоже начинается - да как они смеют... да у них тут в США... зато у нас в России...

Вот и получается, что США можно покритиковать с жителями США, но когда я слышу критику в адрес США от россиян, то непроизвольно начинаю вставать на сторону США. Но в тоже время, не дай бог какой-нибудь американец начнёт в моём присутствии критиковать России - в России сразу всё становится самое лучшее.

Вот и как бороться с таким раздвоением лояльности и патриотизма? И бороться ли? И какую позицию вообще лучше занять?

И ещё вот вспомнилось: негры могут друг друга называть неграми, но не дай бог к ним так обратится белый человек - судебный иск гарантирован; или же еврей (или приятель не еврей) еврею может сказать, "ах ты, жидовская морда" (заранее прошу прощения, если кого-то обидела этой фразой, но уж больно она каллоритная!), и это будет расценено как шутка, но не дай бог человек не еврей на улице так обратится к мимо проходящему еврею - запросто может дойти до серьёзной драки.
Я, конечно, понимаю, что и у негров и у евреев такая реакция вызвана историческими событиями, но в принципе, мы очень чувствительны, когда посторонние смеются над нами, но, когда мы сами над собой смеёмся, то вроде бы всё нормально... Почему так?

Автор: LaSalle 8.06.2005 - 03:55
Vikusha

Цитата
мы очень чувствительны, когда посторонние смеются над нами, но, когда мы сами над собой смеёмся, то вроде бы всё нормально... Почему так?


Потому, наверное, что мы только себе оставляем это право - посмеяться над собой.

Из той же наверное серии - я ооочень самокритична, но терпеть ненавижу когда критикуют меня. tongue.gif

Автор: Iriska 8.06.2005 - 06:17
У меня такая же реакция ,я думаю это нормально.Это как про любимого мужа .Когда сама критикуешь,говоришь о недостатках -нормально,а как кто-то другой ,да ещё указывает на недостатки ,то сразу в позу на защиту tongue.gif

Автор: Вalерия 8.06.2005 - 09:36
Vikusha ой я тебя понимаю,если при мне начинают критиковать Россию biggrin.gif я аж прямо киплю biggrin.gif вся,хотя умом понимаю что да в России много проблем,и взяточнество,и бедность и Чечня и т.д. и т. п. но это ж моя Родина,моя страна а у тебя получается две -одна где родилась и понятна твоя любовь,а другая которая тоже я думаю много дала.
Помню как то на дискотеке в Испании в городке Торремалинос познакомились я с подругами(такая нас группа аппетитная была-ухажоров куча )с мальчиками из Аргентины и когда они узнали что мы из России такие морды скривили,типа а слабая страна,меня аж перекосило,путая английские,испанские и русские слова я им такое выдала biggrin.gif и ни кому из девчонок познакомится не дала biggrin.gif потом меня долго называли патриотка ты наша tongue.gif

Автор: Katiana 8.06.2005 - 09:47
Vikusha
Не помню автора этих строчек

"Но счастлив я , что эту, не другую,
Назвал я землю самой дорогой.
О, как ее порой ругать могу я...
Но только я. Попробуй кто другой!"

Наверное, дело еще и в том, что человек, критикующий свою страну (город, национальность, мужа и т.д.), наряду с подчеркиванием "слабых мест" держит в голове и сильные стороны и все время их подразумевает. Типа "Да, мой муж придирается по мелочам и ворчит, но вообще-то он хороший и я его люблю". А когда слышишь слова осуждения от других, в них нет этого "одобрительного второго плана", только осуждение в чистом виде.

Автор: Оська 8.06.2005 - 09:59
Цитата (Iriska @ 8.06.2005 - 03:17)
У меня такая же реакция ,я думаю это нормально.Это как про любимого мужа .Когда сама критикуешь,говоришь о недостатках -нормально,а как кто-то другой ,да ещё указывает на недостатки ,то сразу в позу на защиту  tongue.gif

Прям в точку! biggrin.gif Ведь это действительно так. И не обязательно - мужа. А вообще близких.

Сама я критику в свой адрес не очень люблю. Но стараюсь прислушиваться, все-таки со стороны виднее. wink.gif

Автор: nikolavna 8.06.2005 - 11:02
Это нормально.
Хоть я и не отношусь к ярым патриотам (много дерьма сейчас в России), но довелось повидать и зарубежное "дерьмецо". В каждом дому по кому.
Возмущает, как правило, не справедливая критика, а искажение реальных фактов.

Например, по "Дискавери" на русском языке на прошлой неделе видела буквально следующее: "...русские тогда сильно отставали в области создания орбитальных космических аппаратов (!!!). Тем не менее им удалось создать несколько вариантов орбитальных станций, которые ....." Пардон, но тот, кто сильно отстает в какой-то области физически не может в ней что-то создать. А наши станции на 20 лет опередили МКС, так к чему весь этот блеф? Плюнуть в карман русским на их родном языке? Или это скрытая цель внушить нам нашу "отсталость".

Думаю, что и Россия вещает на Америку в подобном тоне.
Эх, политика.....

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 11:11
Вalерия
Правильно, пусть знают наших !!!!! biggrin.gif

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 11:16
Vikusha
Ой, и со мной то же самое !!!! Раз это у многих так-то наверное это нормально !
rolleyes.gif
И бороться с "раздвоением" по-моему не надо, а думаю, можно попробовать понять чужую точку зрения, поспорить и т.д.- истина рождается в споре wink.gif

Автор: Nusha 8.06.2005 - 11:44
За последние ....э-э лет 10... я столько много "нового" узнаю о России и конкретно о своём городе-
из телевизонных новостей,"центральных" газет,глянцевых журналов,интернета.
Но!Всегда с некоторыми неточностями..чуть-чуть
Буквально в последнем номере толстого очень популярного издания в очерке о моём городе на трёх страницах были помещены фотографии абсолютно другого города blink.gif (фото церквей),
наверное редактор решил-какая разница-Новгородские или Ярославские купола прилепить-церковь же
перевраны названия улиц,промышленныхобъектов,и т.д. и т.п.

Автор: Вalерия 8.06.2005 - 11:48
QueenMary
wink.gif
nikolavna
Цитата
(много дерьма сейчас в России),
угу,вот на данный момент меня раздражает-у нас тут в переулочке партия СПС построила себе особнячок такой не хилый с забором трехметровым-от народа прячутся,а машины туда въезжают-все сплошь мерсы 600.Вот почему в Гернамии депутаты живут как обычные люди а у нас как короли,замки ,дороги,мигалки,льготы зато по телеку все за простой народ радеют у mad.gif уууу mad.gif

Автор: AlenaFrance 8.06.2005 - 12:34
тема для меня очень актуальная. Мой любимый муж, побывав 5 раз в моей родной стране, считает себя большим специалистом в области экономики, политики и вообще жизни стран бывшего СССР. И очень любит рассказывать на всяких вечеринках и приемах, до чего же много у нас старых машин, какие страшные подьезды, какой грязный общественный транспорт, нет свободы слова, и т. д. я ему обьяснила, что это просто некорректно по отношению ко мне, так как получается, что он меня вообще неизвестно из какого болота вытащил. что достоинств у нас не меньше, чем недостатков: бюрократия французская в 100 раз круче нашей, медицина у нас на очень высоком уровне и врачи очень талантливые (утверждаю это, посетив местных гинеколога и стоматолога, после чего приняла решение по возможности посещать их во время поездок домой, а здесь обращаться только в случае крайней необходимости). Культура у нас богатая, столько красивых городов; еда вкусная и натуральная, и клубника пахнет клубникой (здешняя вообще ничем не пахнет)!! После всех этих разговоров я обьяснила мужу, что если ему так хочется рассказать о его путешествиях, пусть больший упор делает на то, что ему понравилось, его восхитило. А такого было все же немало, и он с удовольствием ездит в мою страну.
Хоть сама понимаю, что проблем в России, Беларуси, Украине немало, но не имеет права ни мой муж, ни те другие, кто не жил, не видел и не прочувствовал, опускать нас на низший уровень и я это не позволяю и не позволю (даже если это и приводит к некоторым обидам и ссорам)

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 13:17
Nusha
Ну и ну !!! Во дают !!! blink.gif

Автор: Nusha 8.06.2005 - 13:20
QueenMary

представь,да?
А как потом верить другой информации?Только на собственном опыте,получается laugh.gif

Автор: Тигра 8.06.2005 - 13:28
Nusha
QueenMary
mad.gif Ничего удивитеного, даже наши собственные центральные новостные каналы не могут 100% достоверную информацию дать. Например, нормально явление препутать имена губернаторов или руководимые ими регионы... ph34r.gif вроде не так их и много, можно же проверить себя прежде чем текст писать...

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 13:30
AlenaFrance
Мой муж конечно меньше был в России-2 раза всего, но страной всегда интересуется, смотрит разные репортажи и т.д. ( а в репортажах-то тут у нас больше плохое показывают) А вот на вечеринках -когда речь заходит о России и нас начинают подробнее расспрашивать, да репортажи упоминать-я лично часто не знаю что сказать, как оправдать наши грязные дворы, подъезды и многое другое sad.gif
Ездила я тут сама домой 2 года назад и в недоумение пришла- Янтарную комнату восстановили-загляденье, красота ! И Невский в порядок привели, а метров 50 в сторону отойдешь- тот же самый Петербург Достоевского..... А моя парадная, которая до 1995 была в относительном порядке-превратилась в ужас-грязь, пардон-туалет общественный, шприцы во дворе валяются.... И главное людей не понимаю-ведь они отпускают туда детей играться и на лестнице сами же жильцы сорят !!!! blink.gif И безучастно мимо проходят......
А клубнику кушать приезжай к нам в Германию-сейчас местная пошла, ароматная, вкусная !!!! rolleyes.gif

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 13:32
Nusha
Да уж могу представить......
Надо же что-то делать !!!!! Вот только-что ??

Автор: crimchanca 8.06.2005 - 14:16
Девочки, "жить в стране" и "быть в стране"- абсолютно разные вещи. Я не думаю, что есть хоть одна страна в мире, где есть только положительные явления. Когда приезжаешь в чужую страну и на время, то видишь то, что бросается в глаза сразу - хорошее или плохое. Хорошее всегда приятнее и впечатление от страны остаётся приятным. Точно также от плохого остаётся плохое впечатление. То есть люди получают одностороннее впечатление от страны. Совсем по другому видят нашу страну те, кто прожил в ней сравнительно долгое время, они начинают понимать её и такие люди не станут говорить негативно обо всём. Да, есть плохие вещи, но есть и другое, и это другое явно перевешивает. Мой муж жил и в Советском Союзе и в Украине, что-то ему не нравится как и мне, но хорошего гораздо больше. У меня об Эмиратах тоже есть своё мнение, отличное от мнения наших туристов. Люди, приезжающие сюда на отдых, видят сказочную страну без проблем и этот миф тщательно поддерживается шикарными отелями, сервисом и т.д. А я знаю Эмираты совсем с другой стороны. То есть, нельзя делать заключения о стране без понимания её реальной жизни, без знания её истории, культуры.

Автор: nikolavna 8.06.2005 - 14:18
AlenaFrance
Моя мама жила во Франции в начале 70-х. По сравнению с нами Франция тогда была настоящей глухой деревней - мама до сих пор о французском интеллекте плохо отзывается.
Так что в разные времена бывают разные ситуации - люди то лучше живут, то хуже.

Я живу сейчас в маленьком подмосковном городке - у нас стало так хорошо за последние 5 лет - чисто, кусты подстрижены, улицы вместо асфальта тротуарной плиткой перекрыли. И магазинчиков открылось много, в городе три театра, 5 музеев, все церкви реставрируются, а в центре новый собор построили - такой красивый! Цветы третий год сажают на всех клумбах, несколько памятников открыли, недавно 9 мая вечный огонь зажгли у старого памятника героям войны - раньше его не было. В парке новые аттракционы появились, а в следующем году откроют ледовый дворец и аквапарк - уже приступают к отделке.
Даже обратно в Москву переезжать не хочется.

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 14:55
Цитата
"жить в стране" и "быть в стране"- абсолютно разные вещи. Я не думаю, что есть хоть одна страна в мире, где есть только положительные явления. Когда приезжаешь в чужую страну и на время, то видишь то, что бросается в глаза сразу - хорошее или плохое.

Верно !!!!! Всегда есть 2 стороны медали.......
Пожив "тут" и " там "-всегда можно сравнить,чего хохрошего,чего плохого есть в том или другом.....


nikolavna
А у меня хохрший есть отзыв о французском интеллекте rolleyes.gif .........
А насчет чистого городка-завидую, тут-то у нас-все в порядке, а для Питера тоже бы хотелось......

Автор: Nusha 8.06.2005 - 14:58
QueenMary
Тигра
да ничего,просто фильтровать для себя

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 15:10
Nusha
Вот и фильтруем....... wink.gif blink.gif blink.gif smile.gif

Автор: Вalерия 8.06.2005 - 15:13
nikolavna пойдем во флудильню у меня к тебе вопросик есть biggrin.gif

Автор: AlenaFrance 8.06.2005 - 17:15
QueenMary
" ( а в репортажах-то тут у нас больше плохое показывают)"[u]
вот и обидно, что большинство иностранцев о нас только по таким репортажам и судит. У меня, например, один товарищ тут спрашивал, есть ли у нас горячая вода, сколько часов в день есть электричество и т.д. Когда узнал, что у нас есть даже мобильные телефоны, микроволновые печи и интернет, был просто поражен. Стоматолог спрашивал, делают ли у нас анестезию (пломбу поставил безобразно, кстати, а рекомендован был как один из лучших), а терапевт спросил, болела ли я малярией и холерой (ну очень распространенные у нас болезни, по его сведениям!)Говорю обо всем этом вполне серьезно, все так и было. И очень обидно чувствовать себя в их глазах представителем страны, недалеко ушедшей в развитии от стран глухой Африки. И многие тут считают, что русские в космос еще не летали, что ходим мы исключительно в тулупах и валенках, а еду варим в печке.
Из жизни: повела мужа в музей культуры, он показывает мне наш национальный белорусский костюм и честно говорит: вот в таком примерно я тебя и представлял до нашей встречи, и был очень удивлен, увидев тебя в джинсах и шикарном свитере. А ведь мой муж человек с высшим образованием, и интересуется другими странами, только телевидение, журналы и газеты освещают наши страны довольно однобоко.


А насчет грязных дворов: не знаю как там в Германии, но в Париже полно грязи, центр чистый и красивый, но в окраинных районах просто ужас, столько грязи я даже в самых захолустных наших городках не видела.
И в поездах пригородных, простите, мочой воняет иногда, что приходится в другой вагон переходить. И преступность существует, мне муж не разрешает на поезде ездить в определенные часы, когда мало пассажиров и банды подростков орудуют в поездах, отбирая все у одиноких пассажиров. И это Париж, город мечты.
Конечно, все это я пишу не из голого патриотизма и желания покритиковать другую страну, в которой я теперь живу, и которая мне нравится. Но я хочу видеть хорошее и в моей родной стране, и чтоб другие тоже увидели это за немытыми подьездами.

Автор: marika 8.06.2005 - 17:30
Хе хе хе... Тема переростает из обсуждения "критики" в саму критику tongue.gif

Девочки, согласна с вам всеми! Свое могу критиковать всегда! Мало не покажется, но пусть хоть кто то, что то, когда то про дорогих мне людей/вещей/мест скажет!!! Порву на части!

Где то даже читала в каком то журнале забавную историю про то как девушка называла своего не очень то красивого мужа "мой уродец", в шутку, любя... но когда кто то из сослуживцев сказал то же самое - девушка превратилась в зверя!!!

Только вчера на работе такое произошло... во время разговоров, начали обсуждать городок в котором я прожила 2 года, городок маленьки, особо занятся нечем, холодно зимой просто ужас!!! Ну вот сослуживцы никогда там не бывавшие начали столько разной ерунды говорить, что лучше умереть чем там жить, и что там окромя лосей и снега больше ничего нету mad.gif, Глаза мои налились кровью... У меня столько всего приятного связанно с этим местом!!! так что защищала свой городишко как солдат родину!!!

Автор: Annett 8.06.2005 - 18:18
Девочки и мне такие чувства знакомы. И с AlenaFrance абсолютно согласно, все что касается Парижа. Долгое время я старалась не обращать внимания на критику в адрес России, типа ну что с них возмешь. Но особенно сильно меня задело в этом году на 9 мая, хотя это вроде и не критика была. Просто один французский товарищ искренне удивился что в России празднуют этот праздник, на мой вопрос а кто по его мнению победил в войне он также искренне ответил что США с Великобританией, а Россия вроде так и не причем. Это меня добило, я ему чуть глаза не выцарапала честное слово! mad.gif Теперь избегаю этого человека, просто противно общаться и ничего с собой поделать немогу. Но обидно что он далеко не один такой.

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 18:36
AlenaFrance
Цитата
Из жизни: повела мужа в музей культуры, он показывает мне наш национальный белорусский костюм и честно говорит: вот в таком примерно я тебя и представлял до нашей встречи, и был очень удивлен, увидев тебя в джинсах и шикарном свитере.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Неее, у меня конечно такого не было....
Про Париж знаю, Елисейские поля-красота, а чтобы в грязи утонуть-достаточно пешком до Северного вокзала пройти от центра sad.gif

А Россия.... -"Люблю отчизну я , но странною любовью...." У меня лично там не сложилось, сохранились лишь хорошие воспоминания детства. А потом- так себе было... Вообще же-лучше там, где нас нет ...... wink.gif

Автор: QueenMary 8.06.2005 - 18:43
Annett
Цитата
он также искренне ответил что США с Великобританией, а Россия вроде так и не причем.

Да они тут зачастую в школе очень плохо учатся и историей своей-то страны не интересуются, не говоря о других странах !!!

Был тут у нас по радио призовой вопрос- как мол зовут Шекспировского Принца Датского ? Звонит один знаток, немец главное-и говорит в надежде приз получить: ФАУСТ blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Иннеса 8.06.2005 - 19:10
Вalерия
Валерчик, в Германии отбор суровее, а в РФ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ ЛЕЗУТ В ПОЛИТИКУ И, КАК ПРАВИЛО, РАДИ СОБСТВЕННОГО ОБОГАЩЕНИЯ. Все тобою перечисленные составляющие их и привлекают.
А, красиво говорить, труда не состовит. Это раз плюнуть, хотя и не гигиенично. Шучу.

Автор: Vikusha 8.06.2005 - 19:53
Так вот девочки, как реагировать так, чтоб глаза не наливались кровью и не бросаться защищать родину?

Цитата
а кто по его мнению победил в войне он также искренне ответил что США с Великобританией, а Россия вроде так и не причем.


Так а здесь говорят, что вообще США победили, и Великобритания тоже не причём. smile.gif

Ну вот как отреагировать спокойно, когда у многих делаются круглые глаза, когда я говорю, что в России летом жарко, и есть все 4 сезона, и зима вообще-то не круглый год...

Или вот меня недавно спросил московский школьник, "а когда в Америке ложатся спать?" Неужели российские СМИ действительно рассказывают про США так, что тут всё как в армии - вместе встали, вместе сели?

Автор: Katiana 8.06.2005 - 19:57
Vikusha
Цитата
меня недавно спросил московский школьник, "а когда в Америке ложатся спать?"

Мне кажется, мальчик просто неудачно сформулировал. Такого откровенного идиотизма относительно Америки я лично не встречала (но это в Киеве smile.gif)

Автор: marika 8.06.2005 - 20:01
Vikusha smile.gif) у меня тоже мама спросила - а как рано здесь люди просыпаются??? Я думаю что это не от "зомбированности" телевидением, просто немного вопрос сформулирован не правильно. Вот у тети моей в городе все рынки, магазины открываются не раньше 11, т.к люди там любят поспать smile.gif А у меня дома наоборот - в 6 уже весь базар гудит!!!

А насчет реакции... я бъюсь до последнего! Без пены во рту, но отстаиваю свою точку зрения!
КОгда у нас здесь снега выпало по колено, и мороз был, то все мне говорили, что мол ну дык ты ж привычная к морозам то!!! в Украине ведь сколько прожила! smile.gif Ну что на это сказать? Объяснила где украина и что... и что Киев совсем не в Раше, а это столица Украины, ну в общем провожу ликбез smile.gif

А на дураков я всегда улыбаюсь! biggrin.gif В смысле таких что кроме медведей и шапок ушанок ничего не знают...

Автор: Nusha 8.06.2005 - 20:02
Vikusha

у меня,например,представление,что в Америке принято рано ложиться спать,всвязи с ранним уходом на службу.Может это имелось в виду

Автор: Vikusha 8.06.2005 - 20:09
Nusha

Ну как это принято? smile.gif Кем принято? smile.gif Мои родители, как в Воронеже в районе 22.00 вырубались, так и здесь вырубаются в 22.00, но так маме в 6 утра вставать.
А подружка у меня вырубается в 21.00, так ей в 5 утра вставать на работу. А я только с полуночи ложусь и встаю в 8 утра...
А есть люди, которые во вторую смену работают, так они в 5 утра толко ложатся...

Всё же очень индивидуально..

Автор: marika 8.06.2005 - 20:20
Vikusha я не спорю что индивидуально smile.gif Ведь даже мы сами в разное время в зависимости от ситуации встаем smile.gif Еще раз повторю... по моему все таки вопрос был не прально поставлен smile.gif
Ну вот может ведь человек спросить сколько детей принято заводить в семье? Ведь тоже индивидуально... а все равно тенденции наблюдаются smile.gif
Ну да бог с ним, с тем мальчиком biggrin.gif

Девочки, а что еще вас кроме "шапок и медведей" спрашивают про ваши страны?



Автор: marika 8.06.2005 - 20:22
Nusha Угу, в 2х офисах где я работала люди летом приходят на работу к 7ми! что б уже после трех смытся домой... А подрюга моя вообще на работу к 6ти приходит!!! Ну это так, офф...


Vikusha
[/color] Викуш, аватарка у тебя замечательная! [color=burlywood]

Автор: Vikusha 8.06.2005 - 20:42
marika

Спасибки! Единственная фотка в профиль, где я себе нравлюсь smile.gif

Автор: WELAR 8.06.2005 - 21:04
Vikusha, на аватарке – чудо-девочка smile.gif



Автор: QueenMary 8.06.2005 - 21:07
marika
Цитата
Девочки, а что еще вас кроме "шапок и медведей" спрашивают про ваши страны?

У меня свекровь (немка) спросила: А сколько времени надо лететь на самолете из Мюнхена- в Петербург -20 часов, не меньше ?
blink.gif
(А лететь-то всего 2.5 часа ! , если конечно "по пути в Америку не заглянуть tongue.gif )
Но вообще-то с нее спрос маленкий-детство на войну пришлось, в 15 лет к станку встала и т.д. Вообще же лично в моем кругу общения народ в принципе хорошо подкован, знает много......

Автор: Vikusha 8.06.2005 - 21:11
WELAR

Мой бывший парень, когда показывал мою фотку (правда ни эту, другую), то все обычно так и говорили - ну очень, очень... А характер как? smile.gif И тогда он переводил разговор на другую тему smile.gif

Автор: nathalie 9.06.2005 - 17:03
marika
Цитата
КОгда у нас здесь снега выпало по колено, и мороз был, то все мне говорили, что мол ну дык ты ж привычная к морозам то!!! в Украине ведь сколько прожила!  Ну что на это сказать? Объяснила где украина и что... и что Киев совсем не в Раше, а это столица Украины, ну в общем провожу ликбез 


Слово в слово.!
Как это мне может быть холодно,ведь я же из России(СИБИРЬ значит), говорила,что я из КИЕВА,приходилось тоже ликбез устраивать.

Автор: marika 9.06.2005 - 17:12
nathalie Мож с одними и теми же людьми общаемся? wink.gif biggrin.gif

Автор: Evita 10.06.2005 - 19:13
Цитата
бюрократия французская в 100 раз круче нашей, медицина у нас на очень высоком уровне и врачи очень талантливые (утверждаю это, посетив местных гинеколога и стоматолога, после чего приняла решение по возможности посещать их во время поездок домой, а здесь обращаться только в случае крайней необходимости).

AlenaFrance всё то же самое, как будто Германию описывала!!!
а еще хочу к этому добавить, что недавно читала в и-нете статью по-немецки, что немцы пишут о Путине в связи с процессом против Ходорковского. А пишут они, что в Кремле сидит очередной антисемит, которого можно поставить в один ряд со Сталиным. Я не хочу сейчас обсуждать политику Путина (нравится он мне просто), но хочу сказать о том, что в это же время в Германии фашистская партия не запрещена, фашисты спокойно гуляют по улицам и устраивают санкционированные митинги, что приводит в шок и, мягко сказать, недоумение, уже не говорю о том, какой страх и ужас это у меня, например, вызывает. Нормально это??

Автор: marika 10.06.2005 - 19:16
Evita что тут сказать? Демократия...

У нас в прошлом году один малчык вывесил флаг фашисткий на кампусе из своего балкона. Конфликта не получилось, его попросили убрать - он убрал... Хотя мог и не убирать. Свобода выбора т. сказать. Но статьи печатались по поводу этого инциндента...

Девочки, вспомнилось еще по поводу критики... Я сама могу в шутку сказать о себе "ох уж эти женщины водители... " но попробуй только такое мне скажи!!! biggrin.gif

Автор: Evita 10.06.2005 - 19:53
marika
да, не говори! демократия dry.gif Просто они сделать ничего не могут, мне кажется... cool.gif , да и не хотят.., что еще хуже
а про женщин-водителей, тоже, столько уж они говорят, а сами- как не увидишь криво припаркованную машину, так обязательно мужик. мы же стараемся, чтоб ровненько-аккуратненько. Во-первых для себя-любимых, чтоб красиво было, а во-вторых- чтоб никто ничего сказать не смел tongue.gif wink.gif

Автор: Vikusha 10.06.2005 - 22:17
marika

Цитата
ох уж эти женщины водители


Я себя сама не раз ловила, что вот так проезжаю мимо машины, которая едет на 10 миль меньше ограничения, оборачиваюсь, и сразу мысль, "Так и знала - баба!"
Но сама я, конечно, же считаю, что вожу лучше любого мужика. biggrin.gif

Автор: belochka 11.06.2005 - 00:20
Ой, девочки, а чего удивляться для многих и моя страна -Латвия-это все равно что Сибирь, и люди очень удивляются , что даже и в сибири бывает лето.
а вчера мы с мужем смотрели "Иван Васильевич меняет профессию", так мой любимый был удивлен, что и в Москве летом люди в летней одежде ходят, и ещё допытывался почему Куравлев с пачкой Мальборо танцует, советские же времена.
Но и у нас хватает таких стереотипов, мой коллега на работе подшучивал со мной все: "Как там твой наркоборон?" ( мой муж-колумбиец)
И мужу часто вопросы задают: "Ну и что вы выращиваете кроме кокаина?", муж отвечает:" Как вы не знали? Героин у нас ещё есть! очень хорошего качества!"

Автор: Вalерия 11.06.2005 - 09:23
belochka
biggrin.gif про героин biggrin.gif

Автор: Janina 11.06.2005 - 18:46
Evita
Цитата
, что в это же время в Германии фашистская партия не запрещена, фашисты спокойно гуляют по улицам и устраивают санкционированные митинги,

Разрешите с вами не согласится. Фашистская партия, как впрочем и все, что с ней связано(я имею ввиду атрибутики, книги, листовки и пропаганду) Германии запрещена. Если бы юный отпрыск английской королевской семьи появился бы в нацисткой униформе на вечеринке в Германии, то он бы немедленно был арестован и попал бы в тюрьму.
Повторюсь еще раз: все фашистские партии и их приемники в Германии запрещены законом.Германия - единственная страна в Европе, где запрещено издание фашистской литературы. Распространяемая в Германии радикальная литература имеет "иностранное" происхождение. Те партии, которые по видимому вы имеете ввиду, имеют программы, которые совершенно не выражают неофашистские мысли. Поэтому, очень сложно в правовом государстве, коим является Германия, поимать такие партии и их руководителей за руку и доказать их нацистскую сущность. Правовые органы Германии пытаются уже несколько лет через суд запретить эти партии, но к сожалению им не хватает доказательной базы. Так что давайте не будем так голословно обвинять Германию в любви к нацистам

Автор: QueenMary 11.06.2005 - 19:40
Janina
Цитата
Правовые органы Германии пытаются уже несколько лет через суд запретить эти партии, но к сожалению им не хватает доказательной базы.

Это верно ! И вообще не знаю другой страны, которая так много бы и открыто "перерабатывала" для себя свое прошлое, как Германия ........
А насчет медицины в Россиии.... не знаю. У меня сейчас сильно болеет мама, лежала в больнице и просто в ужасе. О том, что туда надо ложиться со своим постельным бельем, со своей едой и покупать абсолютно все лекарства самому,включая капельницы и т.д.-я уж не распространяюсь особо, а вот поражает хамство и наплевательство ! Разве это нормально, чтобы сестры больным говорили " Катитесь к чертовой матери !" ? Своего "лечащего"врача мама увидела впервые в день выписки и вообще выяснилось, что ее "вели" 3 разных человек за 10 дней, не передавая о пациенте информации и т.д и т.п. И в поликлинниках обыкновенных то же самое делается ! Тут ,конечно, тоже не всегда все замечательно-но такого за многие годы жизни тут я не слышала и на себе не чувствовала, хотя и в больницах достаточно полежала.

Автор: Evita 11.06.2005 - 22:13
Janina
извините, что вступаю с вами в спор, но это на самом деле правда. Партия NDP является самой что ни на есть фашистской, разве что только названия не носит "фашистская", а лозунги, и жест председателя этой партии, (приветствие гитлера, поднятая вверх рука) который был заснят всеми фоторепортёрами и снимок тот представлен был потом в газетах-ЭТО ЧТО??? сами немцы в шоке от этого! я сама видела эти демонстрации, а то, что всем известно, что 21 апреля (могу ошибиться на день в дате)все фашисты отмечают день рождения гитлера и нормальным людям открыто нерекомендовано выходить на улицу в этот день?? повторяю еще раз, эта партия не называется фашистской, но такой является. Это всем известно. Но названия "фашистская партия Германии" не существует. Но они настоящие нацисты. Просто завуалированные, им не требуется носить эту форму, для чего? Им не хочется быть арестованными. Однажды из окна слышала "песенку" с таким текстом, и на всю катушку, что спать не могла. Поймите, я не имела ввиду название, для меня оно совершенно не важно. Я же говорю о том, что есть на самом деле, и от этого очень страшно.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)