Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Для жителей Украины - 5


Автор: MaKosh 29.12.2004 - 20:44
Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что "принципиально подписывать заявление о своей отставке" не будет. На пресс-конференции в Киеве В.Янукович высказал мнение, что парламент Украины, приняв решение об отставке правительства, "нарушил процедуру".

Автор: MaKosh 29.12.2004 - 21:05
Ющенко заявляет:
"Лучше два раза поссориться с женой, чем один раз - с соседом. Нельзя забывать о славянских корнях, родственных связях, культуре, языке. Если ты думаешь об интересах Украины, то должен раз и навсегда усвоить: Россия - твой партнер."
http://www.izvestia.ru/world/article933027
— http://www.izvestia.ru/world/article933027


ХМ.

Автор: Viki 29.12.2004 - 21:35
Смотрю, как Юлия Владимировна отвечает на вопросы дончан.
Если бы вы видели, что творится...

Автор: Olena 29.12.2004 - 21:46
Viki
Она отлично отвечает!

Автор: Катерина 29.12.2004 - 22:27

Viki Давай информацию! СВОИ впечатления.

Автор: Lara 29.12.2004 - 22:43
После совсем еще недавнего вступления Латвии в ЕС, а теперь Украина похоже с Ющенко будет туда же стремиться, могу лишь вам принести свои соболезнования.......

Автор: Victoria 29.12.2004 - 23:17
Выступление Юлии Тимошенко в Донецке 5+ (ПО ПЯТИБАЛЬНОЙ ШКАЛЕ) Скоро все смогут прослушать в интернете.

Автор: Olena 29.12.2004 - 23:36
Victoria
Абсолютно согласна!
[b]

Автор: Nadeya 29.12.2004 - 23:38
Victoria
а что там инетерсного было?...вкратце?...

Автор: Olena 29.12.2004 - 23:45
Nadeya
Юлия Тимошенко выступила в Донецке

Вечером в среду, 29 декабря, в прямом эфире ТРК "Украина" Юлия Тимошенко призналась, что не является сторонницей слишком либеральных идей и выступает за сильное государство.

Лидер БЮТи сделала это признание в Донецке, где она находится с примиряющей миссией. "Я не сторонница слишком либеральной идеи. Я не приверженец рыночного фундаментализма. Я за то, чтобы государство было сильным", - заявила Тимошенко.

Она пришла в студию в оранжевой майке донецкого футбольного клуба "Шахтер", сказав, что оранжевый цвет примиряет оппозицию и восток, поддержавший Виктора Януковича.

Юлия Тимошенко говорит по-русски, и сказала, что готова принести извинения за излишне эмоциональные высказывания во время избирательной кампании. "Но грязной и мерзкой сделали эту избирательную кампанию не кандидаты, а политтехнологи. Я согласна, что это было с обеих сторон", - сказала политик.

Она уверяет, что справится с любой работой, которую ей поручит Виктор Ющенко. При этом лидер БЮТи отвергла информацию о том, что станет донецким губернатором.

Тимошенко заявила, что получила первый портфель от Виктора Ющенко для того, чтобы посетить Донецк с миротворческой миссией. "Первый портфель, который выдал Ющенко - это портфель миротворца", - сказала она.

Юлия Тимошенко добавила, что ни о каких других портфелях в новом правительстве Ющенко речь пока не идет: "Пока законный Президент не примет присягу, о портфелях речи быть не может. Но с любой работой, которую мне поручат, я справлюсь".

Она отвергла прозвучавшие в студии вопросы о том, что станет новым донецким губернатором. Тимошенко заверила, что губернатор будет выдвинут самими жителями области.

Юлия Тимошенко отметила враждебный характер вопросов, которые поступают к ней в студию от жителей Донецка, и призналась, что миротворческая миссия дается ей нелегко.

По мнению лидера "оранжевой революции", Виктор Янукович, который пользуется поддержкой восточных регионов, найдет свое место в политике Украины. "Я думаю, Виктор Федорович (Янукович) найдет свое место в политике, парламенте, возможно, возглавит оппозицию. Я хочу, чтобы политики, которых вы уважаете, так или иначе пришли во власть", - сказала Юлия Тимошенко.

По материалам: Интерфакс, РИА Новости, Newsru.com

Автор: elena_dom 29.12.2004 - 23:46
Viki
Вик, ну скорее расскажи!
А то, судя по комментариям, у вас уже полный.... "демократия"...





Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:14
Как хорошо быть добрым победителем, правда, Юлия Тимошенко? smile.gif

Автор: Nadeya 30.12.2004 - 00:22
MaKosh
Оль, а что ей остаётся делать?...вроде же почти всего добилась...теперь можно и примирить всех...

Автор: Olena 30.12.2004 - 00:26
Nadeya
В конце концов, попытка-не пытка smile.gif


Автор: elena_dom 30.12.2004 - 00:28
Цитата (Nadeya @ 29.12.2004 - 21:22)
MaKosh
Оль, а что ей остаётся делать?...вроде же почти всего добилась...теперь можно и примирить всех...

что-то не поняла...это серьезно сказано? или стеб такой?

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:29
elena_dom
серьезно-серьезно, это же наши оппоненты выигравшие smile.gif
"и на земле мир, и в человецах благоволение" © да простят мне эту цитату

Автор: Катерина 30.12.2004 - 00:31
Прочитала я распечатку этого диалога с народом.Поддержки Донецка не ощутила.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:33
А чего ей не радоваться-то? wink.gif

Юлия Тимошенко может стать новым премьер-министром Украины. Такое заявление сделал сегодня лидер оппозиционной партии Виктор Ющенко, набравший на прошедших в воскресенье президентских выборах 52% голосов избирателей.
"Моя фракция и я направим все свои силы на мобилизацию поддержки Юлии Владимировны", - цитирует лидера "оранжевых" радиостанция "Эхо Москвы". При этом, Виктор Ющенко прибавил, что имя нового премьера окончательно определится в ходе переговоров по формированию правительства с фракциями и группами украинского парламента.

Кстати, если кому-то интересно, про секс-символ революции, советую статью в Известиях.
— http://vlasty.net/?Screen=news&id=85548

Автор: elena_dom 30.12.2004 - 00:39
Катерина
а где можно прочитать, дай ссылку.


Автор: Nadeya 30.12.2004 - 00:39
elena_dom
неее...я в принципе на политические темы страюсь не говорить...тем более серьёзно...я из разряда, как ты сама заметила "читающих эту тему" smile.gif
MaKosh
Оль, тебе я точно не оппонент...я вообше ни за кого...по причине того, что нис тем ни с други в принципе не знакома...только по наслышке smile.gif
девчёнки, понимаю что тема ОЧЕНЬ серьёзная, но мы же девчёнки, давайте не будем сорится...я же понимаю, что если начну высказываться по тому или иному поводу в этой теме, то в другой теме меня будут воспринимать совершенно по другому...как "оппозиционера"...или я не права? smile.gif

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:51
Nadeya
я наверное обобщила, все-таки в этой теме мы делимся за тех кто против Ю и за тех, кто против Я wink.gif

Автор: Victoria 30.12.2004 - 00:52
В ходе ответов Юлии Тимошенко на вопросы телезрителей ТРК, проводилось интерактивное голосование. По результатам этого голосования около 40% телезрителей приветствовали приезд Ю.Тимошенко в Донецк.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:53
Victoria
ага, я читала на их сайте, они ОЧЕНЬ хотели, чтобы Юлия приехала. smile.gif

Автор: Nadeya 30.12.2004 - 00:55
MaKosh
Цитата
меня как-то напрягает, что Юлия Тимошенко может стать Президентом

ну...президента вроде уже как выбрали...ты может премьера имела в виду?

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 00:59
Хотите страшилку?

По имеющимся данным, в окружении Ющенко сейчас активно циркулирует мысль о необходимости после прихода к власти осуществить немыслимую для демократических стран «чистку» населения с массовыми увольнениями, запретами и другими нецивилизованными мерами.

Особый колорит ситуации придает то, что сама команда Ющенко, по сути, является порождением старой власти, а каждый из членов его команды на том или ином этапе своей бурной жизни был приласкан и отвергнут президентом Кучмой.

По неофициальной информации, сегодня активистами оппозиционных сил на местах проводится своеобразная «перепись граждан», которые поддерживают действующую (пока еще) власть и не являются сторонниками Ющенко. В первую очередь такие «чистки» коснутся работников органов госуправления, средств массовой информации, науки и образования. Так, в некоторых вузах города Киева уже даны обещания профессорско-преподавательскому составу, представители которого не подписали разного рода воззваний типа «Ющенко – наш президент», о том, что они «не будут здесь работать при Ющенко».

Страшно? Источник:ТАК!!! У Ющенко родилась идея введения запрета на профессию для лиц, которые не поддерживали кандидата от "оппозиции".
— http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=88214

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 01:02
Цитата (Nadeya @ 29.12.2004 - 16:55)
MaKosh
Цитата
меня как-то напрягает, что Юлия Тимошенко может стать Президентом

ну...президента вроде уже как выбрали...ты может премьера имела в виду?

Я ту фразу стерла, но ты ответила и я поясню. 1. Следущий шаг карьеры из Премьера - в Президенты, 2. Вице-Президента у Украины нет, значит, если с Ю. что-то случится - ИО Президента - Юлия. 3. если случится п. 2 то первый канддидат в Президенты - Юлия.

Автор: Nadeya 30.12.2004 - 01:07
MaKosh
как то мрачновато...но выходит что так и будет если что...

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 01:11
наткнулась на

Петро Бачук: Тop Seсret “Спецоперация “Ющенко” ВПЕРВЫЕ в "internet".
— http://vlasty.net/index.php?Screen=news&id=84761


Книга напечатана согласно исходным данным, в киевском издательстве «ВИК» экземпляром 100 тысяч. Автором его является Петр Бачук. На ней стоит гриф «Тop Seсret».

Кто-то хочет прочесть?

Читаю сама, всегдя интересны были PR технологии и возможности по промывке мозгов. Даже если это не права, написано интересно.

Автор: Olena 30.12.2004 - 01:12
Юля, конечно, женщина неглупая, но ее в роли Президента... Неее, такое даже моя бурная фантазия не потянет:)

Автор: Victoria 30.12.2004 - 01:14
Цитата
MaKosh



Цитата
Страшно? Источник

Там же

29.12.2004 18:31] Владимир
Братья славяне, может это последний раз, когда я могу обратиться к вам на русском языке, потому что возможно уже на следующей неделе, это будет считаться преступлением. Банды бандеровцев готовы и стоят на майдане, они снова начнут топить наших женщин и детей в колодцах, снова будут стрелять в спину шахтёрам. Авиация НАТО приведена в полную боевую готовность и готова сравнять Донбасс с землёй, 6-й флот США держит курс на наш Крым. Единственный путь спастись - это объединиться с Россией и только президент Янукович способен на этот шаг. Не теряйте надежды на нашу победу, даже в случае поражения на выборах Россия готова нам помочь. На этот раз, мягкотелость Кучмы не будет иметь никакого значения, на этот раз никто не остановит русских казаков готовых протянуть руку помощи своим братьям и сёстрам.

Класс!

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 01:14
Olena
как там фраза известная? Жизнь богаче любой фантазии? wink.gif

Автор: elena_dom 30.12.2004 - 01:16
MaKosh , слушай, мне, наверное спать пора...что-то я совсем народ не догоняю!
Народ, те кто против Я., вы что, действительно думаете, что выиграл один Ю? А Юля как бы в стороне? да через пол года о Ю. никто и не вспомнит! руководить страной будет Юля, или кто-то с ее подачи. Как, впрочем, уже и происходит.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 01:19
Victoria передергивать и те и другие любят, не так ли? wink.gif

Автор: Victoria 30.12.2004 - 01:22
MaKosh

Да так,так biggrin.gif

Автор: Olena 30.12.2004 - 01:29
elena_dom
Скажу так... Моя позиция вполне распространена среди людей, которые за Ю.- многим его окружение не нравится (а конкретно Юля) и я бы не хотела видеть ее на руководящих должностях.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 01:51
С удовольствием читаю комментарии к той книге, что я давала ссылку, ооочень интересно пишет ник Ska.
Он просто просит аргументы ЗА Ющенко, а не ПРОТИВ Януковича. И никак не получает smile.gif

Ющенко лучше чем Янукович! Чем? Чем Янукович smile.gif

а вот ОЧЕНЬ интересное, имхо, мнение человека, голосовавшего, видимо, за Ю, ник БулоНеЛюбити.

Цитата
в том то и оно. что оранжевая революция началась не За, а против. Народу осточертело жить по-скотски, народу надоело, что его не слышат и никогда не принимают во внимание, что его обдирают со всех сторон. А перед выборами бросают подачки, которые заберут после оных. Вот причины, по которым люди вывалили на улицы. А Ющенко - это флаг, который мы держим впереди себя. На его месте мог бы оказаться и кто-то другой. И Ющенко должен это понять, что должен будет строить Украину не для своей семьи и окружения, а для 47,4 миллионов украинцев. Вот для чего делалась эта революция. А если мы проиграем, и к власти прийдет Я... ,то он поймет, что его не смогут сбросить с кресла даже миллионные митинги, что от народа Украины действительно ничего не зависит... Этого допустить нельзя... И если уже революция началась, то она ни в коем случае не должна проиграть... Иначе мы станем посностью авторитарной, тоталитарной страной...

Автор: Катерина 30.12.2004 - 02:05
elena_dom http://maidan.org.ua/static/news/1104348829.html
— http://maidan.org.ua/static/news/1104348829.html


Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:05
Верховный суд Украины не стал рассматривать жалобу Януковича

РБК. 00:07:09

Верховный суд Украины не принял к рассмотрению жалобу кандидата на пост президента Виктора Януковича на бездеятельность Центральной избирательной комиссии (ЦИК) страны в лице ее председателя Ярослава Давидовича относительно необеспечения избирательного права граждан в ходе повторного голосования на выборах президента 26 декабря. Об этом сообщила руководитель пресс-службы суда Лиана Шляпошникова. Судья Лилия Григоръева постановила, что жалоба не может быть принята к рассмотрению, поскольку не содержит четко сформулированных требований: не указано, в чем именно заключается бездеятельность ЦИК и какие права заявителя нарушены.



Автор: Olena 30.12.2004 - 02:08
MaKosh

Согласна на все 100

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 02:10
Olena с цитатой?

Автор: Olena 30.12.2004 - 02:12
И обратите внимание на момент, касающийся голосования за изм. закона о выборах...

Автор: Olena 30.12.2004 - 02:15
Да

Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:19
Выдержки из выступления Тимошенко

ГОЛОС НАРОДУ (абсолютно неадекватний голос, як і вигляд, згадалися наколоті апельсини – МІ). Вы утверждаете, что фальсификации незначительны в последнем туре, когда пожилые были лишены возможности голосовать. 10 смертей! Волна политубийств!! Как прокомментируете? Я имею в виду высокопоставленных чиновников, которые уже были мертвы (дослівно - МІ).
ГОЛОС НАРОДУ. Решение КС не помогло старикам, а только в Донецке умерло 5 человек. О стариков вытирают ноги, это страшно. Люди собирают док-ты на российское гражданство. И вообще нет новой власти, а ваш лидер – сын Кучмы. На чьей совести умершие, кошмары не мучают?

ЮТ. А вы знаете, что я и моя фракция не голосовали за этот закон? Зато в полном составе голосовала фракция Януковича и КПУ?

- ВЕДУЧА (обламана). Регионы голосовали за пакет!!!

ЮТ. А в пакете можно? Не надо говорить на белое черное. И Ющенко не голосовал – посмотрите распечатку. Это вам надо извиниться перед людьми. Претензии – к кучмовскому большинству и к Партии Регионам Януковича.


А ведь правда, за смерти стариков на выборах должен отвечать Янукович.

(И можно согласиться с тем, кто писал об этом в этой теме,что это настоящий фашизм)

Автор: Катерина 30.12.2004 - 02:22
Victoria Скажите, А Ющенко хоть за что-нибудь должен отвечать?
Эйфория - состояние не вечное, а проходящее.

Автор: Olena 30.12.2004 - 02:26
Катерина
Должен и будет. Но насчет голосования все-таки согласитесь, что все было не так однозначно, как все говорили. Регионы тоже руку приложили...

Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:27
Катерина

Он и Тимошенко не голосовали за то, чтобы лишить стариков голоса, а за это голосовали Янукович и коммунисты в полном составе.


И поэтому отвечать за это должен Янукович, как руководитель партии

Автор: Nadeya 30.12.2004 - 02:28
Victoria
так это что правда???...а почему здесь столько было шума по этому поводу...оказывается то не Ющенко в этом виноват...

Автор: Катерина 30.12.2004 - 02:33
Olena
Цитата
Регионы тоже руку приложили...

К сожалению, слова гражданки Тимошенко(или кто она на самом деле) для меня не являются окончательным авторитетом и последней инстанцией.
Видимо, я имею несчастье быть с "непросвещённой" частью Донецка, Севастополя, Луганска...

Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:34
Nadeya

Да, они не голосовали за это

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 02:34
Интересно увидеть стенограмму без комментариев и описаний.
Так же интересен взгляд с другой стороны.

Автор: Nadeya 30.12.2004 - 02:38
Катерина
Цитата
К сожалению, слова гражданки Тимошенко(или кто она на самом деле) для меня не являются окончательным авторитетом и последней инстанцией.

а какой смысл ей врать?...ведь сейчас все полезут искать и читать стенограмму...

Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:39
MaKosh

АУДИО ЗАПИСЬ Встреча Ю.Тимошенко на ТРК без комментариев и описаний

http://live5tv.net/jt1229.mp3
— http://live5tv.net/jt1229.mp3

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 02:41
Victoria
аудио мне не интересно, спасибо, мне бы написаное, я на слух не воспринимаю, тем паче там наверняка есть украинский?

Автор: Victoria 30.12.2004 - 02:46
MaKosh
Почти все на русском. Кстати, стенограмма очень близкая. Но в записи интереснее

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 02:59
Victoria еще раз извините, с комментариями корреспондентов, да? Блин, а ведь неангажированных ТВ компаний там и нету...

С удовольствием вспоминаю, как на одно из 1-х апреля показали как делаются сюжеты, на одну и ту же картинку, с одними и теми же словами (там были ветераны и 9 мая) накладывали абсолютно разный по смыслу корреспондентский текст и сюжет переворачивался с ног на голову!

Автор: Катерина 30.12.2004 - 02:59
В Севастополе впервые за время голосования во всех турах президентских выборов на одном из избирательных участков одержал победу Виктор Ющенко. Об этом сегодня на пресс-конференции в Севастополе сообщил заместитель руководителя городского избирательного штаба Ющенко Вадим Ружицкий.

По его словам, на 99-ом избирательном участке 225-го территориального избирательного округа, который находится в следственном изоляторе Управления МВД Украины в Севастополе, 88 задержанных проголосовали за Виктора Ющенко и 85 - за Виктора Януковича.

В Севастополе в первом туре выборов 31 октября за Ющенко проголосовало 5,97%, за Януковича - 73,54%. Во втором туре 21 ноября за Ющенко проголосовало 7,61%, за Януковича - 88,97%. По результатам переголосования второго тура выборов за Ющенко проголосовало 7,96%, за Януковича - 88.83%, уточняет УНИАН.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 03:01
ph34r.gif

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 03:49
Официальный Киев приложил много усилий для того, чтобы добиться от Евросоюза и НАТО четких сигналов. И они наконец последовали. Правда, оригинального содержания: Брюссель Украину ценит, но даже о примерной дате возможного принятия ее в свои члены и думать не желает. Причем, что особенно важно, причиной отказа принять украинцев под свое сытое крыло был назван не «плохой» режим в Киеве, не проблемы с демократией, а просто отсутствие, в частности, у ЕС, реальных возможностей для дальнейшего расширения.

То есть кто бы ни был во главе страны, на вступление в Европейский Союз Украине в ближайшие лет 20 рассчитывать не стоит.
...
Однако перед третьим туром выборов штаб Виктора Ющенко решил немного подкрепить имидж своего вождя и сделать из него «украинского Петра I», прорубающего «окно в Европу». Некоторые члены команды «народного кандидата» пытались муссировать информацию о том, что в случае избрания Виктора Андреевича процесс «европеизации» пойдет семимильными шагами и не позднее чем через 5 лет Украина будет в ЕС.

...

А ветеран европейской политики Гельмут Коль подчеркнул, что членство Украины в ЕС в краткосрочной перспективе невозможно. «Я считаю, нам не нужно напрасно обременять себя размышлениями о принятии Украины. И без этого проблемы, которые нам сейчас надо преодолевать в организации, куда входят 25 членов, достаточно велики».

Кстати, Владимир Путин на встрече с премьером Испании Хосе Родригесом Сапатерой заявил, что Москва могла бы только приветствовать вступление Украины в ЕС, на что его испанский гость тут же отреагировал: таких планов нет!

источник
— http://www.from-ua.com/politics/41c1625abaeb1/

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 03:54
Насчет голосования, у меня вот такая инфа есть:

Сразу после первого тура парламентская фракция Юлии Тимошенко сумела добиться от депутатов поддержки своего законопроекта, который запретил открепталоны и голосование вне участков. Избиратели были обязаны голосовать по месту проживания. Тем, кто по состоянию здоровья не мог прибыть на участок самостоятельно, избирательные комиссии обязаны были предоставить транспорт.
Однако 3 декабря Леонид Кучма ветировал эти изменения, аргументировав свой поступок тем, что принятые нормы противоречат Конституции. Но дискуссия осталась открытой: зачинщики «помаранчевой революции» до сих пор требуют запрета открепительных талонов.

И далее про опыт других стран, Вероника вроде как интересовалась? Источник
— http://www.from-ua.com/politics/41b18191088f0/

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 04:06
Цитата
Да, сотни тысяч людей по собственному почину приняли участие в митингах, пикетированиях и других акциях как в Киеве, так и в других городах Украины. Все они защищали свой выбор, но выбор у них был разный – о чем майдановские ораторы предпочитали умалчивать. По подсчетам Киевской мэрии, в акциях протеста в столице приняло участие около 300 - 350 тысяч приезжих, которые к тому же сменяли друг друга. К концу первой недели акции на Майдане остались в основном только гости столицы (о чем можно судить хотя бы по многочисленным табличкам с названиями населенных пунктов - сел и местечек Правобережья). А киевляне отправились зарабатывать хлеб насущный.

Поэтому применение по отношению к сторонникам Ющенко определения «народ» весьма возбуждало страсти среди тех, кто придерживался иных взглядов (у них возникал резонный вопрос: «Они – народ, а мы кто?»).

Но, так или иначе, на улицы городов и на Майдан в частности вышли очень и очень многие граждане Украины. Но так ли стихийно это все получилось?


Продолжение - источник
— http://www.from-ua.com/politics/41b974c9957e8/

Автор: Катерина 30.12.2004 - 04:11
MaKosh Впечатляет.Заметь, об этом НЕ писали до результатов третьего тура.

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 04:18
История рассудит и все такое cool.gif

Автор: Катерина 30.12.2004 - 04:24
MaKosh Да что-то сильно мне кажется, что ощущение всеобщего ликования пройдёт быстрее, чем сама "революция".
А Янукович - не сдаётся! Безо всяких стоянок на Майдане - и НИЧЕГО оранжевые сделать пока не могут.Ну, разве что убить. как министра транспорта.
Кстати, в центре революционно-оранжевого центра оппозиции - городе самого светлого будущего - Львове - повесили офицера Службы безопасности.
Разборки, прямо скажу, не очень демократические.
Да и с "отравлением" опять непонятки. Сегодня Ю. заявил, по принципу - "знаю кто, но не скажу".
Опять же - отношения с Россией. Послушав выступления господина Ю - поняла, что он признает всё-таки ЕЭП...А говорил другое два дня назад.
Юля сегодня тоже сказала, что если что-то не так - то уйдёт в оппозицию.
На НАТО денег нет. Так что же ждёт Украину?

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 04:54
Катерина
фигня в том, что Кучма его продал за "спокойную старость", Верховный суд принимает незаконные вещи под давлением оппозиции (или народа?), на кого Янкуовичу опраться? Да, половина людей за него, но ЧТО стоят голоса этой половины для оппозиции мы знаем.
Имхо, дальше будет президент Ю, пока сможет, потом Юлия Владимировна, Ю, возможно даже дадут премию Нобелевскую, за демкоратию и солидарность, а Украина...

Автор: ZnajZ 30.12.2004 - 05:24
Victoria
your Yuschenko belongs to jail

whether you like it or not


Автор: ZnajZ 30.12.2004 - 05:25
and Timoshenko is gonna join him soon

Автор: ZnajZ 30.12.2004 - 05:29
MaKosh, Катерина, Viki, Cher

yo guys, i'm not at home now

will join your discussion after the new year, btw have a good one! wink.gif

i see the opposition has risen it's head here... it's time to kick some a... wink.gif


Автор: Катерина 30.12.2004 - 05:40
ZnajZ Здоров, Знай! С Новым Годом! Мы держим оборону. Не пропадай надолго.

olesya Не волнуйтесь,мы всё переведём для Вики.
Цитата
make sure you won't be kicked


Traditionally, One would expect that a true lady from London would not express herself in such a crude and imperfect manner.
smile.gif

Автор: olesya 30.12.2004 - 05:42
Катерина
Оппозиция как всегда на чеку

Автор: olesya 30.12.2004 - 05:44
Катерина
Цитата (ZnajZ @ 30.12.2004 - 02:29)


i see the opposition has risen it's head here... it's time to kick some a... wink.gif

Это был ответ на

Автор: Катерина 30.12.2004 - 05:47
olesya С наступающим Вас Новым Годом !
Желаю Вам , чтобы при нынешней власти, за которую Вы ТАК отстаивали свою позицию, наступило процветание. Во Львове. И в Лондоне.

Автор: olesya 30.12.2004 - 05:50
Катерина
Спасибо большое,очень на это надеюсь,несмотря на Ваш сарказм.И Вас тоже с наступающим Новым Годом и Бог в помощь в Вашей трудной работе

Автор: MaKosh 30.12.2004 - 07:26
Нашла насчет поправки о выборах, там был пакет, Блок Тимошенко за него не голосовал, все остальные - да. Сколько человек Блок Тимошенко в Раде?

Автор: Olena 30.12.2004 - 10:05
MaKosh
19 человек

Автор: Viki 30.12.2004 - 16:40
Катерина, мои впечатления. Юля терпеть не может Кучму, и даже не скрывает этого. Винит его во всём. И никогда не простит его за то, что ей пришлось провести какое-то время в следственном изоляторе.
Народ настроен очень агрессивно. Вопросы задавались чрезвычайно резкие, острые.
Она ОЧЕНЬ старалась всё сгладить, навести мосты.
Могу всю эту встречу назвать одним выражением, но лучше не на публику.
Хотя... выглядело это как д...мо в шоколаде. Извините.

Теперь относительно голосования в парламенте по инвалидам на выборах. Ну что за бред вы несёте, девушки? Янукович сам проголосовал за лишение права инвалидов голосовать на дому, а потом сам же бегал всё время до выборов и добивался отмены этого изменения к закону? Сами подумайте, что вы говорите, прежде чем что-то снести.

Катерина, и где мой перевод?smile.gif


Автор: Nadeya 30.12.2004 - 16:45
Viki
может чтобы не было обвинений с одной и другой стороны, кто-то найдёт эту самую стенограмму по поводу голосования?...

Автор: Victoria 30.12.2004 - 18:09
Патриарх Московский и Всея Руси пожелал Ющенко мудрости при правлении Украиной Патриарх Московский...

Патриарх Московский и Всея Руси пожелал Ющенко мудрости при правлении Украиной

Патриарх Московский и Всея руси Алексий II пожелал Виктору Ющенко, "чтобы его правление внесло примирение в украинский народ".
Патриарх выразил надежду на то, что новый глава украинского государства будет следовать по пути единения, а не конфронтации. "Я надеюсь, что у нового Президента Украины будет достаточно мудрости, чтобы следовать по пути единения, а не конфронтации", - сказал он.

"Мы приветствуем любой выбор, если он сделан народом", - отметил Алексий II.

Патриарх также выразил уверенность в том, что нужно прекращать то разделение, которое было и не провоцировать новые разделения. "Будущее любой страны, ее благо зависит того, будет ли единение среди народа", - заключил предстоятель РПЦ.

По материалам РИА Новости


Автор: Катерина 30.12.2004 - 18:54
Вместе с тем, призывы покинуть центр столицы Украины и отправиться отмечать новогодние праздники находят слабый отклик у самих жителей палаточного городка, состоящего из нескольких сотен палаток. В самом городке, в четверг в первой половине дня никаких приготовлений к ликвидации или переезду не наблюдалось: его жители занимались приготовлением еды и общались с прохожими.

"Не будет сейчас ничего сворачиваться, лагерь живет своей жизнью, до инаугурации мы будем стоять на месте. Мы опасаемся, что если мы покинем площадь, то на нашем месте может появиться городок сторонников Януковича. Мы этого не допустим, нам не нужны провокации", - заявил Reuters один из активистов оппозиции.

Единственное на что жалуются жители городка, так это на нехватку Снегурочек, сообщает РИА "Новости". На некоторых палатках уже несколько дней висят объявления: "18 Дедам Морозам срочно нужно 18-летних Снегурочек", "Срочно ищу жену из Киева". Тем не менее, несмотря на недостаток женского общества, обитатели палаточного городка полны оптимизма. "Мы выстояли здесь, когда был мороз, подождем еще несколько дней и, безусловно, встретим здесь Новый год", - говорит один из обитателей городка.

Автор: Khrystya 30.12.2004 - 18:56
По поводу голосования за пакет законопроектов 4180 ( в его составе и была поправка о выборах в которой шла речь о голосовании инвалидов)
Вот стенограмма (извините пожалуйста что на украинском, но думаю суть поймете)
Цитата
А зараз відповідно до нашої домовленості, прошу  уваги. Я ставлю на голосування для прийняття у пакеті законопроекти 4180 –з уточненнями Тимчасової спеціальної комісії, що зберігають чинну редакцію Конституції України, а також стосуються її перехідних положень, 3207-1 доопрацьований та 6372-Д. Прошу голосувати. Йде голосування, прошу голосувати.
11:57:32
За-402
Шановні народні депутати! Давайте привітаємо один одного з тим,  що... ( О п л е с к и)
Шановні народні депутати, цілком очевидно, що цей акт, який щойно відбувся в Україні - це акт консолідації, акт примирення і акт, який засвідчує, що  Україна єдина, неподільна, соборна і що ми всі питання будемо вирішувати саме таким  шляхом. Відповідно до регламенту і процедури я підписую необхідні законопроекти і передаю для підпису Президентові України.
МАНТИНЮК А.І. Будь ласка, по Фракціях покажіть: як голосували.
"Наша Україна" - 78, "Регіони України" - 59, Комуністів - 58, соціалдемократи - 33, соціалісти і аграрники по  20, Тимошенко - 1, "Єдина Україна" - 19, "Єдина Україна" - 16, "Трудова Україна" - 16, НДП промисловці і підприємці - 16, "Центр" і "Демініціативи" по 14, позафракційні - 38.

http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/08120406_48.htm
— http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/08120406_48.htm


и вот чтобы было понятно навожу количество депутатов в наиболее интересных фракциях (что бы можно было сравнить %соотношение голосовавших):
Наша Украина (Ющенко) - 101
Регионы Украины (Янукович) - 61
БЮТ )Тимошенко - 19
источник - http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/fr_list
— http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/fr_list








Автор: MaKosh 30.12.2004 - 21:54
А вы блоки тоже ассоциируете с их главами? ИМХО голосовали за пакет, потому как изменения в Конституции были нужнее, потом доперло за ЧТО голосовали и началось.

Автор: Inna L 31.12.2004 - 09:35
Нужно смотреть не только, кто за что голосовал, но и как проходило обсуждение перед голосованием. Юля не голосовала за пакет, так как была против политреформы и хотела голосовать только за закон по выборам. А как раз коммунисты, регионы , СДПУ(О) очень просили пересмотреть закон о выборах в части о голосовании да дому. К сожалению, не запоминала фамилии выступавших, но например, запомнила, что кто-то из СДПУ(О) просил В Раду пересмотреть этот пункт , а если его примут как есть, попросил извинения от лица партии у стариков. Но депутаты от НУ сказали, если будут поправки в закон о выборах, они за пакет голосовать не будут вообще. А так как нужна была политреформа, то из-за этого шантажа был проголосован пакет без изменений.

Автор: Mamalyzhenko 31.12.2004 - 09:54
Inna L, а как у вас сейчас там обстановка?Я имею в виду Крым.

Автор: Inna L 31.12.2004 - 10:38
Ты знаешь, Марина, не знаю как весь Крым, а Ялта спокойный город. К нам летом едут разные люди, которые приучили нас к терпению. Я работаю в довольно большой организации (по крайней мере по нашим меркам) и мы все знаем, кто кого из кандидатов поддерживал. Т.е. никто никогда не боялся высказывать свое мнение, ни когда победил Я, ни когда победил Ю. Ни тогда ни сейчас нет злорадства и тому подобного. Спокойно общались и общаемся между собой. По набережной гуляют как с голубыми лентами, так и с оранжевыми. Мне понравилось, как между какими-то турами сказал Черновол, что когда победит не Ваш кандидат, это просто победил не Ваш кандидат, а не закончилась жизнь. Мне кажется, что сейчас сторонники Я более в выгодном положении. От Ю мы ничего хорошего не ждем. Т.е. не будет разочарований. А если вдруг (может все-таки Ю знает какое-то волшебное слово) станет жить лучше, то мы будем только рады.

Автор: Mamalyzhenko 31.12.2004 - 13:04
Inna L, ну и слава Богу!И мы тоже будем очень рады, если все будет тихо и спокойно, без крайних мер. Отсутствие воды и газа, равно как отопления и электричества, нас не пугает rolleyes.gif На дровах будем готовить и греться в спальных мешках biggrin.gif Главное, чтобы нам не закрыли дорогу на Черное море и на ЮБК!А так мы все равно с вами, как в интернете, так и в реале, и в прямом, и в переносном смыслах!Терпения вам и мужества!

Автор: MaKosh 1.01.2005 - 00:44


"Я принял решение и подаю формальное заявление об уходе в отставку". Об этом сообщил сегодня в телеобращении к гражданам Украины премьер-министр Украины Виктор Янукович.
"В сложившихся условия я считаю невозможным занимать любую должность в государстве, управляемой этой властью", - сказал он. В.Янукович подчеркнул, что "остается в политике на правах победителя президентских выборов".

Напомним, что 21 ноября с.г. В Янукович выиграл второй тур выборов у Виктора Ющенко, однако Верховный суд аннулировал его результаты и назначил переголосование.

Ранее информация о том, уйдет ли несостоявшийся президент в отставку или нет, постоянно менялась. Сначала из приближенных к В.Януковичу стало известно, что премьер готовит объявить о своей отставке. Затем уже сам В.Янукович категорически опроверг эту информацию, заявив, что принципиально в отставку не уйдет.

Автор: Viki 1.01.2005 - 23:58
Долго раздумывала, в какую тему зайти с приветом. И решила, что лучше всего сюда:)
С удовольствием передаю всем девочкам привет от нашего Зная. Он только что звонил мне, проболтали 40 минут, получили массу удовольствия. Всем самые наилучшие пожелания в Новом Году!
Появится Знай дней через 10, когда снова, после переезда, установит дома инет.

Автор: Вероника 2.01.2005 - 20:48
Ознакомьтесь пожалуйста:http://vip.lenta.ru/topic/ualetters/
Очень жаль, что людям сложно не стать "зомби", - ведь их мнение опирается ТОЛЬКО на то, что им преподносят в уже "готовом к употреблению" виде. Тот кошмар, который представляло из себя государственное телевидение перед первым туром, очень красноречиво продемонстрировал, КЕМ правительство считает свой народ. И странно, что уважающие себя люди так легко проглотили столь примитивные наживки...

Автор: MaKosh 2.01.2005 - 22:19
Любые срадства массовой информации заведомо продажны, даже этот smile.gif

Автор: Victoria 3.01.2005 - 01:23
Прокуратура проверяет расходы Януковича

Генеральная прокуратура по обращению Виктора Ющенко начала проверку использования министерствами и государственными комитетами бюджетных средств, установив значительные нарушения законодательства.

В пресс-службе Генпрокуратуры сообщили, что, в частности, в Госказначействе Украины проверяются "причины ненаполнения в текущем году госбюджета, что привело к недофинансированию министерств и ведомств на сумму более 1,7 млрд гривен".

"Уже предварительными проверками установлено, что субъектам хозяйствования Донецкой области в текущем году возмещено более 3,2 млрд гривен, что составляет почти треть размера возмещения НДС в целом по государству. Для сравнения: по Луганской области размер возмещения НДС составил только 400 млн гривен. Проверки по вопросам законности возмещения НДС продолжаются", - сообщили в пресс-службе.

Кроме того, вопреки статьям 8, 14 закона о закупке товаров, работ и услуг за государственные средства в 2004 году тендерный комитет Министерства аграрной политики выделили более 1 млн гривен. для закупки квартир в финансовой компании "Житло-инвест" и более 4 млн гривен для проведения ремонтных работ предприятию "Крещатик". По результатам проверки будет принято решение о возбуждении уголовного дела в отношении виновных должностных лиц.

В Генпрокуратуре также сообщили, что в нарушение требований Бюджетного кодекса о целевом использовании средств Министерство образования и науки перечислило 1 млн гривен, которые предназначались на проведение ремонтных работ, на другие статьи расходов. Кроме того, 18 ноября Минобразования и науки перечислило 21 млн гривен в адрес Украинской государственной инновационной компании для исследования и разработки государственной программы без подтверждающих документов относительно потребности в этих средствах.

В Министерстве по делам семьи, детей и молодежи установлен факт перечисления в течение августа-ноября 2004 года частному предприятию "Текстиль-Контакт" 15 млн гривен. на производство "Пакетов малыша" для новорожденных детей, в комплект которого входит книжная продукция, не производимая предприятием. Стоимость проекта определена без соответствующего обоснования по количеству рождаемости детей. Например, в Херсонскую область, где всего 722 роженицы, планируется направить почти 4 тыс. таких пакетов, сообщили в Генпрокуратуре.

В ходе проверки Министерства промышленной политики установлено, что в течение 4 квартала 2004 года заключено и проавансировано выполнение ряда договоров на проведение научных, проектно-конструкторских работ со сроком выполнения в 2005 году. В частности, 9 ноября заключен договор с обществом "Украинский научно-исследовательский институт авиационной технологии" на сумму 600 тыс. гривен, и уже 19 ноября перечислено 210 тыс. гривен., а акт о выполнении части оплаченных работ составлен во время проверки Генеральной прокуратуры. Подобные факты являются не редкими, сообщили в пресс-службе.

http://economic-ua.info/modules.php?name=N...article&sid=533
— http://economic-ua.info/modules.php?name=News&file=article&sid=533



Автор: MaKosh 3.01.2005 - 06:18
Ну теперича его забьют cool.gif Стопудово.

Автор: pasha 3.01.2005 - 06:57
MaKosh

Можа и не забьют, а всех собак повесят уж точно. И своих и чужих. Победителей не судят, как известно. dry.gif

Автор: Natascha 3.01.2005 - 16:10
Поздравляю всех

С Новым счастьем! С Новым годом!
Пусть растут в семье доходы!
Купим ёлку, а на сдачу-
Счастье, радость и удачу!
Ну, а если посерьёзней-
Пусть Вам в жизни светят звёзды!
Я желаю Вам с любовью
И успехов, и здоровья!!!



Открытка здесь:

http://www.space-earth.net/newyear.html
— http://www.space-earth.net/newyear.html

Автор: ZnajZ 4.01.2005 - 06:50
was just passing by wink.gif

Happy New Year to everybody. I'm still around, just don't have neither time nor recources to hang out with you guys and gals.

But as Viki said I'm gonna join you soon. And will throw some oil to the fire wink.gif
Asskicking time is comming. Watch out, pigmalions and spoiled mandarins mad.gif

tongue.gif

PS Cristmas is just around the corner. So have a good one too! smile.gif

Автор: pasha 4.01.2005 - 07:07
ZnajZ

И тебя ZnajZ с Новым Годом и Рождеством.

Мимолётный ты наш. biggrin.gif

Автор: Viki 4.01.2005 - 10:26
ZnajZ , ну началось:)))))))))))))) Шо за испорченный русский?smile.gif

Автор: Natascha 4.01.2005 - 13:37
Я в шоке blink.gif unsure.gif sad.gif

04.01.2005, 09:01

Могилевская: «Меня по политическим соображениям убрали из «Шанса», мужа уволили с работы, мне разбили машину, а потом разобьют голову»...


Пожалуй, один из главных признаков демократии в государстве – это терпимость к разным мнениям и точкам зрения. К сожалению, Украина до этого, по всей видимости, еще не доросла. Раскол на почве политических разногласий привел к появлению поистине диких фактов нетерпимости. Любопытно, что среди потерпевших оказываются не только обычные люди с «не той» ленточкой, но и известные персоны…

Певица Наталья Молилевская, к примеру. Недавно она дала интервью «Донецким новостям», в котором рассказала о том, чего ей пришлось натерпеться за последнее время от «оранжевых» за поддержку «бело-голубых».

Вот это интервью.

«Киевлянка Наталья Могилевская совершила в Донецке «информационный прорыв». Она рассказала, почему ей теперь страшно жить в родном городе. В нашей встрече все было необычно. Я пришла поговорить со счастливой молодой женой (два месяца назад Наташа вышла замуж), а разговор получился вовсе не о семейной жизни молодоженов. После нескольких моих вопросов Наталья спросила: «А можно о политике?» И начала рассказывать сама. Взволнованно, нервно жестикулируя и блестя глазами, то, о чем звезды шоу-бизнеса обычно молчат или сдержанно комментируют: «Мы не политики, это не к нам». Наталья молчать не может, потому что о том, что недавно происходило в Киеве, невозможно молчать. И не боится, хотя это и страшно, потому что такой у нее характер. Она и раньше не оставалась в стороне, ибо верила, что живет в демократическом государстве А недавно ей пришлось убегать из этого государства, из своего любимого, родного Киева. Убегать, слыша за спиной ругательства и проклятия. Только за то, что у нее есть собственное мнение

- Я очень хотела поговорить с кем-то из донецких журналистов. Можно, я о политике? Вот вы лично за Януковича, Ющенко или посередине? Я сейчас пережила очень трудный период Всю жизнь очень боялась войны, потому что это страшно. Потому что во время войны мир делится на белое и черное, на своих и чужих и середины нет – это закон. Я совершенно искренне вместе с моей программой «Шанс», каналом «Интер» решила, что выбираю для себя в этих выборах направление Так вот, мы решили, что существующая власть нас полностью устраивает, – мы говорили, пели на том языке, на котором хотели, имели возможность заниматься творчеством, зарабатывать деньги. У нас появилось многоканальное телевидение, начало потихоньку развиваться кино – говорю про то, что мне близко. Я не знаю, что происходит с пенсиями, но вижу, что все мои молодые друзья, кто хоть сколько-нибудь не ленивый, по $300-350 в месяц легко зарабатывают, а кто умный – бесплатно поступает в Киевский университет им. Шевченко, становится юристом и имеет вообще приличные деньги! То есть при существующей власти была ситуация, когда мы при наличии хоть каких-то талантов и желания могли развиваться. А лентяи, так они и в Африке не будут ничего зарабатывать. Я не знаю о ситуации в регионах, но понимаю, что многие люди еще живут бедно – ну а сколько лет стране? Государства развиваются десятилетиями, столетиями! Конечно, еще не вырос по-настоящему тот средний класс, тем более в регионах. Поэтому я не возлагала надежд на Виктора Федоровича Януковича как человека, который придет и озолотит страну. Я просто выбрала его курс. Мне казалось, он вполне нормален и логичен. Я не знаю, были ли фальсификации и с чьей стороны, кто в них виноват. Я в политике ничего не понимаю и понимать не хочу

- И что случилось?

- Меня пригласили на 5-й канал высказать свою позицию (после того, как я заявила о ней на «Интере»). Это было 24 ноября, когда уже стояли люди на Майдане Даю интервью, заявляю (в демократической стране живя!), что я за Виктора Федоровича Януковича, и со мной, между прочим, половина страны И точно так же, как сейчас на Майдане кричат «Ю-щен-ко», на моих концертах люди совершенно искренне кричали «Я-ну-ко-вич»! Я все это сказала. И мне передают с Майдана (а велась прямая трансляция на Майдан), что Киев - это моя публика, которую я 10 лет любила, мне кричит мои слова перевираются, рассказывают, что я эмигрирую, уезжаю, бросаю в тяжелый момент страну, что я крыса, должна извиниться перед народом и отдать деньги. Это говорили журналисты и мои коллеги-артисты. Один из коллег вышел и сказал: «Вы не думайте, что весь «Шанс» за Януковича! Тут есть и нормальные люди, а не только Могилевская». То есть такие вещи, такой шквал гадостей, который услышала от своих коллег.

- Я понимаю, что большие люди в это время занимаются политикой, при чем здесь артисты! Но простые люди-то артистам верят! Вы не знаете, в какой ситуации оказались я, Кузьма и Тая Повалий – те немногие, которые не изменили свою точку зрения. Вы не представляете, что происходило в Киеве! Так вот я хочу рассказать. На Майдане я лично видела, как кричали полмиллиона людей (их призывал 5-й канал): «Могилевская - сука!» Они скандировали: «Су-ка! Су-ка!» Представляете, каково увидеть мою киевскую аудиторию с такими возгласами Это ужас! У Кузьмы под домом, где живет старенькая мама (он же сам из Западной Украины), - ежедневный акт сожжения кудрявой куклы и его дисков. Это было каждый вечер, пока не скупили все его диски, которые нашли в магазинах. У Таи Повалий – не знаю, вправе ли я говорить, - тоже были очень серьезные неприятности, ей даже пришлось уехать из Киева... Могу сказать о себе. Я вернулась на один день в Киев для того, чтобы (меня очень просили) выступить на Софиевской площади – не на Майдане уже. Святое место. Там поставили сцену, и была акция «За объединение Украины» - не было ни флагов Ющенко, ни флагов Януковича. Это был момент в стране, когда могла начаться гражданская война. Когда мне предложили выступить на этой акции, я специально вернулась из Египта. Пусть борются политики, но народ не должен воевать!

- А раскол произошел среди друзей, в семьях, среди коллег – мне никто не хочет клипы снимать, я сейчас работаю с москвичами потому что люди, с которыми раньше работала, извините, лицо мне накрасить не хотят по политическим соображениям – это же полный идиотизм! И я понимаю тех артистов, которые обалдели от такой ситуации и уехали за границу. Но я, Кузьма, Тая – мы до конца верили, что живем в демократической стране! Мне разбили машину бейсбольными битами – я живу как раз в центре событий, и все знают, где Вы понимаете? Моего мужа уволили с работы. Я просто не хочу обо всем говорить, но сейчас моя семья и семья моего мужа переживают страшные времена. Самое главное – меня по политическим соображениям убрали из «Шанса»! Меня полтора месяца нет уже там. Это нормально? Кузьма остался – но он-то не выступал на 5-м канале за Януковича Мне журналисты 5-го канала вслед крикнули: «Мы тоже, как и Майдан, считаем, что ты - сука!»


- Кошмар...

- Я за каждое слово готова ответить! Хоть перед судом! У меня есть все записи! Я уезжала на три дня в Египет, потому что невозможно было находиться в Киеве. Потом возвращалась, потому что были дела

- Сегодня ситуация как-то изменилась?

- В Донецке я спою 2 песни, это песни о ситуации в стране. Почему даю интервью здесь? Потому что Донецк стал для меня еще роднее. Революция изменила жизни очень многих людей. Я ко многим, кстати, изменила отношение. Я летела в самолете, убегала из моего Киева в слезах, потому что боялась. Сначала мне разбили машину, а потом разобьют голову (сейчас езжу двумя машинами везде, вторая – с охранниками). Я написала песню, вернее, переделала. Это рэп, я тебе сейчас его прочитаю, поставь эпиграфом к интервью Одна песня называется «Ты знаешь», а другая на украинском языке (щоб усім було зрозуміло, хто не розуміє російську): «Немає правди в словах, в яких шукали дорогу в рай». Потому что говорить, что мы демократы, и недемократически наступить на горло такой маленькой букашке, как Тая Повалий, народная артистка Украины, Наталья Могилевская, заслуженная артистка Украины, людям, которые по 15 лет работали для этой страны!.. Мы недостаточно для нее сделали, чтобы иметь возможность просто спокойно жить?

- Так что это будут за песни?

- Революция очень изменила меня. Еще вчера я своему мужу, счастливая влюбленная невеста, посвящала песню «Полюби меня такой», строила планы У нас было радужное настроение, мы, молодожены, после свадьбы поехали в Париж!.. И вдруг – бабах! – сегодня Наташа поет рок и читает рэп. И эти 2 песни будут рок-баллады. Правда, обещаю, что это изменение имиджа временное – чтобы поставить точку для себя в этой революции

Последствия «этой революции» наверняка еще проявятся в полную силу спустя какое-то время. Во всем. Но то, что происходит уже сейчас, тоже страшно. Если страдают известные люди, если певица Наталья Могилевская боится зайти выпить чаю в киевском кафе и заявляет о том, что подумывает переезжать из столицы в Донецк, то что говорить о простых людях?

- С полной ответственностью заявляю, что собираюсь с 1 января 2005 года выбросить белый флаг парламентария. Я говорю: не смейте в меня стрелять, я хочу узнать, хочу обратиться к властям, к моим коллегам, к моей публике: за что и почему меня обидели? За что так много оскорблений я услышала? Почему не могу жить в моем родном Киеве? Могу, но мне там тяжело. И что произошло – чем и когда я, господин Янукович и половина Украины, которая за него голосовала, кого-то оскорбили и что плохого кому-то сделали? С 1 января буду носить только белое. Мной уже куплены белые пальто, несколько шикарных белых юбок от Роберто Кавалли и Дольче и Габбана, множество пар белых сапог, белых колгот – и черт с ними, что они полнят! Я белый цвет ненавижу. Но буду носить его до тех пор, пока не получу ответ на свой вопрос - от всех, в том числе и от властей.

Вы увидите это в программе «Шанс» - кстати, «LG-Eelectronics» передо мной извинились, как только Янукович и Ющенко пожали друг другу руки. И сказали, что могу вернуться в «Шанс».

- Больше никто не извинялся?

- Не могу говорить Начали извиняться. Но очень некрасиво. Со словами: «Я этого не говорил». А мне неловко сказать, что весь эфир 5-го канала у меня лежит дома, записанный. Я - хороший продюсер, и мне сегодня сказать: «Я этого не говорил», рассчитывая, что не видела, что это сплетни, невозможно. И могу подать в суд персон на 8. Но я этого делать не буду – это ниже моего достоинства. Я сделаю только 2 шага: клипы и белый флаг».


Донецкие новости, № 52 (704) от 30.12.2004, Ольга Склярук

По информации Цензор.net

Автор: Viki 4.01.2005 - 13:49
Natascha , вот она, оранжевая демократия во всей своей красе. Но это только начало. К сожалению.

Автор: Mamalyzhenko 4.01.2005 - 15:49
Девочки и мальчики!Всех с наступившим новым годом и приближающимся Рождеством Христовым!Жду от Зная обещанного масла в огонь, и пока я находилась далеко от компьютера, появилась информация, что теперь на Украину без загранпаспорта теперь и не сунешься(это я про тех, у кого его нет), и вторая утка: Восточная и Южная Украина начинает окапываться(это моей маме сообщил мой муж, который в принципе болел за Ю, а теперь начинает разачаровываться, потому что у него все родственники - в Черкасской области, и для него этот год начался с проблем:выяснилось, что без загранпаспорта он теперь туда ни ногой(а очень мечтал о двойном гражданстве), да и вообще, каждый раз, когда он пересекал границу, прикордонники его обзывали запроданцэм, и он жутко нервничал по этому поводу. Зато я теперь начинаю злорадствовать:на что боролся(именно он-за Ю, за то и напоролся!)
Посколько сейчас очень сильный информационный вакуум, что там у вас происходит на самом деле?

Автор: pasha 4.01.2005 - 15:54
Mamalyzhenko

Мариш, а где в Черкасской области? Хорошо знаю те места.

Автор: Ленчик 4.01.2005 - 15:57
Mamalyzhenko
а я как раз 31 декабря слышала в выпуске новстей по РТР, что подписано соглашение, по которому украинцы и россияне смогут посещать Россию и Украину на основании внутренних паспортов. Это говорил какой-то российский то ли министр, то ли типа того, к сожалению, имя и регалии не запомнила. И специально, отдельно, было оговорено, что загранпаспорта не требуются.

Автор: Mamalyzhenko 4.01.2005 - 16:03
pasha, он из города Смелы, если знаешь
Ленчик, я сегодня прочитала из газеты МК, ссылка www.mk.ru, за 31 декабря, статья называется "Что хорошего нас ждет в Новом году", насчет названия могу ошибиться, речь в статье идет о всевозможных повышениях(кв платы, проезда, цен и так далее в России, и в Москве, в частности.
Что касается загранпаспорта, не знаю откуда информация у моего мужа, мы с ним не общаемся уже несколько месяцев, с ним разговаривала по тел моя мама, и сказала, что он очень нервничал по поводу невозможности ездить на родину так же свободно, как и раньше

Автор: pasha 4.01.2005 - 16:08
Mamalyzhenko

Видишь какое у меня 25-е чувство. Туда я попала по распределению и 15 лет потратила чтобы оторваться. "Милый" радиоприборный завод. mad.gif

Автор: MaKosh 4.01.2005 - 21:45
Что там говорили про полоскание мозгов? wink.gif

Автор: MaKosh 4.01.2005 - 21:49
Владимир Маленкович: "Оранжевые президент и правительство - это торможение демократии как минимум на 10 лет"
— http://www.ukraine.ru/interview/236939.html
28 декабря 2004
Мария Чегляева
Результаты третьего тура президентских выборов на Украине в интервью Стране.Ru прокомментировал директор Украинского отделения Международного института гуманитарно-политологических исследований Владимир Маленкович.

Автор: MaKosh 4.01.2005 - 21:51
Во, взгляд на встречу Юлии с народом Донбасса с другой стороны
— http://www.ukraine.ru/news/237077.html
, показательно, правда? С той стороны говорят, что это был успех, с этой - что провал biggrin.gif

Автор: Viki 4.01.2005 - 23:41
MaKosh, ну, я, как народ, уже высказала своё мнение о встрече.


Автор: Victoria 5.01.2005 - 01:23
Глава правительства Италии Сильвио Берлускони поздравил Виктора Ющенко с результатами президентских...
Глава правительства Италии Сильвио Берлускони поздравил Виктора Ющенко с результатами президентских выборов.

Как сообщает пресс-служба В.Ющенко, в поздравительном письме С.Берлускони отмечает, что результаты выборов "подчеркнули демократическую зрелость украинского народа и его стремление к большей интеграции в евроатлантические структуры".


"Я всегда верил, что процесс преодоления советской диктатуры должен привести к настоящему объединению нашего континента", - говорится письме С.Берлускони.


Глава правительства Италии добавил, что его страна "обязуется стать гарантией свободного и цветущего будущего Украины, которое ей принадлежит в контексте гармоничных и плодотворных отношений со всеми своими соседями и в перспективе углубления связей с Европейским Союзом".


"Учитывая дружеские отношения между нашими странами, мне будет очень приятно принять Вас в Риме во время одного из Ваших первых зарубежных визитов", - заявил С.Берлускони.


По предварительным данным, В.Ющенко на выборах 26 декабря получил 51,99 голосов избирателей, его оппонент Виктор Янукович - 44,19%.

Автор: Natascha 5.01.2005 - 01:35
Класс! 52% хотят демократию и их голос надо уважать всеми силами, включая явно не демократические методы типа блокирования правительства, уличные мнаифестации и прочее. Голоса остальных 40 с лишним процентов в данном случае можно спустить в канализацию: они категорически против всяческой демократии, за олигархов, и вообще, как тут некоторые договорились, являются антиукраинской и антипатриотической пятой колонной.
Демократия это не подавление большинства меньшинством. Для этого как раз она не нужна. Демократия - система, позволяющая учесть интересы в том числе и меньшинств, хотя в данном случае это меньшинством назвать нельзя при таких масштабах. Так вот у "демократов" как раз пока не видно даже желания как-то договариваться с другой половиной. Тупое злорадство: "Валите отсюда, вы пролетели, теперь все наше...." Богатые перспективы у такой страны в таком случае...
Про двойные стандарты той же Европы тоже говорено многократно. Сколько писку было когда Путин поздравил Януковича до объявления официальных результатов. Тут Квасневский делает тоже самое, ПАСЕ приглашает Ющенко выступить как президента и все тип-топ. Почему? Потому что соответствует пункту 1 той цитаты, что я привела. А строить Украину без олигархов в компании с бывшими и настоящими олигархами - как минимум оригинальный предвыборный ход. Результаты увидим весьма скоро. Всем успехов!

Автор: Victoria 5.01.2005 - 01:38
На Луганском патронном заводе изготовлена сувенирная монета, посвященная «Помаранчевой» революции М...

На Луганском патронном заводе изготовлена сувенирная монета, посвященная «Помаранчевой» революции
Монета ‘Помаранчева революция «ТАК»’ была изготовлена к
месячному юбилею движения протеста в Украине на Луганском патронном заводе. Монеты чеканят в двух вариантах: желтые (латунь) и белые (нейзильбер).
Изготовлено 1000 монет, многие из них уже розданы активистам революции. Автор монеты — Лариса Корень.
Цена монеты составляет 20 гривень, но сама монета не является платежным средством.


«BBC Ukrainian»

Автор: pasha 5.01.2005 - 01:41
Victoria
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не курило.

Автор: Victoria 5.01.2005 - 01:47
Перед бегством из Украины бывшие «нукеры» Кучмы заявляют, что никуда уезжать не собираются?
Одесский городской голова Руслан Боделан заявил, что не собирается покидать пределы Украины в связи с происходящими в стране политическими событиями. Об этом сообщили в управлении информации мэрии Одессы.
Сегодня на встрече с трудовым коллективом АТП «Экспресс» Р. Боделан сказал: «Что касается слухов, наверное, кое-кому хочется создать панику, какое-то особое настроение, поэтому я обращаюсь к одесситам: не верьте этим слухам. Я был и буду среди одесситов, для меня главное – служение своему народу, своим избирателям, а все остальное – наносное».

От «Обкома»: Господину Боделану действительно стоит остаться среди народа Украины. Хотя бы для того, чтобы народ смог услышать о многих вещах, в которых его неоднократно обвиняли. В частности – об абсолютном сращивании одесского мэра с криминальным миром.


Автор: Natascha 5.01.2005 - 02:13
Ю.Тимошенко - все же она выражает официальную точку зрения команды Ю., пусть и радикальную. Иначе е...

Ю.Тимошенко - все же она выражает официальную точку зрения команды Ю., пусть и радикальную. Иначе ее и к микрофону-бы не допустили.

Особенности раннего фашизма - в Германии все начиналось очень похожим образом и весь народ голосовал за сытое будущее. Если вспомнить, что на стороне Ющенко выступают все националисты и радикалы Украины, добавить к этому политическую слабохарактерность самого кандидата и радикализм его окружения, то картинка вырисовывается не очень приятная.

http://zadonbass.org/first/message.html?id=8360#
— http://zadonbass.org/first/message.html?id=8360#

Автор: MaKosh 5.01.2005 - 04:54
История повторяется, но второй раз обычно как фарс. Не тянет Ющенко на фюрера.

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:02
Ну вот я и в Хопре. Сейчас разберемся и накажем кого попало wink.gif

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:03
Цитата (Viki @ 4.01.2005 - 03:26)
ZnajZ , ну началось:)))))))))))))) Шо за испорченный русский?smile.gif

это не испорченный русский, а непрожаренный английский wink.gif

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:07
Natascha
интересно, а визги бещенной юльки про колючую проволоку, чёрное море и т.д. хоть кто-то записал? ну хотя бы на home video?

а то она тоже распинается на каждом углу, что это всё провокации НКВД biggrin.gif

Автор: MaKosh 5.01.2005 - 07:11
ZnajZ
ты там свое аглицкое переведи, форум-таки русский... wink.gif

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:16
Цитата (Victoria @ 4.01.2005 - 18:23)
Глава правительства Италии Сильвио Берлускони поздравил Виктора Ющенко с результатами президентских выборов.

уж чья бы корова мычала, а итальянская бы лучше молчала...

этот квази-муссолини подмял под себя большую часть итальянских масс-медиа, наплевал на антимонопольное законодательство и поставил в позу лотуса на голове всех судей и прокуроров, пытавшихся ему в этом помешать

так что все рассказы мандаринов про "зэка-Януковича" просто меркнут по сравнениею с мафиозо-берлузкони, решившим красиво тусануться в оранжевых трусах

кстати, что по этому поводу скажет лучший друг Сильвио партегенноссе Кальтенбруннер? он же Путин wink.gif

Автор: Olegovna 5.01.2005 - 07:17
ZnajZ


А вас кто нибудь поздравлял из местных smile.gif ?

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:20
Цитата (Victoria @ 4.01.2005 - 18:38)
На Луганском патронном заводе изготовлена сувенирная монета, посвященная «Помаранчевой» революции

народ, не дайте себя обмануть! эти жетончики - не деньги!

я тоже могу такие заказать как памятные медали или значки "революционер 1 сорта", "революционер 2 сорта", "революционер 3 сорта", "революционер 4 сорта (еще не брак)" laugh.gif

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:28
Цитата (Olegovna @ 5.01.2005 - 00:17)
ZnajZ


А вас кто нибудь поздравлял из местных smile.gif ?

честно скажу - понятия не имею wink.gif

может и кто-то и поздравлял - я как переехал, ни телека не было, ни интернета

из моих друзей я только соболезнования слышал по поводу вступления Украины в почётные ряды банановых республик. Югослав один даже преложил водки с горя выпить - их амеры тоже нагнули капитально. пообещали за выдачу милошевича озолотить, но как обычно кинули

с другой стороны тут в Канаде бандеровцев-медалистов хоть отбавляй. в 100 метрах от консульства в Торонто лично видел какую-то пионерскую организацию Пласт с оранжевыми флагами и какими-то хмурыми старпёрами в кепках SS-forever



Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:36
Цитата (Victoria @ 4.01.2005 - 18:47)
Перед бегством из Украины бывшие «нукеры» Кучмы заявляют, что никуда уезжать не собираются?

интересно, а кто вам сказал что Кучме и его банде при Ющенко что-то будет угрожать? laugh.gif

По моему только либо слепой либо наивный не заметил КТО поддерживал всю эту рэволюцию с самого начала wink.gif

вас не удивило ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ Кучмы и АКТИВНОЕ сотрудничество с оранжевыми Пинчука?

по моему, Лазаренко не зря амеры несколько лет мордовали что-бы вытряхнуть весь компромат на старого патрона. Да он и сам конюху не прочь отомстить был...

пригрозили заморозить все счета в обмен на гарантии безопасности - вот и вся любовь

ну ничего... сейчас Лазаренко вернется и все нам подробно расскажет, как плохой дядька кучма его обижал. Юля уже рассказала. Кто следующий?

Victoria, вы действительно в это верите или я вас зря наивной обзываю? wink.gif

Автор: ZnajZ 5.01.2005 - 07:39
Цитата (MaKosh @ 5.01.2005 - 00:11)
ZnajZ
ты там свое аглицкое переведи, форум-таки русский... wink.gif

MaKosh, если я все начну переводить, то мне еще за пигмалиона достанется wink.gif

а так вроде было проглочено адрессатом молча biggrin.gif

кстати от молчания камни в почках образуются wink.gif

Автор: Olegovna 5.01.2005 - 08:12
ZnajZ

Я имела в виду канадцев.
Нам пришла поздравительная от какого то депутата парламента, судя по фамилии - поляк или потомок западенцев. На открытке - костры на Крещатике и депутат на их фоне. А сегодня учитель ребенкин был в таком экстазе mad.gif . A ведь для них это просто шоу...





Автор: Viki 5.01.2005 - 10:39
Новости | 05 января 2005г. | 08:59

Экс-кандидат в президенты, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко призывает «разогнать парламент» Украины и «выгнать» Виктора Ющенко из страны.

По ее мнению, законно избранным президентом является Виктор Янукович, которого лишили власти путем «беспрецедентного политического терроризма» и государственного переворота, который был проведен «по сценарию США и под патронатом Леонида Кучмы при непосредственном участии спикера Владимира Литвина и американского ставленника Виктора Ющенко». Об этом Витренко заявила на митинге, состоявшемся вчера, 4 января, на центральной площади Симферополя.


Новости | 04 января 2005г. | 15:35

В отдел редактирования и выпуска актов Президента Украины администрации главы государства не поступал указ об освобождении Виктора Януковича от должности премьер-министра.

В отделе сообщили, что указы Президента поступают в отдел сразу после их подписания.

Вместе с тем, пока неизвестно, подал ли Янукович соответствующее заявление, которое служит основанием для президентского указа.


Автор: Viki 5.01.2005 - 10:44
Интересные такие моменты...

Сама революция - апельсиновая.
Юлия Владимировна едет в Донецк наводить мосты и дарит тряпичное сердце.
Выпускается памятная монета к месяцу оранжевой революции достоинством 20 гривен, но платёжным средством не является.
Сплошная игра, я бы сказала ненастоящесть и игрушечность. Ну разве в это всё может верить здравомыслящий человек?
Балаган на площади...

Автор: Natascha 5.01.2005 - 12:34
03.01.2005, 09:02
Новый год для… избранных?


Виктор Ющенко украл у украинцев Новый год. Как? Да очень просто. Все, кто встречал 2005-й на Майдане или в компании с телевизором, настроенным на трансляцию празднований с главной площади страны, пропустили непосредственный момент наступления Нового года, поскольку в тот момент, когда часы показали 00.00., Тимошенко с Морозом продолжали вещать в микрофоны о чем-то своем. А уже потом, закончив излагать свои бессмертные сентенции, они милостиво позволили народу поднять бокалы за праздник.

Почему так получилось, непонятно. То ли сказалась извечная страсть Ющенко к опозданиям, то ли Михо Саакашвили в сценарии оказался лишним, то ли просто свита у Виктора Андреевича разрослась до неприличных размеров…

Вообще же праздник авторства Ющенко и Ко создал впечатление праздника «для своих». Оранжевые шарфики, оранжевые ленточки, оранжевые флаги, оранжевая елка на сцене и победоносно-революционная риторика – все это подойдет для революции, но вряд ли может послужить фактором единения нации.

Господа «оранжисты»! Не пора ли сменить оранжевый цвет на желто-голубой? Ну, а если вам невмоготу, лучше уж сразу перекрасить государственный флаг в оранжевый цвет, а вместо тризуба рисовать подкову. «Так»?

Ядвига Аспидова


Автор: pasha 5.01.2005 - 15:42
Natascha
Жаль, что людям не дали встретить нормально Новый Год. Мы в прошлом году были на Крещатике. Салют был классный, как Омельченко из под носа улизнул не заметили.

Автор: Ленчик 5.01.2005 - 17:32
Viki
Кучма уволил Януковича

Корреспондент.net
05 Января 2005, 11:55

Президент Леонид Кучма принял отставку премьер-министра Виктора Януковича, передают Українські новини. Исполняющим обязанности премьера назначен Николай Азаров.
Об этом сообщила пресс-служба Президента.
1 декабря Верховная Рада приняла постановление, одним из пунктов которого выразила недоверие Кабинету министров, результатом чего должна стать его отставка.
После этого решения парламента Виктор Янукович заявил, что в отставку не пойдет.
Однако, после переголосованяи второго тура в телеобращении 31 декабря он сообщил, что решил уйти в отставку - написать формальное заявление. Янукович добавил, что остается в политике.

Кучма назначил Януковича премьером в ноябре 2002 года.

По результатам подсчета Центральной избирательной комиссией 100% протоколов переголосования второго тура выборов Президента, которое состоялось 26 декабря, 52% избирателей проголосовали за Ющенко, 44,19% - за премьер-министра, лидера Партии регионов Виктора Януковича.

ЦИК готовится в ближайшие дни официально объявить победителя президентских выборов.

Автор: marika 5.01.2005 - 20:51
rolleyes.gif За что боролись на то и напоролись... Во :-) Уж чем Азаров то лучше Януковича... я не знаю :-)) хе хе
Ленчик а ты не знаешь, сегодня очередной митинг в киеве состоялся? ну против "азаровщины"? пойду ка я по газетам укр. пороюсь...

Автор: Viki 5.01.2005 - 20:53
marika, естественно, из Америки можно только рассуждать и по газетам рыться. А нам в этом ..... "оранжевом" жить...

Автор: marika 5.01.2005 - 20:57
Viki прости, но что то я не поняла твоего коментария? В этом "аранжевом" жить и моим родителям, и моей сестре с ее семьй. А они у меня русские до кончиков волос. Так что меня этот вопрос касается не только на уровне "рассуждений" и "рытий в газетах".

Автор: MaKosh 5.01.2005 - 21:37
Viki
ихз Америки вроде еще рукмми водят cool.gif

Автор: Ленчик 5.01.2005 - 22:49
marika
насколько я знаю, был митинг и под Кабмином, и возле штаба Ющенко - народ требует, чтоб в новом правительстве не осталось никого из старой команды. Народу было немного. Плюс, был директор и люди из издательства "Такі справи" - они считают Азарова главным виновником того, что их издательство травили.

Автор: MaKosh 5.01.2005 - 23:17
Сегодня кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко, победивший на выборах, пообещал в течение 2-3 дней назвать кандидатуру на должность премьер-министра страны. За это время также будет определен состав кабинета министров, а до середины февраля будут решен вопрос с губернаторами областей.

Согласно украинским законам президент выносит кандидатуру премьера на утверждение Верховной Рады. В списке возможных кандидатов на этот пост: экс-вице-премьер Юлия Тимошенко, бывший премьер-министр Анатолий Кинах, глава бюджетного комитета парламента Петр Порошенко, лидер социалистов Александр Мороз и нынешний и.о. премьер-министра Николай Азаров.

Напомним, что место председателя правительства стало вакантным сегодня после того, как президент Украины Леонид Кучма удовлетворил отставку проигравшего выборы кандидата в президенты и премьера страны Виктора Януковича.

Наиболее вероятным кандидатом на пост главы правительства политологи считают одного из лидеров украинской оппозиции, народного депутата Юлию Тимошенко. Сама она также уверена, что парламент поддержит ее кандидатуру на пост премьер-министра

"Есть определенные коалиционные договоренности, и если Виктор Ющенко внесет мою кандидатуру в парламент, будет более чем достаточно голосов в мою поддержку", - сказала она. Ю.Тимошенко заявила, что "люди, которые имеют бизнес, не должны претендовать на места в правительстве", отметив, что нынешний президент Леонид Кучма "успешно зачистил" ее бизнес. "Никакие компании не принадлежат ни мне, ни моим друзьям или знакомым. Положив руку на сердце, я скажу, что не имею и не хочу иметь отношение к бизнесу ", - заявила Ю.Тимошенко.

Автор: Natascha 5.01.2005 - 23:25
"Бывшие" идут


Как стало известно "Обозу" из информированных источников, руководитель Государственной налоговой администрации Украины Федор Ярошенко провел закрытое совещание, где объявил, что Азаров и он останутся в новом правительстве...

Как сообщил своим коллегам на закрытом совещании нынешний главный "налоговик" Украины Федор Ярошенко, первому вице-премьеру Украины Николаю Азарову сегодня утром в рамках переговоров по формированию будущего правительства предложили занять пост вице-премьер-министра в правительстве, которое формирует "Наша Украина".

По нашим данным, в ответ Азаров выставил условия, согласно которым Федор Ярошенко должен остаться на посту в ГНАУ на посту не ниже заместителя председателя налоговой администрации. Условия Азарова были приняты.

По информации "Обоза", за переговорами с Азаровым со стороны Виктора Ющенко стоит ближайший соратник Ющенко, председатель бюджетного комитета Верховной Рады Петр Порошенко.


Автор: MaKosh 5.01.2005 - 23:34
Два известных британских певца Стинг и Джо Кокер приняли участие в предвыборной кампании кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко.
По сообщению AFP, обращения обоих музыкантов были показаны по украинскому телевидению 24 декабря, в день, когда заканчивалась агитационная кампания.
В своих кратких выступлениях Стинг и Кокер призвали украинцев к справедливому голосованию.

rolleyes.gif cool.gif

Автор: pasha 6.01.2005 - 01:20
Здравствуйте, я Джо Коккер!
Я здесь, чтобы поддержать мирное стремление народа Украины к свободе и демократии.
Желаю вам, чтобы перевыборы в вашей стране были честными, поскольку это единственный путь к настоящей демократии.
Удачи.

Автор: MaKosh 6.01.2005 - 01:25
pasha
привет от Элвиса wink.gif

Автор: olesya 6.01.2005 - 01:28
pasha
У вас застарелые данные,Джо Коккер это сказал 1 декабря 2004 года,то биш перед перевыборами
http://www.champion.com.ua/boxing/?boxing-4121-1
— http://www.champion.com.ua/boxing/?boxing-4121-1

Автор: pasha 6.01.2005 - 01:54
olesya
А он ещё что то говорил? Молоток. smile.gif

Автор: olesya 6.01.2005 - 02:01
pasha
В смысле?В ссылке,что я дала перевод ваших слов на украинский,то есть то же самое

Автор: pasha 6.01.2005 - 02:26
MaKosh
Элвис тоже принимал участие в предвыборной кампании кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко? smile.gif


Олеся, меня можно на ты называть. smile.gif

Автор: MaKosh 6.01.2005 - 02:57
pasha
мысленно, Элвис всегда с нами! мысленно, Элвис всегда с нами

Автор: ZnajZ 6.01.2005 - 05:25
Цитата (Ленчик @ 5.01.2005 - 15:49)
marika
насколько я знаю, был митинг и под Кабмином, и возле штаба Ющенко - народ требует, чтоб в новом правительстве не осталось никого из старой команды. Народу было немного. Плюс, был директор и люди из издательства "Такі справи" - они считают Азарова главным виновником того, что их издательство травили.

вот кого я бы оранжевым не рекомендовал бы трогать своими оранжевыми ручёнками, так это Азарова. Он про них знает ВСЁ. всю их подноготную. а что бывает со злостными неплатильщиками налогов - господин Ходорковский тому отличный пример biggrin.gif

Автор: ZnajZ 6.01.2005 - 05:56
и еще по поводу правительства... сколько бы кто и чего не требовал - у этой толпы никто разрешения спрашивать не будет. их УЖЕ использовали и они с чувством глубокого удовлетворения могут расходиться по домам, хуторам, посёлкам городского типа и т.д. готовиться к посевной и прополке огородов.

как и с ЦИК, где большинство осталось из "бывших", в так называемом "новом" правительстве будут сидеть все те же кучмовские кадры.

меня просто разрывает от смеха, когда заплывший салом и бедовавший при старой власти Порошенко или записавшийся в оппозиционеры Кинах лезут руководить страной. Тот же Кинах без разрешения кучмы даже в туалет сходить не мог! а тут на тебе... гы... оппозыция laugh.gif

а с другой стороны Украину до слез жаль - опять на манеже все те же. dry.gif

я предупреждал - не стройте иллюзий. вся эта верхушка "оппозиции" липовая.

на Януковича можно валить всё что угодно. но долго этим оправдывать свою импотенцию Ющенко не сможет. Первый звонок УЖЕ прозвенел. Газ у туркменбаши покупать будут существенно дороже, а в бюджете это заложено не было. Путину в душу наср... Что за этим последует - мы еше увидим. Начнется как он заявил "пересмотр политики в отношении Украины" и "работа с регионами напрямую минуя президента"

так что пособия по безработице в дотационных регионах и надбавки к пенсиям прийдется выплачивать не из государственного, а из местных бюджетов. Ни европа ни штаты вам бабок не дадут. На Чернобыль не дали, а тут и так на революцию поиздержались.

Восток то это вытянет.... пошлет всех в ж... и сократит отчисления в бюджет. Здоровья у них на это хватит - не надейтесь что ваши прокуроры там кого-то запугали. А вот Центр и Запад будут в лучшем случае сосать лапу. Так что, господа оппозиционеры и оппозиционерши в иммиграции - будьте готовы урезать свои личные бюджеты и высылать бабки по Western Union своим родственникам. Кто-то тут недавно умничал что этих бабок вполне хватает чтобы всю западную украину прокормить... ню-ню... флаг вам в руки и барабан на шею wink.gif

В евросоюз вас, господа оранжи, пока еще не взяли... и судя, по заявлению Коля, ни визы беженцев ни рабочии визы вы не скоро увидите.

[b]Вывод: от этой революции хуже будет только самим революционерам. Сначала хуже, а потом - совсем плохо. Контрреволюция, которая по третьему закону Ньютона будет обязательно, оранжевых по головке не погладит. И тогда Могилевская и Повалий будут петь на майдане "вставай, проклятьем заклейменный", а наши оранжи будут сидеть на холодных кухнях и скулить "Good bye, America... где я не буду никогда" [b] biggrin.gif

Автор: ZnajZ 6.01.2005 - 06:04
olesya
а что, Joe Cocker тоже украинец? или Sting?
я помню Sting, когда ему в Киеве дали попробовать сало - чуть не проблевался.

чё они лезли то? им то какое дело? или они хорошо в политике разбираются? знают кто для нас лучшим президентом будет?


just imagine that: Джо Кокер в шароварах и вышиванке поёт, глядя на портрет Ющенко

I saw you
That was all I had to see
Why don't you
Had to have you next to me
From that moment
I knew that you'd be all I'd ever need
And there's a place inside my heart
Nobody's touched before
And when I found you
I found all that I'd been searching for
You turned my world around

biggrin.gif

или еще лучше:

You are so beautiful.
To me.
You are so beautiful.
To me.
Can't you see.

You're everything I hope for.
You're everything I need.
You are so beautiful to me.
You are so beautiful to me.


надеюсь перевод никому не понадобится wink.gif
и так с ними всё ясно laugh.gif

Автор: ZnajZ 6.01.2005 - 06:18
ну вот... грачи прилетели

нам еще полицаев европейских на Украине не хватало...

Цитата

Киев: ОБСЕ намерена внимательно следить за развитием ситуации в Украине, - Дмитрий Рупель

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 05 января 2005г. | 14:46 

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) намерена внимательно следить за развитием ситуации на Украине. Об этом заявил в среду в беседе с журналистами действующий председатель ОБСЕ, глава внешнеполитического ведомства Словении Димитрий Рупель, находящийся с двухдневным визитом на Украине.

Он сказал, что его встречи с действующим президентом Украины Леонидом Кучмой, спикером Верховной Рады Владимиром Литвиным и главой МИД Украины Константином Грищенко, а также с кандидатами на пост президента Украины Виктором Ющенко и Виктором Януковичем и главой Миссии наблюдателей ОБСЕ на президентских выборах на Украине послом Геерт-Хинрихом Аренсом помогут ОБСЕ разобраться в ситуации и определить вектор дальнейшего сотрудничества с Киевом.

Наряду с этим, Дмитрий Рупель планирует донести до собеседников роль и значение ОБСЕ на Украине, а также вопросы той помощи, которую может оказать Организация стране на пути реформ и евро-атлантической кооперации.

Визит действующего председателя ОБСЕ на Украину заканчивается в среду во второй половине дня.


Автор: pasha 6.01.2005 - 07:04
ZnajZ
Ну так за что боролись... wink.gif

Автор: Victoria 6.01.2005 - 10:58
ТРК УКРАИНЫ ПЕРЕДАЕТ

21:00 [05.01.05] Львов ожидает наплыв туристов из восточных областей Украины
Несмотря на бесснежную зиму, отпраздновать рождество в вертепах захотели многие жители с восточных регионов страны.

Львов

Местные жители говорят, что на желание посетить Львов не повлияла ни погода, ни политика.
Репортаж из Львова завершит выпуск новостей. Я желаю вам хорошего настроения и удачи.

Львовское рождество всегда привлекало туристов. Кто хоть раз участвовал в вертепе или коляде - обязательно возвращается сюда снова. Владимир привез на экскурсию детей из Днепропетровска. Сам он во Львове впервые. Говорит: что ему и детям город очень нравится.

Во львов туристов привлекают не только украинские традиции, которых здесь строго придерживаются. Привлекает людей и архитерктура.

А некоторых туристов, на поездку вдохновила именно политическая ситуация в Украине. По их словам, никакой преддубежденности относительно гостеприимности львовян нет.

В Сочельник во Львове экскурсионных груп станет больше, ведь самое интересное начнется 7 января. Длиться празднования будут до 20 числа - с колядками вокруг дидуха, вертепами и яблочной елкой на Крещение.




http://www.trkukr.tv/news/society/2005/01/05/1195
— http://www.trkukr.tv/news/society/2005/01/05/1195

Автор: Nadiya 6.01.2005 - 13:30
Не знаю. Не освсем согласна с глубокоуважаемым ZnajZ насчет процветания в восточной украине. У меня мама живет в Луганской области - деньги я ей посылаю регулярно и отопление у нее давно индивидуальное (она живет в квартире) тк иначе - замерзла бы. И приезжая туда, не скажу, что там так уж все хорошо, а продавая на Украину вижу, что покупать что то в Европе могут только западные области и центр. Да и будучи в Киеве, увидела совсем другую Украину, чем Луганскую область. Лучше однозначно не будет ни с тем, ни с другим. Мне приятно, что народ сумел сказать свое слово, даже буду ведомым кем то..

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 01:51
Nadiya
я вам и в Киеве могу показать районы, пребываючи в которых хочется просто плакать.
Речь не идет о том, что восточная Украина процветает, а западная загибается. Речь идет о том, где меньшая ж... и где большая перспектива на развитие.

Никто же не спорит, что за 14 лет незалежности Украина деградировала капитально. Из страны с развитой промышленностью и сельским хозяйством, превратилась в чёрт знает что. Заводы стоят, поля пустуют.

Говорить что жить на Украине сейчас стало лучше может только какая-то студентка-институтка, живущая с папой-мамой и писяющая кипятком от модного cell phone и "крутой" южнокорейской папиной тачки. На этом ее сравнения с УССР и запорожцем 65-го года выпуска, который ее папа драйвил в молодости, заканчиваются.

Нам с вами, людям взрослым и видившим больше, есть с чем сравнить.

Это прописные истины: сколько капитальных вложений надо в поднятие легкой и тяжелой промышленности. Исторически сложилось что тяжелая промышленность строилась на Востоке. Развалить ее легко, а поднять - ой как тяжело. Легкая создавалась на Западе. И склепать к примеру какую-то обувную фабрику во Львове, взяв кредит на 5 лет в банке и купив линию в Европе - большого ума не надо. Тем не менее, я где-то читал - что постоили было завод по сборке холодильников где-то на западе. А работать на нем некому - все в разъездах на заработках.

Ведь не мешочники на базарах кормят страну. Их единый налог для страны как мертвому припарка. Они себя еле-еле прокормить могут. А таких в приграничных областях, особенно на западе - большинство.

Речь идет об интегральных показателях областей. Где какая промышленность была, где осталась, где что и как работает. Не удивительно что при разваленной экономике какой-то барыга на базаре зарабатывает больше чем шахтер на закрытой шахте или рабочий на закрытом заводе. Спасибо Ющенко, после двух лет работы которого ситуация на Донбассе только ухудшилась. Давайте спросим тех, кто там живет - при ком им было жить лучше? При Ющенко или при Янукувиче? Оба занимали свои посты по 2 года.

70% ВВП делается на востоке. Это факт. Большинство налогов платит Донецкая и Днепропетровская области. Это тоже факт. Киев я не считаю, потому что там, как и в Москве находятся штаб-квартиры большинства региональных контор, предпочитающих платить налоги централизованно.

А повододу перспектив востока и запада.... почему-то БОЛЬШИНСТВО украинцев, работающих за рубежом или уезжающих на ПМЖ - именно с запада. От хорошей жизни бегут?

Ну, а на счет того что народу дали проголосовать за того, кого они хотели - ну и что? Выбрали того кого хотели? Или выбрали того, кого Штаты нам навязали, чтобы поднять статус Польши в ЕС и развалить главного экономического конкурента с присоединением Турции, Грузии и Украины окончательно? Вы за это голосовали? Кто верит в добрые намерения европейцев и американцев, поднимите пожалуйста руки!

Отрезвление наступит очень быстро. Работать, гражданин Ю, это вам не языком на митингах трепаться. Наврал с три короба, посмотрим как выполнять будет.

Автор: Victoria 7.01.2005 - 01:56
Доренко сравнивает Луганщину с Чечнёй и считает, что многие проголосовали за Януковича «благодаря» «фашистской» агитации
Эфир радиостанции «Эхо Москвы»,
программа «Персонально ваш»
(понедельник, 3 января 2005, 19:08–20:00).

С.Доренко:

Народ в Донбассе, в Луганщине — я был там, и был народ настолько запуган, настолько лишен человеческого достоинства, вы знаете, как бедно там люди живут, вот просто не снилось. Когда пересекаешь границу, я заходил через север — от Россоши, Воронеж-Россошь там есть такая дорожка второстепенная, она хорошая более-менее и транспорта мало.

Вот я через Воронеж-Россошь заходил — контраст страшный, как будто в Чечню въезжаешь, дороги в рытвинах, дома покосившиеся, люди несчастные, все серое, как будто, знаете, даже погода вдруг меняется. То есть какие-то облака, и все это — грязные стены, грязное все, ужасненькое и все такое. И вот эти люди, будучи затравленными и лишенными информации вдобавок, конечно, своих братьев, вышедших на улицы, воспринимали как бунт против начальства.

Но они же не знали, например, что это Киев вышел. Все считали, что это западные понаехали, им денег насовали, они сидят там. Когда я им говорил: «Да это ваши братья из Киева», - они говорили: «Нет, этого не может быть». Ну, с трудом пробивается информация на восток Украины, с огромным трудом. А русские каналы системно лгали, системно лгали, добивая этих несчастных нищих, полунищих, в Луганской, во всяком случае, области — полунищее, забитое население без горячей воды. Ну, вы не представляете, в каком аду. Там покосившиеся эти пятиэтажки черные, ушедшие в землю какие-то.

Русские каналы — там Первый, Второй — системно добивали, заклевывали этих людей, не давали голову поднять. И все объяснимо.

Я очень с уважением огромным отношусь к тем, кто проголосовал за Януковича, потому что, ну, любой выбор — это выбор. Если это гражданский выбор, это хорошо. Но я знаю, что значительная часть тех, кто проголосовал за Виктора Федоровича, ориентировались на ложную информацию о том, что Ющенко — нацист, фашист, что он, вступая в НАТО, немедленно завезет… ну, я вам сейчас пересказываю буквально пропагандистские штампы.

…Вся эта мифология была в газетах, и человек из Донецка должен это подтвердить, что Ющенко — фашист, нацист, что он введет немедленно натовские базы… …запретит русский язык, введет натовские базы, причем на натовские базы завезет румынских солдат, которые будут насиловать украинских девушек. Я буквально читал это в разработках штаба Ющенко, Януковича, извините.

Я буквально читал. И эти миллионы, которые проголосовали-таки, я бы хотел знать, а если им сказать, что он не нацист, не фашист и не будет ввозить румынских солдат, насилующих украинских девушек, сколько из этих миллионов пересмотрели бы свою позицию

Автор: MaKosh 7.01.2005 - 02:01
Victoria
Доренко ж у нас - сама честность laugh.gif Сам Лужка в грязи утопил и сам признался, сам подБерезовиком был - сам признался laugh.gif

Выборы у вас - закачаешься. Часть голосовала за Я потому, что Ю якобы нацист, часть голосовала за Ю, потому что © против Я. А за самого кандидата кто-нибудь хоть голосовал потому, что его программа ближе, а не он сам, как личность?

У нас сейчас, может слышали, идет пересчет голосов в шатет Огайо, там как известно были решающие голоса. Большая вероятность, что таки выиграл все-таки Керри, НО, он сам в этом не принимает никакого участия и ДАЖЕ если будет ясно, что победили демократы никто на баррикады не пойдет и выуживать Буша из Белого дома не будет. Эти все расследования ТОЛЬКО для того, чтобы доказать, что эта система - несоверщшенна. И все.

Как сказал Керри - Пусть мы проиграли. Но, главное, что все мы проснулись на утро американцами.

Наверное - это и есть демократия.

Автор: pasha 7.01.2005 - 02:50
ZnajZ
Ты несколько преувеличиваешь значение восточных регионов. В глобальном смысле ты прав. Производство средств производства основопологающая часть развитой экономики, но для Украины иначе. Промышленность развалена до нулю, а то что поднимают исключительно монстры, которые гонят товар на экспорт. Например металл и то благодаря дешёвой рабочей силе. Вспомни антидемпинговые скандалы. Сейчас Украины дышит благодаря производствам в которые не нужно вкладывать большие деньги и срок окупаемости которых короток. Деревообработка, перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. Знаю как проводили приватизацию заводов, которые с трудом, но
работали. Надеялись, что выкрутятся, радовались, что их акции покупали. А потом по непонятным причинам переставали работать. Их специально доводили до банкротства. А восток он неповоротливый. Там колосальные капитолловложения и невозможность быстро вернуть деньги. Будущее для украинских политиков понятие абстрактное. Это Сталин в приоритет поставил развитие промышленности. Давай спросим у оранжевых почему страна, имеющая такие чернозёмы сидит голодная много лет и капусту весной из Польши везёт, а яблоки дороже бананов? В Луганской области действительно тяжёлая ситуация. Я не помню с каких регионов начинали закрытие шахт, но кажется именно оттуда. Там целые города стоят полупустые, т.к. предприятия возле которых строили эти города закрыты. Да и не только там. Я из тех кто на собственной шкуре это испытал. Бросила всё и уехала в Киев. Не моё это дело задом небо подпирать, стоя на огороде.
С западных регионов так много уезжает потому, что там установка такая. Они и в советские времена всё время ездили на зароботки(шабашки),обвиняя москалей в лени. Здесь мне ещё ни один человек не попался хотя бы с центра Украины. Зато у многих западенцев тут одноклассники, кумовья, друзья детства. Они друг друга тянут и остаются тут беженцами. Работают на стройках,водилами на траках вместо ленивых канадцев.
Ох, только не бей сильно! Лень мне спорить тут. smile.gif

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 04:05
pasha
да чё спорить - все так и есть wink.gif

только у оранжевых спрашивать нечего - у них все виноваты, кроме Ющенко biggrin.gif
он же - Мессия. Святее Римского Папы! А Юля при нём как Мария Магдалина. wink.gif

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 04:16
Victoria
скажите честно - для вас Доренко авторитет? вы ему действительно верите?

Автор: MaKosh 7.01.2005 - 04:31
ZnajZ
не важно КТО сказал... wink.gif

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 04:33
Враг дрожжит! wink.gif

Цитата
Тимошенко говорит о готовящемся реванше Януковича и нынешней власти

И просит председателя ОБСЕ «закрепить победу демократии».


Лидер фракции БЮТ Юлия Тимошенко считает, что нынешняя власть попытается взять реванш на парламентских выборах в марте 2006, поэтому миссия ОБСЕ в Украине должна оставаться сильной. Об этом она сказала сегодня после встречи с председателем ОБСЕ Дмитрием Рупелем.

«Я убеждена, что старая властная команда будет пытаться на парламентских выборах взять полный реванш, вернуть себе утерянные позиции. Я думаю, что они будут вести себя не менее грубо, чем на этих выборах», - заявила Тимошенко.

Лидер БЮТ считает, что после завершения этих выборов и принятия присяги новым президентом «ни в коем случае невозможно уменьшать присутствие ОБСЕ в Украине».

Как отметила Тимошенко, «ОБСЕ продемонстрировала, что она способна даже самые сложные выборы, которые были в Украине, проконтролировать».

По словам Тимошенко, представительство ОБСЕ в Украине должно остаться сильным и готовиться к тому, чтобы «закрепить победу демократии» на парламентских выборах.

Лидер БЮТ уверена, что команда кандидата в президенты Виктора Януковича подаст иск в Верховный суд, который, вероятно, «оставит решение ЦИК в силе», после чего «у нас будет легитимно избранный президент».




ну так что... может демократичные апельсины внесут на рассмотрение Верховной Рады закон, по которому каждый оппозиционер должен регистрироваться в ОБСЕ как в милиции и получать разрешение у комрада Ющенко на выдвижение своей кандидатуры? laugh.gif

Автор: Olegovna 7.01.2005 - 04:49
Настроение мрачное mad.gif . На душе тошно
Не возражаете прерваться на пару анекдотов по теме.

Актуальная вариация на тему старого анекдота:

Собралась толпа пьяных ежиков у норы - Центральной Лесной Избирательной
комиссии. И орут хором:
- ПIДРОХУЙ!
- ПIДРОХУЙ!
А из норы вылезает, типа председатель - весь обиженный!
- Сколько раз говорить: я ВЫХУХОЛЬ!


К выборам в Украние:

Мне кажется, что если на предстоящих выборах, после фамилий кандидатов и
графы против всех необходимо добавить еще одну: "А идите вы все на..."
Именно она и соберет наибольший процент голосов!



Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе
ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...









Автор: prettiwo 7.01.2005 - 04:53
ZnajZ
Цитата
ну так что... может демократичные апельсины внесут на рассмотрение Верховной Рады закон, по которому каждый оппозиционер должен регистрироваться в ОБСЕ как в милиции и получать разрешение у комрада Ющенко на выдвижение своей кандидатуры? 


Кстати, не кто иной как Янукович уже предлагал принять закон об оппозиции. Похоже, он не видит ничего плохого в том, чтобы быть официально зарегистрированным оппозиционером (если, конечно, должность приложится) tongue.gif

Цитата
Янукович виступає за прийняття закону про опозицію

Кореспондент.net
25 Грудня 2004, 17:59

Прем’єр-міністр, кандидат у Президенти Віктор Янукович вважає за необхідне прийняти закон про опозицію, повідомляють Українські Новини.



В інтерв’ю телеканалу "1+1" у п’ятницю, 24 грудня, він висловив думку про те, що  представникам опозиції необхідно віддавати контрольні функції в державі.

Зокрема, він вважає, що представники опозиції повинні отримувати посади у виконавчій і законодавчій гілках влади, а також у регіонах. "У цьому випадку опозиція буде показувати негатив, який іде від влади", - наголосив Янукович.

Нагадаємо, що наприкінці жовтня фракція партії "Трудова Україна"  закликала Верховну Раду законодавчо регламентувати діяльність опозиції.

На думку цієї партії, у законі потрібно було чітко виписати відносини між проурядовою більшістю й опозиційною меншістю.


Автор: prettiwo 7.01.2005 - 04:55
Olegovna
Цитата
Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе
ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...

laugh.gif Класс!!!!

Автор: MaKosh 7.01.2005 - 04:55
*прикрывшись американским флагом*

Да все они там одним миром мазаны! Оба бывшие премьеры, какая оппозиция-то?

Автор: prettiwo 7.01.2005 - 05:08
ZnajZ
Цитата
70% ВВП делается на востоке. Это факт. Большинство налогов платит Донецкая и Днепропетровская области. Это тоже факт. Киев я не считаю, потому что там, как и в Москве находятся штаб-квартиры большинства региональных контор, предпочитающих платить налоги централизованно.

Я думаю, что это далеко не факт. Много слышала противоречивых заявлений на эту тему, как с одной, так и с другой стороны. Кстати, сегодня искала информацию о распределении ВВП по регионам Украины и не нашла. Держкомстат и Минэкономики дает только динамику по Украине в целом, без разбивки по регионам, также как и независимые исследователи типа International Center for Policy Studies или Institute for Economic Research. Так что я не знаю, откуда взялась цифра 70%. Если у вас есть ссылка на компетентный источник, не могли бы поделиться?

Автор: prettiwo 7.01.2005 - 05:09
rolleyes.gif

Автор: Natascha 7.01.2005 - 12:52
Разговаривают два кума:
- Вчера на Майдане был !
- А кто там был ?
- О-о-о!!! Много всяких! Даже Ющенко был с этой, как ее.... которая с косой .
- Смерть что ли ?

У бомжа, стоящего в центре Киева в новой куртке, новых сапогах, с оранжевым шарфиком на шее, жующего апельсин с плакатом "Так Ющенко", корреспондент спрашивает:
- За кого вы будете голосовать в случае перевыборов, конечно, за Ющенко?
- Нет, - отвечает бомж, - за Януковича,
- ??????????!!!!
- Я хочу, чтобы сказка не кончалась

Янукович репетирует перед телекамерой: - Козлы! Ой... Воры! Тьфу... Петухи! Не то, не то... А, вспомнил! Уважаемые избиратели!

Автор: Natascha 7.01.2005 - 13:05
Цитата (prettiwo @ 7.01.2005 - 02:08)
ZnajZ
Цитата
70% ВВП делается на востоке. Это факт. Большинство налогов платит Донецкая и Днепропетровская области. Это тоже факт. Киев я не считаю, потому что там, как и в Москве находятся штаб-квартиры большинства региональных контор, предпочитающих платить налоги централизованно.

Я думаю, что это далеко не факт. Много слышала противоречивых заявлений на эту тему, как с одной, так и с другой стороны. Кстати, сегодня искала информацию о распределении ВВП по регионам Украины и не нашла. Держкомстат и Минэкономики дает только динамику по Украине в целом, без разбивки по регионам, также как и независимые исследователи типа International Center for Policy Studies или Institute for Economic Research. Так что я не знаю, откуда взялась цифра 70%. Если у вас есть ссылка на компетентный источник, не могли бы поделиться?

по объемам экспорта-импорта товаров, по данным Госкомстата Украины, в январе-сентябре 2004 года Донецкая область уверенно занимает первое место - $6102,2 млн или 25,6% от общего объема. На втором месте Днепропетровская область - $3783,2 (15,9%), на третьем Киев - $3153,4 (13,2%), на четвертом Запорожская область - $1693,3 (7,1%), на пятом Луганская область - $1372,8 (5,8%).

По другому важнейшему показателю - объему освоения капитальных инвестиций, по данным за январь-июнь 2004 года, Донецкая область занимает второе место - 3068878 тыс гривен или 11,2% от общего объема по Украине, уступая лишь столице (4337649 тыс гривен или 15,8%).

Сторонники Виктора Ющенко утверждают, что, в отличие от промышленного востока, в западных регионах более развита торговля и мелкий бизнес. Однако при анализе данных Госкомстата оказывается, что это не более, чем миф. Восточные области Украины лидируют и по показателям розничного товарооборота предприятий, которые осуществляют розничную торговлю и ресторанное хозяйство. По данным за январь-сентябрь 2004 года, по обороту розничной торговли и ресторанного хозяйства лидирует Киев - 7275,1 млн гривен. На втором месте Днепропетровская область - 4087,3 млн гривен, на третьем Донецкая область - 3787,7 млн гривен, на четвертом Харьковская область - 3400,4 млн гривен.

Автор: Victoria 7.01.2005 - 14:23
Звонок по телефону Януковичу домой. Берет трубку жена:
- Алло!
- Алло! А Витю можно?
- А кто это?
- Это его однокласница...
- Б...ядь ты, а не однокласница. Витя в школу не ходил

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 20:58
Victoria
ха-ха три раза... очень смешно blink.gif

скажите, а ваш Ю, окончивший украинский гарвард в виде Тернопольского финансово-экономического института, который готовил только младших помошников сельских бухгалтеров, где так хорошо научился вычитать и делить чужие бабки на калькуляторе?

кстати вопрос в аудиторию: каким вы видите идеального президента? не можете выразить словами - пульните фотографию wink.gif

Автор: prettiwo 7.01.2005 - 21:39
Экономические новости из Украины:
За декабрь 2004 года акции украинских компаний выросли почти на 50%(!!). В частности, индекс ПФТС (Первая Фондовая Торговая Система) за декабрь вырос на 44%.
http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex.php...07&month=01&y..
— http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex.php?day=07&month=01&y..
.
Похоже, что бизнес (украинский и зарубежный, очень даже может быть российский в основном) стал усиленно инвестировать в украинские предприятия, когда стало ясно, что Ющенко победит на выборах.

Автор: ZnajZ 7.01.2005 - 22:01
prettiwo
эта ваша личная оценка или мнение экспертов?

Автор: prettiwo 7.01.2005 - 22:29
Вот еще информация об экономическом чуде, созданном Януковичем в Донбассе. На 2004 на долю Донецкой, Луганской, Днепропетровской областей приходилось 55% от общей задолженности по зарплате в Украине. В основном эти 55% были сконцентрированы в угольной отрасли. Только в сентябре (перед выборами) правительство стало выплачивать эти долги из центральных (!!) бюджетных фондов. Получается, что вся Украина кормит донецких шахтеров.

http://pigra.kiev.ua/ier/memu_50_dec_04_en.pdf
— http://pigra.kiev.ua/ier/memu_50_dec_04_en.pdf


Еще одно. Я читала, что Донецкая область, например, платит в гос бюджет не больше, чем получает из него. Несмотря на высокие объемы производства в области, чистые налоговые поступления в гос. бюджет из области невысоки, потому что Донецкая область - это свободная экономическая зона с льготным налогообложением. С другой стороны, половина шахт в Донецке дотационные. Себестоимость угля выше, чем его рыночная цена, так что приходится доплачивать разницу из гос бюджета, чтобы люди могли получать зарплату. (Кстати, вот откуда 55 %). Вот Киев точно платит в гос бюджет намного больше, чем получает из него, по-моему, на 40% больше. Вот кто кормит Украину tongue.gif .

А тот факт, что объем промышленного производства в Донецкой области, скажем, высок относительно других областей совсем не значит, что Донбасс кормит их всех. Экономическая теория гласит, что все, что произведено при помощи труда, капитала и технологии, возвращается к рабочим, участвовавшим в производстве, в виде зарплаты, а к собственникам капитала и технологии - в виде прибыли. Так что все, что произведено в Донбассе возвращается к жителям Донбасса в виде зарплаты, и к РЛА и Ко - в виде прибыли. Единственный механизм перераспределения этих доходов в остальные области - через гос бюджет в виде платежей по налогам на прибыль и на доходы, но, как уже сказано выше, Донецкая область не платит в гос бюджет больше, чем получает из него в силу ряда причин.

И вообще, я считаю, что аргумент "кто кого кормит" совсем неуместен в данном случае. Если Киев, например, кормит пол-Украины, то что, киевляне теперь имеют право по 10 раз голосовать на выборах Президента Украины ?

Автор: prettiwo 7.01.2005 - 22:42
ZnajZ
Цитата
эта ваша личная оценка или мнение экспертов?

Личная оценка. Я думаю, что скоро у нас будет возможность увидеть оценку экспертов по фондовому рынку. А у вас есть альтернативное объяснение? Всем известно, что инвестиционный климат в России очень ухудшился после истории с Юкосом, фондовые индексы в России упали, держатели акций российских компаний потеряли около 55 миллиардов долларов (насколько я помню, можно проверить), и обьем инвестиций упал. Всем известно, кто несет ответственность за преследования Ходорковского, и можно было бояться подобного отношения к бизнесу со стороны Януковича, зная о его связях с ВВП. А теперь угроза миновала, можно инвестировать. Вот и потек капитал из России в Украину. Так что будем надеяться, что скоро Украина расцветет!

Автор: elena_dom 7.01.2005 - 22:59
Цитата (prettiwo @ 7.01.2005 - 19:29)

. Если Киев, например, кормит пол-Украины, то что, киевляне теперь имеют право по 10 раз голосовать на выборах Президента Украины ?

какая прелесть smile.gif

и еще мне эта фраза нравится: " можно было бояться подобного отношения к бизнесу со стороны Януковича, зная о его связях с ВВП. А теперь угроза миновала, можно инвестировать. Вот и потек капитал из России в Украину. Так что будем надеяться, что скоро Украина расцветет!"


Автор: MaKosh 8.01.2005 - 00:46
Ха! Таки получаетсмя, что Москва кормит пол-Рассеи по таким расчетам? Ну девоньки, офисы находятся в столице, через них и проходять денужки, они и платят налоги, вот и весь столичный доход smile.gif

Знай, а тебе какой идеальный президент нужен? Чтобы править чем?
Качества политиков, претендующих на пост Президента России, в оценке общественного мнения
— http://2001.vvp.ru/sociology/985013644_printed.html

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 00:50
elena_dom
Цитата
и еще мне эта фраза нравится: " можно было бояться подобного отношения к бизнесу со стороны Януковича, зная о его связях с ВВП. А теперь угроза миновала, можно инвестировать. Вот и потек капитал из России в Украину. Так что будем надеяться, что скоро Украина расцветет!"

А чем вам "нравится"? Разве вы не согласны с тем, что приток иностранных инвестиции увеличивает объем капитала и улучшает технологии в стране-реципиенте? (что приводит к росту объемов производства и потребления на душу населения). В большинстве случаев это так, и если действительно фондовые индексы в Украине выросли за счет притока иностранного капитала (в том числе российского), то можно ожидать оживления в украинской экономике, что не может меня не радовать как гражданку Украины.
Или вы не согласны с тем, что история с Юкосом отрицательно повлияла на инвестиционную привлекательность Российского рынка? Все западные бизнес-издания только об этом и пишут последние пол-года.
Не подумайте, что я радуюсь тому, что, возможно, имеет место отток капитала из России. У меня родственники там живут, так что я заинтересована в экономическом процветании этой страны. Я радуюсь тому, что, возможно, имеет место приток нового капитала в Украину. Вот и все.

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 01:05
MaKosh
Цитата
Знай, а тебе какой идеальный президент нужен? Чтобы править чем?
Качества политиков, претендующих на пост Президента России, в оценке общественного мнения

Я правильно понимаю эту таблицу? Это так, что рейтинг ВВП в 2001 снизился почти по всем параметрам по сравнению с 2000?
Если да, то вот эта строчка смешная.
--------------------"Идеальный Президент" ------Путин-2000------Путин-2001
Молодость--------------30.01.01---------------------56.6--------------- 49.4
ВВП за год постарел, не тот уже biggrin.gif ...

Автор: Olena 8.01.2005 - 01:06
prettiwo
biggrin.gif

Автор: Viki 8.01.2005 - 01:12
Victoria, не противно собирать грязь Доренко? Я живу в Донбассе. Но я не считаю себя запуганной. Меня никто не пугает, поверьте мне из первых рук. Не чувствую себя униженной или изнасилованной украинкой. Так что не надо пожалуйста тут полным текстом излагать статьи, оскорбляющие моё достоинство, как жительницы Восточной Украины. При желании давайте ссылку на понравившуюся статью, кому будет необходимо - сходит по ссылке и почитает.

Автор: pasha 8.01.2005 - 01:21
prettiwo
Я сомневаюсь, что кто то в период непоняток захочет вкладывать свои денежки в неизвестность. А Россия свои денежки давно вложила во все нефтеперерабатывающие заводы Украины и заправки следовательно. А показатели декабря это всего лишь закрытие финансового года.
А как вы думаете на чьи денежки перестраивали весь Крещатик. Правильно на российские.(Глобус) Киев даёт большие деньги госбюджету по очень простой причине. Сейчас рабочая сила сама едет в Киев.
А Донецкий регион это вообще отдельный разговор и считаю, что его могут вести только специалисты. Думаю, что Вы во многом правы. Просто сейчас шахты никто не будет закрывать. Куда девать такое количество безработных, не способных адаптироваться самостоятельно. Это нужна государственная программа, но денег нет. Вот Олеся в Англии может поинтерисоваться какие стачки делали там шахтёры, когда решили закрыть шахты. Но Англия не Украины. Марафон в 25 лет Украина сейчас не вынесет. Вот и голосовали эти регионы за своё будущее. Вполне может сложиться ситуация, как при закрытии ЧАЭС. Все кроме президента знали, что денег не дадут и люди останутся без работы. Просто Славутич близко к Киеву и народ распределился.
Даже если этот регион сам себя кормит это уже хорошо. Там привыкли пахать до седьмого пота по чёрному. Редко кто из них уезжает на заработки, чтобы посылать родственникам Вестерн Юнион. Это их постоянная работа в отличие от колхозников с их сезонными работами. Да и сравнивать труд нельзя.

Автор: Victoria 8.01.2005 - 01:37
Для большинства граждан мерило перемен — это кошелек. А возможности наполнения этих кошельков опять-таки не у президента. Они, например, большей частью у хозяев крупных корпораций, предприятий, компаний. И, судя по всему, у них вполне есть возможность переложить часть получаемых прибылей в карманы рабочих. Да, возможно Донецк при этом останется без стадиона ценой в $220 миллионов. Но думается, рабочие «Азовстали» это переживут, получив гривен по 400 прибавки к зарплате.
Но сделать это будет не просто любому президенту. А без таких действий народ остальные перемены к лучшему может и не заметить.
Однако во всех случаях у центральной власти есть рычаги. Она не может заставить капиталистов(Ахметовых и.т.д) поделиться с рабочими прибылью, но она может дать рабочим действенный инструмент в борьбе за свои права, способствуя организации и развитию сильных независимых профсоюзов и .т д.

Автор: pasha 8.01.2005 - 01:43
Victoria
Есть хороший фильм со Сталоне про становление профсоюзного движения в Америке. Сначала эти организации должны стать неформальными и действительно защищать интересы работающих. Хотя сейчас это тоже бизнес. Деньги, деньги....

Автор: Mary Land 8.01.2005 - 01:44
Цитата (ZnajZ @ 6.01.2005 - 22:51)
Кто верит в добрые намерения европейцев и американцев, поднимите пожалуйста руки!

Сижу с поднятой рукой.

Автор: pasha 8.01.2005 - 01:47
А Россия получается азиопия( по Задорнову) smile.gif и от неё добрых намерений ждать не приходиться? blink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 01:58
prettiwo
я чистый технарь, и мои экономические суждения на уровне выпускника киевского политеха. Тем не менее должен заметить, что ваши надежды на приток капитала и иностранные ивестиции, могут, как минимум не оправдаться, а как максимум - превратить Украину в латиноамериканскую страну, где ВСЁ зависит от коньюнктуры внешних рынков и страной управляет ИНОСТРАННЫЙ капитал.

И еще, как технарь замечу: любой процесс имеет случайную составляющую, и о любом процессе надо судить по матожиданию (среднеарифметическому значению), а не по случайным всплескам активности на рынке, о реальных причинах которой делать выводы могут только те, кто занимается этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Ваши спекуляции типа "Киев кормит всю Украину" или "победа Ю вызвала бурную активность инвесторов" я воспринимаю как неудачную шутку. Поэтому посоветую ставить как можно больше смайликов вокруг ваших постов, а то народ ненароком подумает что вы действительно верите в весь этот бред wink.gif

Автор: elena_dom 8.01.2005 - 02:05
ППКС

не стала отвечать на вопрос prettiwo, так как решила, что со своим недоразвитым чувством юмора не поняла шутку smile.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 02:06
Цитата (Mary Land @ 7.01.2005 - 18:44)
Цитата (ZnajZ @ 6.01.2005 - 22:51)
Кто верит в добрые намерения европейцев и американцев, поднимите пожалуйста руки!

Сижу с поднятой рукой.

поясните пожалуйста кого конкретно вы имеете ввиду:
a) себя как американку
cool.gif Бжезинского, Буша, семьи Крайслеров, Рокфеллеров, Морганов и т.п
c) "простых" американцев, которые даже понятия не имеют в какой стороне находится Канада и узнают о том где находятся какие-либо страны только после того как товарищи из группы (cool.gif послали туда войска

Автор: Mary Land 8.01.2005 - 02:15
Цитата (ZnajZ @ 7.01.2005 - 23:06)
поясните пожалуйста кого конкретно вы имеете ввиду:

d) нормальных американцев

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 02:21
pasha

Quote pasha:
"Я сомневаюсь, что кто то в период непоняток захочет вкладывать свои денежки в неизвестность. А Россия свои денежки давно вложила во все нефтеперерабатывающие заводы Украины и заправки следовательно. А показатели декабря это всего лишь закрытие финансового года."


Но может быть и так, что те, кто вкладывают, знают больше, чем пересічні громадяне (мне нравится это выражение больше, чем слово обыватели tongue.gif ). Пожалуйста, если есть возможность, в двух словах объясните,каким образом "закрытие финансового года" может привести к росту котировок?
Кстати, если рост фондового индекса - обычное дело в конце года, то в конце 2003 и 2002 мы должны были наблюдать такую же картину. Но если вы посмотрите на динамику индекса ПФТС за декабрь 2003 или за декабрь 2002, то не увидите никакого роста, индекс колебался около 68 в 2003 и около 58 в 2002 весь месяц. Так что мое объяснение все еще имеет право на существование biggrin.gif .
И еще, ведь кроме нефтеперерабатывающего бизнеса в Украине существует и другой, тоже прибыльный.

Автор: pasha 8.01.2005 - 02:29
prettiwo

Ещё торговля металлом с предприятий , принадлежащие Кучме и его семье.
Электроэнергия.
А сравнение котировок на Украине напоминает мне советское "газовых плит произведено в ... раз больше по сравнению с 1913 годом"
smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 02:33
ZnajZ
Цитата
c) "простых" американцев, которые даже понятия не имеют в какой стороне находится Канада и узнают о том где находятся какие-либо страны только после того как товарищи из группы ( послали туда войска

Кстати, зря вы преподносите американцев как тупую массу. Люди как люди, среди них, как и в любом обществе, есть как люди эрудированные и образованные, так и недалекие. Кстати, все мои знакомые американцы знали, что такое Украина, где находится, какие проблемы. Большинство из них - студенты колледжа.

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 02:42
pasha
Цитата
А сравнение котировок на Украине напоминает мне советское "газовых плит произведено в ... раз больше по сравнению с 1913 годом"

Это слабый аргумент в поддержку Вашей позиции. Вы можете конкретно обосновать, почему "закрытие финансового года" в 2004 привело к повышению котировок на ПФТС? Каков механизм?
А сравнивать экономические показатели 2004 и 2003 годов можно и нужно, иначе как еще оценивать экономическую динамику в стране?

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 02:51
2 all american lovers

к своему счастью/сожалению/стыду/радости (выбирайте любое по вкусу) я не считаю кого-то кроме украинских граждан в праве решать что для нас лучше, а что хуже.

уж кто, а именно американцы отличаются особой беспардонностью и полнейшим отсутствием какого-то чувства такта в преследовании своих экономических интересов

помоему не зря эта нация одна из самых "нелюбимых" в мире и неспроста путешествующие американцы предпочитают стыдливо прятать своё звездно-полосатое бельё под канадским кленовым листом

ну а по поводу "нормальных" американцев... по личному опыту могу сказать - их процент в США ничтожен

в большинстве своем американцы воспитаны на микимаусовской культуре и имеют достаточно перекошенную шкалу культурных интересов и моральных ценностей

самое смешное, что все мои знакомые канадцы, имеющие родственников в СЩА, точно так же о них отзываются... может быть более "политкорректно", чем я wink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 03:07
prettiwo
нормальный инвестор никогда не вкладывает деньги в сомнительные предприятия

соберите побольше статистики ЧТО и КТО продавал на ПФТС, и тогда судите ЧТО ИМЕННО произошло

лично я думаю, что это может быть что угодно, но не серьезная положительная тенденция, связанная с "победой демократии". объясню почему:
1) Ю еще НЕ ПРЕЗИДЕНТ
2) правительство не сформировано и судить о его экономической политике еще слишком рано
3) все западные СМИ предрекают КУЧУ внутренних и внешних проблем на Украине, как из-за фактического раскола страны, так и с тем, что НИКТО СВОИ БАБКИ ОТДАВАТЬ ПРОСТО ТАК НЕ БУДЕТ. Ни Пинчук, ни Ахметов, ни whoever else it could be
4) после заявлений Ю о "пересмотре результатов приватизации", вкладывать в такую страну серьезные деньги только могут:
- полные хронические идиоты
- акулы типа Березовского, от которых добра могут ожидать только те, кто верит ему и Доренко wink.gif
- корпорации по политическому заказу правительств третьих стран - скупить всё, от чего хотят избавиться люди, обналичивающие свой капитал для вывода его из страны

Автор: pasha 8.01.2005 - 03:14
prettiwo
Вы хотите экономических споров на многих страницах? Кому это нужно?
Фондовый рынок Украины располагает несколькими интересными предприятиями, но не более чем. Если это ваша работа, то вы знаете какими. И потом, много ли значат котировки на внутреннем рынке? Украина в этом смысле закрытая страна. Конечно положительная динамика есть, но...

Автор: olesya 8.01.2005 - 03:22
Цитата (pasha @ 7.01.2005 - 22:21)
Вот Олеся в Англии может поинтерисоваться какие стачки делали там шахтёры, когда решили закрыть шахты. Но Англия не Украины.

Я работала вместе с англичанином с Ньякасла(Newcastle),бывшим шахтёром и он много рассказывал о закрытии шахт в Англии(около Ньюкасла,Бирмингема,Лидса) и в Уэльсе.За двадцать лет число шахт уменьшилось с 170 до 12.Несмотря на то,что в бывшие шахтёрские районы государство инвестировало огромные сумы в виде грантов,новые проекты не покрывают уровень безработицы среди бывших шахтёров,очень многие из которых перебиваются на бенефисах(разного вида субсидиях),подрабатывают в Лондоне,очень часто чернорабочими.
С адским трудом шахтёров я знакома не понаслышке,так как родилась недалеко от Червонограда(рядом с которым находятся шахты Львовско-Волынского угольного бассейна).На одной из этих шахт в результате обвала породы чуть не погиб муж двоюродной сестры,да и дядя у меня шахтёр со стажем.Самое страшное,что часть города находится над бывшими шахтами

Автор: pasha 8.01.2005 - 03:26
olesya
Спасибо. smile.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 03:27
ZnajZ
ну уж как канадцы отзываются об амерканцах известно всему миру, об этом даже анекдоты ходят.
Я тоже лично не видела американца, который бы не гордился своей страной, если все так хают Америку, фиг ли здесь самый большой приток эмигрантов? Давайте не будем огульно обвинять ВСЮ страну в тупизме и меркантилизме? А то, знаете ли, национализмом попахивает.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 05:40
MaKosh
1) гордость страной у американцев явно зашкаливает. Была б у нас в Союзе ТАКАЯ пропоганда - страну б никто никогда не развалил wink.gif
2) человек, родившийся в Штатах, воспитанный американским телевизором, получивший среднее образование не в частной школе, и даже получивший образование в колледже, не ездивший далее чем за границу своего штата (а таких я читал чуть ли не 70%) НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ таким, как я его описал
3) то как промывает мозги "американский телевизор" я убедился когда смотрел 3 канадских новостных канала и 4 американских про начало войны в Ираке - точки зрения ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ, причем если получать информацию из более-менее независимых источников (или хотя бы ДРУГИХ) то становится ОЧЕВИДНЫМ - среднестатистическому американцу голову с самого нежного возраста забивают опилками

ну, а поток иммигрантов самый большой по трем причинам:
1) приехать легко, особенно мексиканцам
2) государство не ведет расистскую политику по отношению к иммигрантам, как например это делает Европа
3) уровень жизни выше (хотя ожидания всегда далеки от реалий), налоги существенно ниже по сравнинию с той же Канадой или Австралией, не говоря уже о Севере Европы

MaKosh, ты на примере моей любимой наташе4ки видишь во ЧТО даже наши бывшие превращаются в Штатах

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 05:45
Цитата (prettiwo @ 7.01.2005 - 19:33)
Кстати, все мои знакомые американцы знали, что такое Украина, где находится, какие проблемы. Большинство из них - студенты колледжа.

анекдот в тему:
- кто такой американский профессор?
- русский иммигрант, преподающий математику студентам китайцам wink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 05:55
прошу, как говорится, меня понять правильно: лично мне тех же "среднестатистических" американцев по человечески жалко

правящие 3% населения буквально за последние 70-100 лет превратили народ в общество потребления. и им не нужны люди, умеющие мыслить и анализировать. им нужны послушные наивные партиоты, которым можно впарить всё что угодно. будь то какая-то идея или какой угодно товар

вы не задумывались почему качество американских автомобилей за последние 40 лет просто скатилось в пропасть?
просто выгодно производить crap, который через 5 лет будет переправлен в латинскую или южную америку, а вместо него будет куплен новый: тоже самое, только красивее оформленное. При этом "телевизор" будет воспитывать наивных патриотов: если парень гонит на американской тачке - он как обычно "положительный герой". А если на европейской - то либо наркомафиози либо отпетый подонок. Вы ли это в каждом втором фильме не видите?

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 06:52
ZnajZ
ну *матерное слово*-ли ты равняешь *плохое слово* с пальцем? мы говорим о бывших советских или об американцах, воспитанных на миккимаусной культуре? ЧТО мы сравниваем, последствия советского воспитания или американского? Или это на советских Америка так действует? wink.gif

Драгоценный мой, вот эта подача одних и тех же новостей с разными акцентами и называется свобода слова. В Америке 1000 каналов!
Что же здесь очевидного-то? Если бы все были за войну в Ираке, проголосовала ли бы половина американцев ПРОТИВ Буша?

Скажи мне, что, среднестатический русский (белорус, украинец и прочее) ездит куда-нибудь дальше своей области, если не в гости к родственникам или в Сочи?

Что ха глупость, что американцы тупы? бОльшая часть нобелевских премий доставалась американцам в поледние годы. Можно возразить, что они-де эмигранты, ну так Америка-то - страна эмигрантов!

Знаешь, не говори мне как легко сюда ехать после того, что я прошла в ожидании визы - 10 месяцев, "матерное слово", медицинская проверка, справка из милиции и документы финансовые от мужа, что он может меня содержать.

Далее, чем плох патриотизм? Да, у многих он частенько зашкаливает, но разве это плохо - гордится своей страной? Куда уж лучше поливать ее грязью и ныть как все вокруг плохо.

Автор: MariaL 8.01.2005 - 07:00
Цитата (ZnajZ @ 8.01.2005 - 02:55)
прошу, как говорится, меня понять правильно: лично мне тех же "среднестатистических" американцев по человечески жалко


Как интересно!
Даже возьмите тот-же гуд кук. Здесь множество милых, умных, образованых женщин которые замужем за американцами - вы будете говорить что это исключения или то что их мужья тоже тупы как и их остальные "соплеменники" ?

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 07:06
MariaL
предвижу ответ: "ну так они же не среднестатические" wink.gif laugh.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:10
MaKosh
а типа нет? wink.gif

почитайте статистику и сравните своих мужей с ней

не думаю, у вашего мужа один брат негр, второй латинос, и годовой доход 30k wink.gif

Автор: MariaL 8.01.2005 - 07:16
ZnajZ
Да я вообще замужем за русским wink.gif
А вышенаписаные это критерии среднестатичности?
Просто умиляет как наши люди всегда и везде себя считают умнее и лучше других!

MaKosh
Никто и не сомневался smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 07:17
MaKosh
Цитата
ну уж как канадцы отзываются об амерканцах известно всему миру, об этом даже анекдоты ходят.
Я тоже лично не видела американца, который бы не гордился своей страной, если все так хают Америку, фиг ли здесь самый большой приток эмигрантов? Давайте не будем огульно обвинять ВСЮ страну в тупизме и меркантилизме? А то, знаете ли, национализмом попахивает.

Полностью поддерживаю!!! Иммигрантам Америка дает работу, образование (очень часто бесплатное), новую жизнь. Причем всем находится место - и ученым, и чернорабочим.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 07:17
ZnajZ
Знайчик, а давай составим портрет среднестатического русского (канадца, украинца, немца, француза, мексиканца...), ужаснемся и перестанем наконец оценивать по среднестатическим показателям целую нацию.

На каждое твое "фе" я могу привести свое "нифига", не бывает абсолютно одинаковых мыслящих у людей, даже в в СССР были инакомыслящие, не так ли?

А промывка мозгов.. ты вспомни любимого нашего с тобой Доренко и его подберезовые сказки о Лужке, что, ты не повелся? А знакомые твоих знакомых? Так Береза признался, что все придумано, а если бы нет? wink.gif

На РБК появилась инфа - УБИТ МЭР БАГДАДА! На СНН - убит губернатор багдадской провинции.

ЗЫ уважаю твое умение уводить беседу от тем, тебе неудобных smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 07:22
ZnajZ
Цитата
и годовой доход 30k

Между прочим, это немало. Банковский служащий с колледж образованием получает около 34 тысяч долларов в год. Средняя американская семья из четырех человек имеет годовой доход около 50 тысяч долларов. На эти деньги можно позволить себе иметь дом, машины (2), поездки на отдых, словом, жить - не тужить.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:26
теперь по порядку:

1) 99% американских нобелевских лауреатов в штатах не родились
2) 1000 каналов - уж не Roger Waters из Pink Floyd пел "50 channels of shit on TV"? я на тарелку ловил 400 американских каналов - новости ОДИНОКОВЫЕ на всех. причем 380 каналов полной попсы. от JackAss до non-stop Rap. не так?
3) кто вам сказал что 50% проголосовавших за Кэри были против войны в Ираке? Лично я от Кэри не слышал фразы "я против войны в Ираке". Вы слышали?
4) большинство американцев ТУПЫ КАК ПРОБКИ. Сколько анекдотических случаев про то как они открывают бутылки с кефиром и пачки орешков с арахисом. Привожу еще один: дружбан поехал в командировку в Вашингтон. Столичный город. Все на умняке. Рейс задерживается - пошли сожрать по bagel. Заказывает. Пацанчик за кассой спрашивает: How'd you like it? Ответ: Half-done. Приносят - разрезанный пополам bagel - половина прожарена, половина не тронута laugh.gif
5) не знаю как жили в союзе вы и ваши друзья - я и мои дружбаны побывали как минимум в трех республиках и трех морях. Я был в пяти. И мои родители были обычные советские служащие.
6) MaKosh, получение визы в Канаду намного более сложное. Trust me! wink.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 07:28
pasha
Цитата
Конечно положительная динамика есть, но...

И это главное! Но на самом деле я далека от фондового рынка, увидела новость-показалась интересной. Спорить долго тоже не хочу tongue.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:30
Цитата (prettiwo @ 8.01.2005 - 00:17)
Иммигрантам Америка дает работу, образование (очень часто бесплатное), новую жизнь. Причем всем находится место - и ученым, и чернорабочим.

все в Америку! Там работа для всех, бесплатное образование, а также горячий чай и печенье

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 07:33
ZnajZ
Цитата
Сколько анекдотических случаев про то как они открывают бутылки с кефиром и пачки орешков с арахисом.

Случаи эти придуманы Задорновым - юмористом для благодарной публики вроде Вас. biggrin.gif

Автор: pasha 8.01.2005 - 07:33
prettiwo
Первый раз слышу, что в Америке бесплатное образование. Неужели это правда?

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:34
Цитата (prettiwo @ 8.01.2005 - 00:22)
Средняя американская семья из четырех человек имеет годовой доход около 50 тысяч долларов.

ссылочку на сайт, где вы взяли эту цифру пожалуйста

в Канаде средний доход на семью был пару лет назад 37k

с учетом того что здесь нет целых городов с безработными неграми, мне ваши данные кажутся фантастикой

если доход в вашей семье 40k и у ваших друзей 60k - это совсем не значит что "средняя температура по палате" = 50k laugh.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 07:35
ZnajZ
может для тебя будет открытием, но индейцев (коренных жителей) и правда мало в Америке... wink.gif

сравнивал 400 каналов? Бедняга smile.gif А я вот обожаю Daily Show Джона Стюарта на Комеди Сентрал, где он издевается над Бушем так, что мне его почти жалко smile.gif

А как насчет предположить, что многие голосовали не ЗА Керри, а ПРОТИВ политики Буша? (см. Украина, Россия... )

Оооо! Какой показательный случай, разумеется, этот мальчик истинное лицо Америки wink.gif Ну не смеши! ты еще Задорнова вспомни!

И чем ты гордишься? Ты не выезжал дальше пределов страны smile.gif

НЕ ВЕРЮ, ибо получали со мной девушки визу в Канаду, поверь мне, бОльшего геморроя, чем задают здешние бюрокртаты после 9/11 ты не увидишь.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 07:37
ZnajZ
могу поискать ссылочку на средний доход с которым разрешают привести иностранную жену, это - не падай - примерно 15к в год = 125% от прожиточного минимума wink.gif

Эх, зас*плохое слово* топик об Украине smile.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:37
prettiwo
я вам рассказал случай из реальной жизни моего друга

а на счет задорнова - если бы он это всё выдумал, мои знакомые после его концерта в NY такси не вызывали бы. потому как свою тачку драйвить не смогли - постоянно срывались на истерический хохот "а помнишь как он?"

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:42
Цитата (MaKosh @ 8.01.2005 - 00:35)
И чем ты гордишься? Ты не выезжал дальше пределов страны smile.gif

а что я ТАКОГО видел в Будапеште, Праге, Берлине, NY, Чикаго, Сан-Франциско, Сиэтле, Торонто, Ванкувере, Монреале, Калгари, Келоне и т.д.

чего я не видел в Киеве, Москве, Ленинграде, Владивостоке, Бресте, Ростове Великом, Таллине, Юрмале, Крыму и т.д?

диснейленда? так на... он мне вс...? wink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:43
забыл еще Ташкент и Сочи smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 07:48
pasha
Цитата
prettiwo
Первый раз слышу, что в Америке бесплатное образование. Неужели это правда?

Я не говорю, что в Америке образование бесплатное. Просто есть много возможностей для иностранца получить бесплатное образование в Америке
Например, Graduate school (типа аспирантуры). Большинство иностранных студентов-аспирантов в Америке учатся бесплатно (не платят за учебу). Также им дают работу в университете, чтобы они имели возможность содержать себя. Можно также получить стипендию для бизнес-образования (MBA), очень часто иностранные студенты получают возможность бесплатно учиться на такой программе. Все это на конкурсной основе, конечно.
Насчет колледжа (бакалаврат) - не уверена, но знаю, что существует масса обменных программ на уровне университетов, когда студенты-иностранцы бесплатно учатся в университете в течение года, плюс им выделяют деньги на проживание.

Автор: pasha 8.01.2005 - 07:50
ZnajZ
Вот я за 7 месяцев в Канаде пытаюсь решить для себя головоломку. Где тот научный потенциал, где потребность в высококласных специалистах о которой так много разговоров. Где то наверное есть. Ищу. Но для подтверждения диплома нужно пройти не один круг ада, а ведь мы ехали не по спонсорской визе , а по профессиональной эммиграции. И процесс этот занял у нас 3 года. А теперь не имеешь права работать инженером без подтверждённого диплома, а чтобы его подтвердить нужен канадский опыт работы как минимум год. smile.gif
Моему сыну необходимо для поступления в университет сдать TOEFL, но есть маленькая проблемка. На курсы он не может быть зачислен потому что ему нет 18, только 16. Как прикажите поступить? Грызёт науку дома и по наводке моего учителя без регистрации ходит консультироваться на курсы. Не положено в Канаде оканчивать школу в 17 лет.

Ой, а получение водителького удостоверения тут настоящая головная боль.
Я чувствую себя идиоткой проезжая пустой перекрёсток и усиленно крутя головой на предмет поиска чего нибудь. Причём опыт вождения 9 лет непрерывно в любых погодных условиях. Я первый раз не сдала.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 07:57
pasha
в америку надо ехать! wink.gif там все научные кадры сразу получают грант на 10 лимонов в год и бесплатный чай с печеньем.... а таксистами там только дебилы без образования работают laugh.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:00
Вот ссылка про доходы домохозяйств в Америке:

http://www.census.gov/hhes/income/income03/statemhi.html
— http://www.census.gov/hhes/income/income03/statemhi.html

медиана - 43 тысячи, а среднее будет выше. Медиана значит что половина домохозяйств имеет доход выше 43 тысяч.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:03
prettiwo
вы так сладко поёте, что меня просто удивляет... какая прекрасная страна Америка. Как там всё классно. Какие умные, интеллигентные и образованные люди. А скотина Задорнов только зря их всех грязью поливает laugh.gif

такое ощущение, что вы лично там никогда не были. либо сидите в своей residential area и ни разу в downtown не ездили


Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:08
ZnajZ... LOL А что не видел американец в ДРУГИХ странах? laugh.gif Видимо то же, что и ты wink.gif

"если бы Задорнов все выдумал"... А деньги ему на чем делать? Ты меня прости, но у меня подозрение, что твои знакомые - эмигранты русские. Он еще загранпаспорт сжигал с екзорцизмой а-ля "никогда больше в Америку не поеду" Оказалось, что Америка просто ввела новые визы. А ведь россияне возрадовались,вот как Задорнов с Америкой расправился. wink.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:09
ZnajZ
да кто тебе тут говорит, что Аерика самая лучшая страна? Очнись, Знаюшка! мы тебе говорим, что она не так плоха, как говоришь ты. А это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:12
pasha
Цитата
А теперь не имеешь права работать инженером без подтверждённого диплома, а чтобы его подтвердить нужен канадский опыт работы как минимум год.

А вы попробуйте поступить в Graduate school , department of Ingineering, в какой-то университет по близости. (Все, что я сказала насчет образования в США, к Канаде тоже применимо). Если английский знаете хорошо, то попробовать можно, 30 долларов стоит аппликация и 100 долларов тесты. Возраст не помешает, а опыт и знания пригодятся. Стипендию будут платить... Работу можно будет искать по ходу.
Цитата
Моему сыну необходимо для поступления в университет сдать TOEFL, но есть маленькая проблемка. На курсы он не может быть зачислен потому что ему нет 18, только 16. Как прикажите поступить? Грызёт науку дома и по наводке моего учителя без регистрации ходит консультироваться на курсы.
Это правильно, ведь какая разница, зарегистрирован или нет, главное что знания получает те же самые. Мой совет по изучению языка - нужно чаще телевизор смотреть, намного улучшает разговорный словарный запас и понимание. Сама так учила, поэтому говорю.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:12
prettiwo
http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig04.jpg
— http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig04.jpg


http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig07.jpg
— http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig07.jpg


так что давайте не будем выискивать то, что хочется увидеть. ok?


вычтите из 44k налоги и попробуйте на них содержать семью, платить мортридж, выплачивать кредит на образование и страховку на 2 тачки, о которых вы так сладко всем вешаете лапшу на уши


Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:16
Цитата (MaKosh @ 8.01.2005 - 01:08)
ZnajZ... LOL А что не видел американец в ДРУГИХ странах? laugh.gif Видимо то же, что и ты wink.gif

я не видел такого количества бездомных, безработных, наркоманов и людей, которые ТУПО НЕ ЗНАЮТ ТАБЛИЦУ УМНОЖЕНИЯ

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:18
pasha, вот хочется этой prettiwo поверить... но как-то не получается...

у тебя получается? wink.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:21
ZnajZ
о да! В России бомжи прекрасно знают таблицу умножения и читают Достоевского перед сном!

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:25
ZnajZ
Ты видишь то, что хочешь увидеть - "в Америке плохо", но сам же утверждаешь,
Цитата
уровень жизни выше (хотя ожидания всегда далеки от реалий), налоги существенно ниже по сравнинию с той же Канадой или Австралией, не говоря уже о Севере Европы


Ты мои слова о минимальном доходе вызова невесты специально пропускаешь или как?

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:27
prettiwo
к сожалению не владею этим вопросом (образование), но слышала и о грантах и о возможности обучения. Каждый видит то, что хочет. Но разговор, боюсь, пустой, хоть и занимает два листа чужой темы. Всем бы так загнивать, как среднестатический американец smile.gif

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:28
ZnajZ

Цитата
prettiwo
http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig04.jpg
— http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig04.jpg


http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig07.jpg
— http://www.census.gov/hhes/www/img/incpov03/fig07.jpg


так что давайте не будем выискивать то, что хочется увидеть. ok?


Я хотела увидеть средний доход в 50 тысяч, и я увидела, и все увидели, и выискивать не пришлось. Насчет черных и латинос - у них самый низкий уровень образования по сравнению с остальными группами, вот и доход низкий. Заметьте, как Азия хорошо живет - 55 тысяч, лучше белых, все благодаря трудолюбию и образованию.
Между прочим, 33 тысячи на семью - тоже жить можно. Это по 2700 в месяц - 700 квартира - 800 питание - 300 машина. Еще 900 остается на мелкие расходы. Очень много народу в Украине не отказалось бы так жить. А налог невысокий, если доход такой низкий.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:30
Цитата (MaKosh @ 8.01.2005 - 01:09)
ZnajZ
да кто тебе тут говорит, что Аерика самая лучшая страна? Очнись, Знаюшка! мы тебе говорим, что она не так плоха, как говоришь ты. А это две большие разницы, как говорят у вас в Одессе smile.gif

у нас в Одессе еще говорят не сыпьте мне соль на сахар

я ж сказал - вы и ваши друзья в США не в большинстве. И поэтому на среднестатических американцев ну никак не тянете wink.gif

А если утверждаете обратное - проедьтесь как нибудь вечером после 6 по окресностям downtown того города где вы живете. А не сразу на highway и в свою тихую residential area.
Посмотрите на этих гобленов. А потом попытайтесь себя убедить что их - подавляющее меньшинство wink.gif

но больше всего меня умиляют сказки про то, как легко получить кредит на образование... в канаде универ будет стоит 45k. колледжи не в счет, потому как после них работы как не было, так и не будет. если у вас доход на семью несчастные 40k - чётра лысого вам дадут, а не кредит

если в штатах ситуация в корне отличается - жму руку и переезжаю при первой возможности tongue.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:38
Цитата (MaKosh @ 8.01.2005 - 01:27)
Но разговор, боюсь, пустой, хоть и занимает два листа чужой темы. Всем бы так загнивать, как среднестатический американец smile.gif

согласен, пора подвязывать либо отрывать другой топик wink.gif

а к штатам я прицепился именно из-за того, что среднестатистические жители той же Украины, приезжая в Штаты или Канаду, находят из АБСОЛЮТНО не такими, как представляли себе раньше

поэтому не надо рассказывать как класно в штатах и как плохо на украине

а то приезжает какой-то доктор наук, продавший всё "нажитое непосильным трудом" в надежде на молочные реки кисельные берега, а потом становится персонажем задорнова живя в какой-то собачьей конуре за 700 баксов в месяц и работая таксистом за 15 долларов в час

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:40
ZnajZ
Цитата
pasha, вот хочется этой prettiwo поверить... но как-то не получается...

у тебя получается?

В это трудно поверить людям, воспитанным в советской и пост-советской системе. И информации об этом очень мало дома. Но уверяю вас, это так. Например, почитайте, это Саймон Фрезер Университет, Бритиш Коламбия:

http://www.sfu.ca/dean-gradstudies/finaids.htm
— http://www.sfu.ca/dean-gradstudies/finaids.htm


здесь информация про варианты финансовой помощи в этом университете. Для иностранцев самыми распространенными являются Scholarship, Fellowship, Teaching assistantship, Research assistantship.

Автор: pasha 8.01.2005 - 08:42
prettiwo
Спасибо. Да я тут носом всё изрыла. Дипломчики у нас хитрые. Инженеры- механики, а по канадским меркам это очень круто. Да ещё экзамен по профессиональной этике. Сын подал в универ документы на эту специальность 89 -92%. 12 к в год. По поводу степендий ему пока молчат. Но точно знаю, что дают их только после года пребывания тут.
И потом они брала профессионала, а не беженца. 20 лет опыт работы. Действительно работы, а не протирания штанов. Боливару очередной учёбы уже наверное не вынести.
А зарплату тут действительно невысокие.Мортридж не потянуть на них.

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:42
ZnajZ
Цитата
а то приезжает какой-то доктор наук, продавший всё "нажитое непосильным трудом" в надежде на молочные реки кисельные берега, а потом становится персонажем задорнова живя в какой-то собачьей конуре за 700 баксов в месяц и работая таксистом за 15 долларов в час

Пример biggrin.gif :
http://www.surrey.sfu.ca/about/people/facu...dymKyrylov.html
— http://www.surrey.sfu.ca/about/people/faculty/VadymKyrylov.html


Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:45
pasha
Цитата
Сын подал в универ документы на эту специальность 89 -92%.

Что такое 89-92? Это конкурс такой на место или что? Я не поняла...

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:47
prettiwo
спасибо за ссылку - я про все это в курсе.

так же в курсе про реальный расклад - позиций либо нет, либо по блату для местных китайцев

а по поводу советской системы... птичку нашу попрошу не обижать dry.gif
вы наверное ее не застали, поэтому про все ужасы за железным занавесом вам могла рассказывать какая-то сумасшедшая соседка по лестничной клетке wink.gif

ну, а насчет пост-советской... то большего бардака, кончено же представить тяжело. слава Богу я в это время уже своей головой думать умел

позвольте нескромный вопрос - сколько вам лет?

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:50
ZnajZ
а пройдись-ка по рабочему району любого среднего русского (раз уж мы сравнивать решили две великие державы) городка, да погляди на этих гоблинов...
(и обломись, если я пойду смотреть DownTown в Манхэттане tongue.gif )

Ыыыыых... обманули ожидания среднестатического приезжего! sad.gif Не рай на Земле, оказывается, вот облом: тут рабо-о-отать надо dry.gif . Только вот ведь фишка, частенько неработают наши в Америке, всеми правдами-неправдами получают пособия по безработице и живут себе припеваючи и хают страну приютившую и ржут над тупыми американцами на концертах Задорнова, и все за счет налогов среднестатических американцев. Это я на Брайтоне вижу, если источник нужен. Солнцу моему тут сразу объяснили порядки - садись на велфер и не дергайся, ибо так делают ВСЕ. Вот только он у меня больно умный, пошел на курсы, да работу нашел по специальности. Не по людски как-то, а? wink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:51
Цитата (prettiwo @ 8.01.2005 - 01:42)
Пример biggrin.gif :
http://www.surrey.sfu.ca/about/people/facu...dymKyrylov.html
— http://www.surrey.sfu.ca/about/people/faculty/VadymKyrylov.html

посоветую покататься изредка на такси. тогда и будем смеяться вместе... либо плакать тоже вместе

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:52
ZnajZ
Цитата
так же в курсе про реальный расклад - позиций либо нет, либо по блату для местных китайцев

это брехня mad.gif
Кстати, как вам украинский профессор smile.gif ?
http://www.surrey.sfu.ca/about/people/facu...dymKyrylov.html
— http://www.surrey.sfu.ca/about/people/faculty/VadymKyrylov.html

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 08:53
ZnajZ

"посоветую покататься изредка на такси. тогда и будем смеяться вместе... либо плакать тоже вместе "
У нас в городе все таксисты американцы. Такие себе прихиппованные, татуированные, с проколотыми носами и ушами cool.gif

Автор: pasha 8.01.2005 - 08:57
prettiwo
Это проходной % из 100%.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 08:59
ZnajZ
таксист из русской фирмы, который нас перевез из Бруклина в Джерси-Сити всю дорогу развлекал нас рассказами как он играет в казино, спросил у нас телефончик нашего агента, ибо цена квартиры ему показалось неплохой smile.gif А на желтых такси я ездила раз 5, обычно это темнокожие ребята smile.gif На русских не тянут.

А грузчик, увидев наш ТВ размера 37 дюймов (кинотеатр) сказал, что у него такой стоит в подвале, ибо там создается впечатление кинотеатра гораздо лучше rolleyes.gif Явно голодают наши здесь, телевизоры скупят и жрать не на что laugh.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 08:59
MaKosh
ты сама себе противоречишь - таки большинство на велфер тянят, а не работают wink.gif

по поводу моих знакомых - пацан sysadmin. приехал с бабками. бабки кончились. работы по специальности нет. пошел работать "руками" - командовал бригадой негров бездельников. случайно нашел работу почти по специальности, но за те же бабки, что и первая. прошло 2.5 года как он нашел нормальную работу. сменил несколько раз. временами сидел по 3-4 месяца без работы. перебивался на стройке. кризис однако. теперь, слава Богу, зарабатывает нормально - получил все возможные сертификаты и достаточный стаж.


PS
а потом пройдись по Central Park и загляни в Harlem wink.gif если мне география не изменяет

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 09:01
prettiwo
и что ж это за город такой, где квартиру за 700 можно снять? где-то в лесах миннесоты? wink.gif

и что за работу в этом городе можно найти человеку с советским высшим образованием?

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:02
ZnajZ
большинство приезжих (советских). А мы вроде об американцах говорим?

А что меня в Харлем вдруг потянет? А что тебя потянет в Люберцы? wink.gif Днем Центральный парк - райское место (как и ЦПКиО им. Горького). Днем.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:02
ZnajZ
обломись еще раз, в ну йорке, в Бруклине, студия = однушка стоила нам 700 в месяц, причем возле метро и развязок автобусов smile.gif И это - в баааальшом городе smile.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 09:10
Цитата
ZnajZ
обломись еще раз, в ну йорке, в Бруклине, студия = однушка стоила нам 700 в месяц, причем возле метро и развязок автобусов smile.gif И это - в баааальшом городе smile.gif


MaKosh
меня обломать достаточно сложно wink.gif

в Торонто тоже studio 700 стоит. и метро через дорогу. а вокруг - зоопарк biggrin.gif

а в вашем Бруклине я бы и бесплатно жить не стал... уж лучше с китайцами и индусами. sorry wink.gif

только жить в таких кваритирах невозможно. разве что временно трудные дни пересиживать. да и то без детей. так что не будем сыпать сахар на соль wink.gif

И кстати Люберцы при Союзе были вполне нормальным городом. Про постперестроечные (а это УЖЕ не Союз) я вспоминать не буду - не по теме будет.

Автор: prettiwo 8.01.2005 - 09:12
pasha
Цитата
prettiwo
Это проходной % из 100%.

То есть специальность крутая...Но ведь можно поступать не только на эту специальность, например, можно поступать на Statistics, Applied Math или другие технические специальности, я думаю, что инженеру будет легко с математикой там управляться. Если цель просто за что-то зацепиться, то можно пробовать, причем не один раз. Можете даже в этом году попробовать, у них Application Process весной заканчивается. И на следующий год, если будет необходимость. Тогда уже лучше можно будет подготовиться. Очень хочется, чтобы у Вас получилось все smile.gif , в смысле, чтобы Вы устроились на новом месте так, чтобы были довольны.

Автор: pasha 8.01.2005 - 09:14
MaKosh
Оля! Очень хорошо, что тебе не при пришлось семьёй перебиваться с хлеба на воду сразу по приезду в Америку.
В смысле гонять по крышам твоему мужу с 30кг на плече, мыть посуду.
А сыну всё лето вместо достопримечаиельностей на овощной базе мешки таскать. Потому, что и мыслей нет упасть на велфер. Стыдно.
Попала ты туда в хорошее время. Квартира есть, работа у мужа есть, страховка есть.
У меня не знаю когда будет. Даже не мечтаю. Одно действительно хорошо, я сейчас не вздрагиваю, думаю о завтрашнем дне, но и иллюзий не питаю. Вроде как вернулась в советское время.

Автор: pasha 8.01.2005 - 09:22
prettiwo

Ох, я не о себе уже речь веду. Я могу и что то попроще, но муж у меня этим дышит. Это его стихия и если даже сложнейшая ситуация на Украине не заставила его бросить инженерную деятельность , то тут ничем не поможешь.
smile.gif
Возраст у нас уже не совсем юношеский для метаний. Приходится взвешивать каждое движение. Детки на пятки наступают. Им тоже поддержка нужна, может даже больше ,чем нам. Мы люди закалённые. smile.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 09:27
Цитата (MaKosh @ 8.01.2005 - 02:02)
Днем Центральный парк - райское место (как и ЦПКиО им. Горького). Днем.

вот именно - ДНЕМ! wink.gif

и вообще, давайте вспомним - мы тут жителям Украны (судя по названию топика) рассказываем про реалии жизни в самой богатой стране мира wink.gif

думайте своей головой. делайте свои выводы.

и самое главное - ни кому на слово не верьте. в иммиграции кому-то повезло. кому-то нет. повезет ли вам - не знаю.

и в конце концов, давайте не будем путать разные типы иммиграции

я приехал по профессиональной. с собой привез 10k USD своих, а не дядиных. пробивался сам и это было не просто.

никаких вариантов моей жене с ее высшим техническим и аспирантурой (защититься не успела) чтобы получить МЕСТНОЕ образование - здесь найти не удалось. Разве что, как говорится "торговать селедкой в русском магазине". Так что ищем другие варианты.

Америка - страна ставшая самой богатой в мире - по чистой случайности. Повезло по крупному wink.gif
Об истоках ее богатства долго думать не надо. В 1913 году она была не круче России. В 1933 - не круче Европы. А вот после 1945 ВДРУГ пошла вверх.

Так что пытаться доказать "делайте все как у нас - будете жить как мы" - по меньшей мере кощунственно по отношению к своим же братьям-славянам.

Украине надо развиваться своим путём, а не "учиться жить" по американски. Фуфло это все, а не life style. Культ золотого тельца, который в итоге ведет к полному оболваниванию и духовному обнищанию.

Мы спорим у таксиста какой страны круче телевизор дома стоит, забывая о том, сколько и каких книг люди в разных странах прочитали.

Всё. Я вас покидаю - спать пора wink.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 09:31
Цитата (pasha @ 8.01.2005 - 02:14)
Одно действительно хорошо, я сейчас не вздрагиваю, думаю о завтрашнем дне, но и иллюзий не питаю. Вроде как вернулась в советское время.

PS так отож! и стоило ради всего этого бардака Союз разваливать? wink.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:31
ZnajZ
уууу.. ты это зачем на Бруклин наехал, а? Бруклин не = Брайтон-бич!Огромное количество прекрасных людей живет в этом городе, например свекры мои, Дина наша и Миленчик. И соседи наши были как раз русские, китайцы и индусы, а вот через улицу - чернокожие. Или ты расист? wink.gif

О он мне будет рассказывать, где невозможно жить! Как ты быстро забываешь-то все... А коммуналки? А хрущевки?
В моей студии была встроенная работающая посудомойка и микроволновка.

pasha мне лично - здесь не пришлось, а солнц мой мусор убирал с улиц сначала, только не понравилось ему это, он пошел учиться и смог себе позволить привезти жену из-за границы, ибо это стоит денег.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:35
ZnajZ
ну и намешал же ты все в кучу, а вывод сделал - не верьте никому, даже мне smile.gif
Я лишь пыталась твои огульные обвинения в тупости американцев отмести, а перешли аж на состояние дел у наших в Америке. Вот ты мастер воду лить smile.gif

А рассказы Задорнова о том, что русские вытворяют в Америке, служит для русских плохую службу. Ведь по этим рассказам русские выглядят людьми склонными только к жульничеству, к хроническому нарушению закона. Чем гордится-то?

Автор: pasha 8.01.2005 - 09:39
MaKosh

Нам тоже не понравилось так. Муж уже третью работу сменил. Двигаемся вверх.
И сыну теперь понятно зачем учится, хотя и до этого проблем не было, но так сказать испытал на собственной шкуре.

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 09:42
MaKosh
блин, не дают спокойно уйти...

да я рассист wink.gif умеренный только. а ты нет? хочешь чёрных внуков воспитывать?

коммуналки были только после войны
хрущевки.... не знаю... я в киеве никогда в таких не жил. и все кого знаю тоже.

наверное повезло - жизни не знаю... пороха не нюхал wink.gif тем не менее в хрущевках ни китайцы ни индусы свою селедку не жарили. так что не так уж это было и страшно

и повторюсь трижды - не верьте никому на слово - думайте своей головой! в том числе и мне не верьте - я не Ющенко, не мессия wink.gif

по поводу тупости американцев... судя по всему народ задело то, что они живут в америке wink.gif А сами небось над теми же анекдотами сами смеетесь. А если начнем анекдоты про блондинок рассказывать - нам тут просто глаза выцарапают

Автор: pasha 8.01.2005 - 09:44
ZnajZ
Не бери за сердце про внуков. Тут холодно пальм нет.

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:52
ZnajZ
окстись! в Питере коммуналки это данность dry.gif И уж про общины, да хоть и китайские в Москве я вообще молчу smile.gif

Меня, лично, задевает когда критикуют любую нацию. Особенно, неаргументированно wink.gif

А насчет черных внуков... Если этот черный будет на нашем социальном уровне, будет работать и иметь дом... почему нет? А выдавать дочь за белого пьяницу на велфере, только потому, что он белый.. неа.

А "чуть-чуть расист" - это круто laugh.gif как "слегка беременна" wink.gif

Блин! Как бы так разделить тему, чтоб сообщения не пропали....

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 09:55
pasha laugh.gif

Автор: ZnajZ 8.01.2005 - 10:00
ладно, барышни... давайте тему подвязывать. а то совсем от топика ушли

шо там на Батькивщине? скоро всю страну макдональдсами и KFC застроят. в Киеве они, кстати, НА ПОРЯДОК чище чем в той же Канаде wink.gif

это первое разочарование иммиграции, постигшее меня

чуть-чуть расист это нормально. ты бы посмотрела какие малайцы рассисты - бедных китайцев хуже чем американцы негров в 20 века зашугали.
и аргументы, почему я кого-то не люблю - я привел. читайте внимательнее wink.gif

на счет чёрных внуков... макош, ты меня просто убила - действительно так думаешь? Жалеть не будешь? wink.gif

PS
Цитата

Президент Узбекистана поздравил Виктора Ющенко с победой на выборах на Украине
   

ТАШКЕНТ, 8 янв - РИА "Новости". Президент Узбекистана Ислам Каримов направил Виктору Ющенко поздравления с победой на президентских выборах на Украине. Об этом сообщили в субботу РИА "Новости" в пресс-службе президента Узбекистана.
Каримов выразил "чувства глубокого уважения к народу Украины", который, по словам узбекского лидера, "в процессе прошедших непростых выборов проявил свой несгибаемый характер и твердую политическую волю идти по избранному пути укрепления независимости, демократии и обновления".


один демократ поздравил другого laugh.gif

Автор: pasha 8.01.2005 - 10:05
ZnajZ
Зато в них туалеты в Киеве платные mad.gif



MaKosh
Негнаю как разделять. Потому как темнота беспросветная.
А назвать можно типа "для умереных расистов"
Потёпала и я спать. smile.gif

Автор: MaKosh 8.01.2005 - 10:08
ZnajZ а еще у нас негров линчуют laugh.gif

Жалеть о чем? huh.gif

Автор: Victoria 8.01.2005 - 11:52
ZnajZ

Цитата
один демократ поздравил другого


Кстати, он и Буша поздравил, а также поздравлял и всех европейских руководителей.
Хотя, приятно!

Автор: Natascha 8.01.2005 - 19:17
Азаров улетел в Крым навестить Кучму

08 января 2005 | 13:05
Подробности
По материалам: УНИАН

Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Николай Азаров 8 января прибыл в Автономную Республику Крым. Как передает корреспондент УНИАН, в аэропорту "Севастополь" его встречали руководители органов представительской и исполнительной власти автономии и Севастополя, главнокомандующий ВМС Вооруженных Сил Украины вице-адмирал Игорь Князь.

Ожидается, что Азаров встретится с Леонидом Кучмой в его крымской резиденции.

Автор: Natascha 8.01.2005 - 22:17
Цитата (ZnajZ @ 7.01.2005 - 17:58)


кстати вопрос в аудиторию: каким вы видите идеального президента? не можете выразить словами - пульните фотографию wink.gif

Цитата
Экономические новости из Украины:
За декабрь 2004 года акции украинских компаний выросли почти на 50%(!!). В частности, индекс ПФТС (Первая Фондовая Торговая Система) за декабрь вырос на 44%.
http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex.php...07&month=01&y..
— http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex.php...07&month=01&y..
.
Похоже, что бизнес (украинский и зарубежный, очень даже может быть российский в основном) стал усиленно инвестировать в украинские предприятия, когда стало ясно, что Ющенко победит на выборах
.

Ну чем тебе не идеальный президент-он ещё не выиграл выборы,только на библии присягнул,а ему уже все верят.

Автор: MariaL 8.01.2005 - 22:35
pasha
Про курсы - я ходила на бесплатные курсы по TOEFL когда мне было 17 лет.

Автор: pasha 8.01.2005 - 22:41
MariaL
Не регистрируют до 18 лет. Ему разрешили ходить без регистрации раз в неделю вечером.

Автор: MariaL 8.01.2005 - 22:43
pasha
А что значит не регистрируют? Он там что вольный слушатель? Мне по приезду было 16 лет, сначала ходила на платные курсы, потом пошла на бесплатные. Везде регистрировали без проблем.

Автор: pasha 8.01.2005 - 22:44
MariaL
Получается вольный. Днём он в школе. Ты что в школу не ходила?

Автор: MariaL 8.01.2005 - 22:47
pasha
Я приехала пошла на платные курсы, потом летом уехала в Киев сдала экстерном экзамены на среднее образование. Вернулась - днём ходила на Тойфул, вечером работала.

Автор: pasha 8.01.2005 - 22:53
MariaL
Он в Киеве 10 классов закончил. Приняли в 12.
Наверное за эти годы закон изменили.

Автор: MariaL 8.01.2005 - 23:59
pasha
Я тоже в Киеве 10 закончила smile.gif И меня в местную школу тоже брали в 12 класс smile.gif Только я не захотела и предпочла экзамены сдать экстерном.

Автор: Mamalyzhenko 10.01.2005 - 15:40
Есть какие-либо новости с Украины?

Автор: Viki 10.01.2005 - 15:44
Mamalyzhenko, пенсии задерживают. Продукты резко подорожали.

Автор: pasha 10.01.2005 - 15:49
Mamalyzhenko

Центральная избирательная комиссия сообщила, что сегодня в 14.00 по киевскому времени начнется заседание, на котором будут оглашены официальные результаты президентских выборов. Сегодня истекает крайний срок, до которого ЦИК обязана объявить официальные результаты выборов 26 декабря.

Ожидают, что окончательные результаты не будут существенно отличаться от предварительных, согласно которым победу на выборах победил лидер оппозиции Виктор Ющенко, опередивший своего оппонента, экс-премьера Виктора Януковича почти на восемь процентов.

Автор: Mamalyzhenko 10.01.2005 - 16:13
Viki
pasha
какие грустные новости вы сообщаете sad.gif
Год начался...
А что еще, чем может гордиться оппозиция?

Автор: Ленчик 10.01.2005 - 16:56
Viki
Mamalyzhenko
продукты подорожали еще после первой "доплаты" к пенсиям 3 месяца назад, а не вчера.

Автор: Ravchyk 10.01.2005 - 17:04
Ленчик
У нас после НГ от тех цен еще гдет на 5% подорожало, плюс еще и асортимент стал низким.

Автор: Ленчик 10.01.2005 - 17:11
а я особого различия в ценах не заметила ни в Киеве, ни в Чернигове (только что специально позвонила маме спросить). Думаю, подорожание было связано с праздничными днями.

Автор: pasha 10.01.2005 - 17:16
Ленчик

Нет ничего более постоянного, чем временное.
Это я по поводу праздничного подорожания. Если помнишь почти 2 года назад подорожание муки в мае и круп, тоже говорили, что временно и даже программу правительства принимали по снижению, но увы.
А вообще рост цен замечается пропорциональну количеству денег в собственном кармане.
smile.gif

Автор: Viki 10.01.2005 - 17:20
Ленчик, продукты подорожали не так давно. Первое подорожание было перед выборами. А следующее недавно. Для примера. Я всё время в одной точке покупала для сына его любимый сыр "Радомер" по 26 грн за килограмм. Перед выборами его цена стала 28 грн, а сейчас уже 31 грн. Такая же ситуация и с мясом, и с крупами-макаронами.
Не надо пытаться меня уличить в обмане. Повышение цен никому не в радость.

Автор: Ленчик 10.01.2005 - 17:43
Viki
да я и не пытаюсь никого обвинить....
Повышение и мне было не в радость, просто перед (и во время) праздниками всегда продукты дорожают, тем более, перед такими, как Новый Год и Рождество.

Автор: Natascha 10.01.2005 - 18:17
Цитата (Mamalyzhenko @ 10.01.2005 - 13:13)
Viki
pasha
какие грустные новости вы сообщаете sad.gif
Год начался...
А что еще, чем может гордиться оппозиция?

Не только грустные,вот ,пожалуйста-готовится следующее представление,

а то что-то мало веселья стало

Инаугурация президента будет «с изюминкой»


Процедура инаугурации новоизбранного Президента будет отличаться от всех предыдущий традиционных, которые были до этого времени.

По словам Александра Зинченко, сама процедура инаугурации уже готова, а дата инаугурации будет известна завтра к концу дня. По его словам, дата инаугурации будет зависеть от решения Центральной избирательной комиссии и от соответствующих действий относительно обжалования результатов выборов в Верховном Суде. При этом Зинченко не стал комментировать сценарий проведения инаугурации, но отметил, что «будет ярко, интересно и будут изюминки». По его словам, инаугурация будет проходить не в одном, а в нескольких местах. По словам Зинченко, инаугурация вберет в себя все содержание избирательной кампании Ющенко. Зинченко также сообщил, что в инаугурацинной речи Ющенко будут отображены все стратегические вопросы развития страны. Кроме того, Зинченко сообщил, что существуют некоторые организационные проблемы с проведением инаугурации, так как, по его словам, очень тяжело пригласить в один день в Киев первых лиц других государств.
Народный депутат от блока «Наша Украина» Юрий Павленко прогнозирует проведение инаугурации президента Украины может через неделю. На церемонию должны приехать немало мировых лидеров.

Автор: Cher 10.01.2005 - 18:46
А что слышно, когда выведут военных уз Ирака? А то оттуда плохие новости. dry.gif

Автор: Ravchyk 10.01.2005 - 18:48
Cher
Цитата
когда выведут военных уз Ирака?

Обещали в понедельник, только не сказали в какой. laugh.gif

Автор: Ленчик 10.01.2005 - 18:58
Cher
Ющенко обещает сразу же заняться выводом украинских миротворцев из Ирака

Корреспондент.net
10 Января 2005, 15:30

Виктор Ющенко заявил о намерении взять под свой личный контроль расследование трагического инцидента с украинскими миротворцами в Ираке и "с первых дней вступления на пост Президента" решать вопрос о выводе украинского контингента.

Руководитель избирательной кампании Виктора Ющенко, заместитель председателя Верховной Рады Украины Александр Зинченко сказал сегодня в Киеве, что с первых дней после вступления на пост президента Ющенко будут вестись активные консультации с теми ведомствами и государственными институтами, которые отвечают за выведение украинского миротворческого контингента из Ирака.

В частности, сказал он, с Советом национальной безопасности и обороны Украины, Министерством иностранных дел, Министерством обороны. Зинченко отметил, что после соответствующих консультаций и изучения этого вопроса будет принято соответствующее решение СНБО, после чего будет подписан указ Президента.

"Могу сказать, что обещание, которое дал Виктор Андреевич Ющенко украинскому народу, будет выполняться", - сказал Зинченко на пресс-конференции.

Критика
Верховная Рада успела вынести постановление о выводе украинского контингента еще перед переголосованием второго тура президентских выборов. 3 декабря рада обратилась к Леониду Кучме с просьбой вывести украинские части из Ирака, мотивируя это обострением ситуации в стране и человеческими жертвами. Постановление о выводе войск Кучма так и не подписал.

Сегодня глава комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков резко раскритиковал Президента Леонида Кучму за отказ отозвать украинский миротворческий контингент из Ирака.

Крючков выразил мнение, что если соответствующее решение не примет Кучма, то его примет новоизбранный Президент Виктор Ющенко.

Вывода войск требуют и коммунисты. В связи с гибелью 8 украинских миротворцев в Ираке, лидер Коммунистической партии Петр Симоненко внес на рассмотрение парламента еще один проект постановления. Симоненко требует от Кучмы немедленно отозвать украинских миротворцев из Ирака.

Трагедия в Ираке
В воскресенье, 9 января, при обезвреживании большой партии боеприпасов около города Сувейра, среди которых было 35 авиационных американских бомб, произошел мощный взрыв. В результате взрыва погибли 7 украинских миротворцев, включая женщину, и один казахский солдат. Вечером в госпитале скончался восьмой украинец.

Сейчас в госпитале находятся 6 раненных украинских миротворцев.

В тяжелом состоянии находится командир роты обеспечения майор Игорь Козлов, у которого проникающее ранение в голову, ожог лица и ранение ног.

Раненные в ближайшее время будут доставлены на американскую базу "Рамштайн" на территории Германии, где пройдут лечение.

Через Германию повезут на родину и тела погибших.

Среди погибших много командиров: Старший техник механизированной роты, 72-го отдельного мехбатальона 7-мой омбр старший прапорщик Владимир Седой, командир 72-го отдельного механизированного батальона - подполковник Олег Матижев, командир инженерно-саперного взвода батальона - капитан Юрий Заграй, старший офицер отделения взаимодействия - капитан Сергей Андрущенко, командир первой механизированной роты батальона - капитан Валерий Бражевский, начальник электротехнического отделения инженерно-саперного взвода батальона - прапорщик Александр Кацарский, командир инженерно-саперного отделения инженерно-саперного взвода батальона - старший сержант Андрей Ситников и санитарный инструктор первой механизированной роты батальона - старший сержант Вера Петрик.

Самая крупная потеря
Гибель восьмерых миротворцев стала самой крупной потерей украинского контингента в Ираке с момента начала миссии в сентябре 2003 года.

В настоящее время в Ираке находятся более полутора тысяч украинских миротворцев. С учетом сегодняшних потерь, число погибших в Ираке украинцев достигло 17 человек.

Трагедия произошла буквально на следующий день после отъезда из Ирака и. о. министра обороны Украины Александра Кузьмука, который посещал как раз 72-й батальон и расхваливал подчиненных Матижева. В присутствии министра украинцы торжественно справили Рождество в столовой их ждали приготовленные поварами-индусами кутья и вареники, из Киева привезли старинную икону.

Теперь всем семьям погибших вне зависимости от ранга заплатят страховку - 105 тыс. долларов. Избранный президент Украины Виктор Ющенко выразил соболезнования родственникам и близким погибших в и пожелал скорейшего выздоровления раненым. Как сообщает пресс-служба Ющенко, он подчеркнул, что "лично проследит за тем, чтобы все социальные обязательства государства перед пострадавшими и их семьями были выполнены".

Автор: Milenchik 10.01.2005 - 19:53
Привезла я вам из Киева фото...
Привезла я вам из Киева фото

Автор: Milenchik 10.01.2005 - 20:00
Ленчик, мне лично водители машин, на которых мы передвигались все эти дни пребывания в Киеве, сказали что после выборов подорожание прошло. Только мясо на рынке выросло на доллар-два за кг в цене. Но это в Киеве.

То же самое отметила моя мама и сестра. А пенсия... пенсионеры играют пока в лотерею: "Дадут али нет".

Поездка наша увенчалась бы меньшим успехом если бы мы как в прошлые разы сидели вечерами и днями у родителей мужа. За 6 дней его визита в семье не было сказано ни слова о чем-либо кроме Ющенко и Юли. Даже на прощальном ужине они не сказали ни слова о сыне...воспевали новых руководителей. В Новый Год шампанское под куранты не пили... любовались Ю и Ю. Маразм!

Автор: sergei 10.01.2005 - 20:01
otvette,mne interesno

Автор: sergei 10.01.2005 - 20:02
vy menja vidite_?

Автор: Janochka 10.01.2005 - 20:03
sergei Что Вам ответить? huh.gif

Автор: sergei 10.01.2005 - 20:05
то ли я в вашем разговоре не учавствую,то ли вам неинтересно и меня игнорируют

Автор: Janochka 10.01.2005 - 20:07
sergei
Вы оставили на нашем форуме всего 3 сообщения:

Цитата
otvette,mne interesno

Цитата
vy menja vidite_?

Цитата
то ли я в вашем разговоре не учавствую,то ли вам неинтересно и меня игнорируют


И что вам на это ответить, чтобы Вы не чувствовали себя незамеченным? smile.gif

Автор: sergei 10.01.2005 - 20:08
Яночка,огромное спасибо,обожаю ваш сайт,сегодня приятно был удивлен,что вы не только классные кузинейры,но и в политике хорошо разбираюсь.Могу рассказать о выборах в Португалии,я там как раз председателем комиссии был

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)