Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > За успехом мужчины всегда скрывается женщина


Автор: Malaitikka 17.12.2004 - 10:46
Часто слышу это высказывание. С одной стороны - согласна, устроенный быт - надежный тыл для мужчины. Но с другой стороны - такое ощущение, что мужикам в мозгах отказывают.
А вы что думаете?

Автор: Таня 17.12.2004 - 10:49
Ну вот у мужика, наверное, отказывают, а у Мужчины все в порядке!

Автор: Malaitikka 17.12.2004 - 10:52
Таня
я имела ввиду, что в высказывании подразумевается, что мужчина без женщины успеха не добьется

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 11:02
Malaitikka
Цитата
устроенный быт - надежный тыл для мужчины.

Во первых это все нужно организовать, на пустом месте быт не сделаеш, нужна хорошая финансовая поддержка, так что на мой сугубо личный взгляд, в начале идет успех, а потом все остальное поровозом. Пример из быта: денег нет, стираем в ручную, тратим больше времени, устаем, начинаются конфликты, есть деньги стирает машинка, не устаем, больше времени, можно занятся собой, уделить внимание мужу, ну и т.д..

Автор: Таня 17.12.2004 - 11:03
Malaitikka
Катюш, я же с улыбкой написала (ой нет, забыла!) Я суть поняла! smile.gif Очень хочется, что бы все они Мужчинами были! А вообще, конечно, ты права, женщина для мужчины - двигатель его успеха в карьере, самодостаточности, его состоятельности. Только вчера прочитала, что женатые мужчины, гораздо в большей степени добиваются успехов в карьере, нежели холостяки. И здоровье у них на порядок лучше.

Автор: ViVi 17.12.2004 - 11:07
Я слышала это высказывание только из уст женщин,делаем вывод что понятие успеха у нас с ними частенько различаются...Так что это с какой стороны посмотреть...

Автор: Ferkel 17.12.2004 - 11:18
По-моему, точно также можно сказать и наоборот.
Как мужчина, так и женщина могут обеспечить хорошую финансовую поддержку, базу, на которой будет хорошая почва для успехов опираться.
И тот и другой могут сыграть огромную роль в успехе партнера.
У меня, например, в некоторых моих успехах большая заслуга супруга, в некоторых мужниных-моя. А где-то сами с усами.

Просто испокон веков-мужчина добытчик, женщина хранительница очага, поговорки, в которых смысл, что без женщины мужчина-так, мужчинка, чего стоит "Мужчина голова, а женщина шея-куда хочу, туда верчу".
И, наверное, в большинстве случаев в жизни так и есть, но слава Богу, что есть и по-другому. smile.gif

Автор: Eremurus 17.12.2004 - 11:22
Таня
Malaitikka
Полностью согласна! Мы сами делаем наших мужей ! На примере моего мужа. Немного из истории. Мы поженились в 21 год. Ни кола ни двора. Что поделаешь - любовь. Я на 1-м курсе ист. фака в Универе, он простой сапожник (но в свободное время боксер)интеллект на соответствующем уровне. Мне все родственники говорили, куда лезешь, синдром ученого и доярки знаешь? Начали жить. Я учусь и работаю, он от случая к случаю. Думаю, непоряок, надо его поднимать. Начала книжки ему подбрасывать, советовать, осторожно так. Потом я во втроой институт пошла на Ин. яз. Тут ему уже подбрасываю книжки по англ. Он все сапожником был. Прошло время, я закончила два вуза ин.яз с красным дипломом, работаю. У него работы нет. Совершенно случайно появилась ваканския в СБ Хаята. Естественно, надо знание языка. Готовлю его в течение недели. Пишу ему и заставляю учить наизусть все возможные выражения вопросы-ответы на собеседовании. Удивительно - прошел. Проработал там 5 лет! За это время разные книги ему давала, с ним занималась по деловому общению, по технике ведения встреч и проч. Результат: вышла замуж за сапожника, а сейчас он телохранитель одного из самых влиятельных людей у нас в республике! Спрашивается, кто его таким сделал? tongue.gif Иногда аж самой приятно, когда мне говорят - у Вас такой муж интересный tongue.gif

Автор: ViVi 17.12.2004 - 11:34
Ferkel
Как то вот мне твое мнение понравилось!!!...разделяю! smile.gif

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 11:34
Eremurus
Тут менталитет трошки другой, Ваш муж до сих пор пытается плыть по течению, как бывший охраник-телохранитель скажу: Вашему мужу если это професионально подготовленая охрана, такая работа светит максимум до 45 лет, а дальше что, что Вы оставите детям, что Вас будет прокармливать в старости? Вы конечно молодец, что так двинули мужа, но охраник влиятельного лица, это далеко не успех.

Автор: Эллочка 17.12.2004 - 11:53
Цитата
Часто слышу это высказывание. С одной стороны - согласна, устроенный быт - надежный тыл для мужчины. Но с другой стороны - такое ощущение, что мужикам в мозгах отказывают.
А вы что думаете?

Не знаю, не знаю... Я, например, ни одну справку, ни одну бумажку ( ну, в больнице или в паспортном столе и др.) без мужа не могу достать.Он мне так и говорит:"Филолог, блин." Это он на мое образование намекает.
Палка о двух концах-мужчине без женщины никуда и наоборот. Так, наверное, и должно быть. Только ни в коем случае нельзя показывать свое превосходство.

Автор: Таня 17.12.2004 - 12:05
Eremurus
Какая ты умница! И это Успех, и несомненно, твой - твоя победа и твоя гордость! Да, для кого-то это не предел мечтаний, но на данный момент, повторюсь, это успех - как для тебя, так и для твоего мужа. Не сомневаюсь, что он, достигнув уже того, что имеет, тоже задумывается о будующем. Ну не будет он, конечно, после 45 телохранителем, но вполне может быть начальником охраны где-то, в каком-либо учреждении.
Успехов вам!

Автор: Ромашка 17.12.2004 - 12:21
Я в какой-то степени согласна с высказыванием (тема), что за успехом мужчины скрывается женщина ph34r.gif . Это как у кого, конечно. Я думаю, грамотная женщина является просто опорой в жизни мужчины. Не то, чтобы нужно брать его и устраивать по жизни. Как мне кажется, его нужно незаметно направлять... Как это сделала Эллочка. Да, женщина устраивает быт, от чего мужчинам легче, занимается домашними делами, детьми, поэтому мужчинам остается решать более глобальные проблемы, так сказать.
Но мы же женщины, поэтому если мой муж достиг чего-то благодаря мне, я буду только рада... smile.gif

Автор: LiR 17.12.2004 - 12:26
Мне кажется, если мужчина женат, то да, половина его заслуг - на стороне жены, т.к. мужчины, по-моему после брака становятся беспомощными и ничего даже найти сами не могут.
А вот холостяки -сами по себе -ведь и они успеха добиваются.

Автор: Delphin 17.12.2004 - 13:50
Считаю тоже, что в браке, как и в любом другом партнерстве, мужчина и женщина находятся в одной упряжке. Где-то один вытянул, где-то другой, а что-то в компании осилили.

Примеров, когда за успехом женщины скрывается мужчина, масса.

А быт... Что ж, конечно, это большое подспорье для мужчины, делающего карьеру, но, мне кажется, не определяющий фактор.

Автор: Eremurus 17.12.2004 - 14:26
Ravchyk
Согласна, но это лучше чем ничего. В старости он может спокойно заниматься тренерской работой, как никак мастера мЫ tongue.gif Да и сейчас выступает, и в рукопашке тоже tongue.gif
Таня
Спасибо за поддержку. Есть пословица: каждый имеет того рядом с собой - кого заслуживает. Может других и устроил бы муж, простой рабочий, сапожник, порной - да мало ли на свете хороших специальностей. Можно прекрасно жить рядом с столяром - и быть счастливой. Дома будет все сделано-отремонтировано! если устраивает обе половины - отлично! Но если это не Ваше - то счастья не будет. Я всегда хотела иметь рядом с собой человека, с которым можно поговорить и помечтать, к которому можно было бы обратиться за советом и помощью, рядом с которым было бы просто безопасно и уютно. В моем муже все чуденым образом совмещается, не хватало лишь небольшой корректировки, что я старалась делать. Я видела, что он просто бредит спортом, что его ремесло - это способ сравнительно легкого заработка, достаточного для молодого парня. А так - он счастлив, и я, глядя на него, тоже tongue.gif
Я всего лишь хотела рассказать, что нет синдрома доярки и ученого. Если люди любят и живут вместе - не опускайтесь до более низкого уровня, а старайтесь поднять свой половину. Семья - это большой ежедневный труд. И работать надо вдвоем для совместного процветания и благополучия. tongue.gif

Автор: Cher 17.12.2004 - 14:31
А если мужчина достался уже успешным?
Но сам признается, что был бы в миллион раз успешнее, если бы такая жена была раньше?
Вообще, с первым мужем у меня получилось так: начинали с нуля, разумеется, сами понимаете, что и силы и нервы вкладывали вместе. При разводе он мне сказал - работал я официально, ты ничего не получишь, потому как "дома сидела". Алименты получать не станешь, лучше не подавай - все равно 30 рублей в месяц отсудишь. Я не стала связываться...Мне как-то в то время было важнее все забыть.
И самое интересное - через год я была вознаграждена - встретила Люка, который и позаботился обо мне. Правда, этот год дался мне тяжело.

Автор: Kati 17.12.2004 - 14:33
Мне муж постоянно говорит, что тем, чего он достиг, своей карьерой, он обязан мне. Что я его подбадриваю, вселяю уверенность, что я его мотивирую на постоянное развитие. И в гостях у его родителей, когда поднимается тост за успехи Андрея, родители всегда говорят, что счастливы, что у Андрея есть я - Муза с моторчиком:)
В моих успехах - его советы, его поддержка, когда даже очень тяжело и опускаются руки - всегда есть рядом человек, который посмотрит на ситуацию свежим взглядом и подставит плечо. Мы - одна комманда, и успехам дру-друга радуемся, наверное, больше чем своим собственным rolleyes.gif

Автор: Fishflorentine 17.12.2004 - 14:50
Malaitikka
Я на это высказывание обратила внимание, когда оно прозвучало из уст мужа. smile.gif Может быть, и раньше слышала, не помню. Мой муж часто его повторяет, убеждает других мужчин в этом. smile.gif Мне говорит, что я очень на него повлияла, что, глядя на меня, он стал более работоспособным, целеустремленным, аккуратным. Без тебя, говорит, не защитил бы диссертацию.

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 15:08
Eremurus
Цитата
как никак мастера мЫ

Мы тоже, но тренерская зарплата очень маленькая, я два года был инструктором по рукопашке, а вбытность выступление на ринге проиграл только один бой и то техническим накаутом (когда один из соперников не может продолжать бой) tongue.gif

Цитата
но это лучше чем ничего.

У нас просто с Вами разное понятие успешного мужчины, у меня: Наличие дома, машины, кучи детишек, плюс обеспеченая старость и в довесок собственый бизнес который можно передать детям.

Цитата
это способ сравнительно легкого заработка,

Это далеко не легки заработок, если к этому добавить травматизм, это просто кошмарный заработок. С другой стороны я даже по себе могу судить что для физически подготовленого человека прямая дорога в охрану, для себя же я вовремя заметил что КПД такого заробатка очень низкий.

Мне очень нравится читать, что Вы принимали такое активное участие в жизни мужа, так как по своим колегам по спорту вижу, что многие спились или гдет слесарями-грузчиками работают. sad.gif

Таня
Цитата
после 45 телохранителем, но вполне может быть начальником охраны где-то, в каком-либо учреждении.

В это выбиваются единицы, основная проблема в том, что начальник охраны должен иметь связи в силовых структурах и не хилые, потому на эту формальную должность берут отставников. Не формальную должность занимает молодеж, так как нужно орентироватся в технических средствах защиты (прослушка и прочее).

ALL
Я не списываю роль женьщины в успехах мужчины, взгляните на основание этого айзберга, если нет желания чего то добиватся у данного мужчины, Ваши усилия могут быть напрасны. Могу конечно ошибатся, у меня более восточное воспитание, где семья впереди поровоза и нужно ее обеспечивать по полной программе.


Автор: Alina 17.12.2004 - 15:26
Я в общем и целом согласна с этим высказыванием biggrin.gif. Но не в плане обеспечения женщиной мужчине комфортного быта, чтобы тот мог дерзать в достижениях. Умная энергичная женщина становится равноправным партнером в семейной команде, своими советами, поддержкой делает мужчину сильнее. Не зря говорят: "одна голова хорошо, а две лучше". Мне кажется, лично у меня амбиций в достижении целей больше, чем у мужа dry.gif smile.gif. Мне в свое время удалось его убедить, что он способен на большее и я вижу, как он (с моей поддержкой, скромно сказала Алина smile.gif) уверенно растет в профессиональном и служебном плане. Это, конечно, не означает, что я постоянно "проедаю ему плешь", просто он уверенней себя чувствует, зная, что я принимаю его достижения, как будто иначе и быть не может:).

Обратное тоже верно - мне без его поддержки было бы очень тяжело.

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 15:37
Alina
Цитата
Умная энергичная женщина становится равноправным партнером в семейной команде,

Когда два лидера в семье, это не к добру. Моя скромная ИМХА. wink.gif

Автор: Alina 17.12.2004 - 15:42
Ravchyk, согласна, если у мужа такая точка зрения, то не к добру smile.gif. И это нормально - каждый выбирает спутника (-цу), с которым может построить семью, в которой будет счастлив.

Автор: Alina 17.12.2004 - 15:44
Ravchyk
Кстати, все забываю спросить: что такое ЧД?

Автор: Найс 17.12.2004 - 15:46
Ох! а я и не знаю, что сказать. У нас в семье муж - и "голова" и "шея", а я в роли капризного ребенка. И , честно говоря, часто только мешаю ему. unsure.gif И вообще, когда мы с ним поженились 5 лет назад (нам было 19 и 21). Он со смехом говорил: и как меня только угораздило в 21 год стать отцом-одиночкой. и , как говорится: "в каждой шутке есть доля... шутки". Сейчас, конечно, у меня появилось намного больше ответственности перед будущим laugh.gif Но... успехи мужа я своей заслугой не считаю. Тут больше подходит определение: не благодаря мне, а вопреки. biggrin.gif

Автор: klukva 17.12.2004 - 15:51
Цитата
Это, конечно, не означает, что я постоянно "проедаю ему плешь"

Ох, где же находится так грань, которая разделят поддержку от проедания... Определение этой грани - кажется непосильная задача для меня! Я иногда так хочу помочь, поддержать, направить на "путь истинный" (истннный он по сугубо моему мнению laugh.gif ) , что мне кажется в какой-то момент могу перегнуть палку!!! Но я стараюсь гнуть аккуратненько!!!

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 16:01
Alina
Цитата
что такое ЧД?

НИК в кофейне. laugh.gif

Автор: Cher 17.12.2004 - 16:01
Цитата
Когда два лидера в семье, это не к добру. Моя скромная ИМХА. 

Мой муж всегда говорит так, но добавляет:" когда у мужчины есть комплексы".
Мы в семье полноправные партнеры. И совершенно в работе дополняем друг друга. Можно сказать - мы работаем как один человек (психологически) и делаем работу за 10-х (физически). У нас - одна цель, у нас распределены обязанности в работе - по многим причинам муж не ожет делать того, что делаю я, а я - то, что делает он. В силу разницы в возрасте, он прекрасно понимает, что мне важнее реализовать себя, потому как он уже неединожды реализовывался. Поэтому борьба за первенство в работе - это не про нас.
Поэтому я согласна с Алиной.

Автор: Eremurus 17.12.2004 - 16:04
Ravchyk Наверное, ты очень хороший и муж и отец, я в этом не сомневаюсь. rolleyes.gif Но про леглий заработок, я не спорт имела в виду, а сапожную будку.
По поводу травматизма. Я мастер мпорта по спортивной акробатике и знаю об этом на собственном опыте. Если ты говоришь, что придерживаешься воточных принципов - то я вроде как уже восточнее и некуда. Всю жизнь в мусульманской стране прожила и еще жить буду. Просто у нас разные взгляды.
Цитата
КПД такого заробатка очень низкий.
Очень даже и не низкий laugh.gif
Цитата
Наличие дома, машины, кучи детишек, плюс обеспеченая старость и в довесок собственый бизнес который можно передать детям.

Как ни странно, у меня тоже такое представление о упешном мужчине! Что мы и пытаемся сделать!
Цитата
нужно орентироватся в технических средствах защиты (прослушка и прочее).

За годы работы в системе HYATT он обучен всему, чему у нас и в Высшей Школе милиции не обучают rolleyes.gif Даже роды принимать rolleyes.gif rolleyes.gif А так, то такая мощная школа в Hyatt System! Обучают и проводят специализированные треннинги, выдаются сертификаты и дипломы и многое другое.

Автор: Alina 17.12.2004 - 16:04
Ravchyk
Ну тогда я в танке - все равно не поняла! smile.gif

Cher
Цитата
Мой муж всегда говорит так, но добавляет:" когда у мужчины есть комплексы".

Я тоже так подумала, но постеснялась сказать smile.gif.

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 16:07
Cher
Цитата
Поэтому борьба за первенство в работе - это не про нас.

Я писал не про лидера с комплексами, а про действительно лидера, я думаю малое количество найдется женьщин, которые бы не хотели быть за мужем как за каменой стеной.

Автор: nat 17.12.2004 - 16:17
Ravchyk
Цитата
малое количество найдется женьщин, которые бы не хотели быть за мужем как за каменой стеной.



НЕ ХОЧУ !!!
Поскольку это предполагает полную зависимость от мужчины.

Автор: Delphin 17.12.2004 - 16:18
Ravchyk
Слышь, Равильчик, подскажи адрес того городка, где мужчины-каменные стены обитают? biggrin.gif

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 16:22
nat
Да нет ни какой зависимости, на оборот полная демократия. Смысла ущемлениях в этом случае нет.

Delphin
Ну не все так плохо, я думаю если поискать и в Вашем городке найдутся. laugh.gif

Автор: klukva 17.12.2004 - 16:22
Delphin
Цитата
адрес того городка, где мужчины-каменные стены обитают

Кажется, все ж таки мы таких мужчин-стен сами себе в мыслях придумываем...

Автор: Delphin 17.12.2004 - 16:26
klukva
Факт. sad.gif mad.gif biggrin.gif


Автор: klukva 17.12.2004 - 16:31
Delphin
Да-да! Причем при обнаружении сего факта эмоции посещают нас именно в этой последовательности: sad.gif mad.gif biggrin.gif

Автор: nat 17.12.2004 - 16:37
Ravchyk

Вряд ли мужчина-"каменная стена" потерпит рядом с собой профессионально состоявшуюся женщину, т.е. в браке с таким мужчиной женщина перестает быть профи, а в случае развода (у нас не Запад !) нет никакой гарантии ее дальнейшего материального благополучия. Развод - оно, конечно , дело плохое, но в таких ситуациях жена вынуждена держаться за мужа двумя руками, несмотря на его личностные качества, а они могут быть ох, какими разными !

Автор: Delphin 17.12.2004 - 16:54

nat
Цитата
Вряд ли мужчина-"каменная стена" потерпит рядом с собой профессионально состоявшуюся женщину

С этим можно поспорить. Кто-то не потерпит, а для кого-то самое важное, чтобы женщина была состоявшейся в профессиональном смысле. А кто-то смешанный тип.
А вообще, конечно, зависимость - дело тонкое. Но это мы уж оффтопим.

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 17:16
nat
Цитата
в браке с таким мужчиной женщина перестает быть профи,

Опять же не соглашусь, это опять от человека данного зависит, у моих друзей, ну и моя жена в том числе по заканчивали магистратуру, некоторые вторую вышку получили, одна докторскую пишет, так что в професиональном плане выше мужей стоят, но в бизнесе не до сантиментов, потому если женщина туда попадает, то семья по боку, мужчина на оборот, борется для семьи, так как ему рожать не надо, и потом с год дете нянчить.

Автор: Maya 17.12.2004 - 17:22
smile.gif

Автор: nat 17.12.2004 - 17:50
Ravchyk
Образованность и профессиональная востребованность - разные вещи. Я как раз и писала о том, что при муже-"каменной стене" женщина выпадает из своей профессии с весьма маленькой вероятностью вернуться обратно.
В офф-топ мы с тобой залезли, сейчас погонят, наверно.

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 17:57
nat
Цитата
Образованность и профессиональная востребованность - разные вещи.

Привожу пример: Часть жон моих друзей бухгалтера по образованию, ведут или аудит делают на фирмах мужей, думаю в случаях поиска работы на других фирмах проблем не будет, далее часть жон программеры и тоже достаточно востребованны как фирмой мужей так и других фирм.

Цитата
В офф-топ мы с тобой залезли, сейчас погонят, наверно.

Да я вижу по разговору, что я попал laugh.gif

Автор: Mus 17.12.2004 - 18:06
Мы с моим бывшим мужем работали вместе. Вернее, работаем, просто он сейчас за границей, вернется через год.
Говорят, супруги, работающие вместе, - это плохо: работа и дом должны быть разделены и т.д.
А вот и нет!
Не говорю, что без меня муж ничего не добился бы. Нет, он человек талантливый сам по себе. Но точно знаю, что ему нужна была не просто жена-хозяйка, но жена-единомышленник.
Последние 4-5 лет, когда наш брак уже был чисто номинальным, мы продолжали помогать и поддерживать друг друга в работе. Мне кажется, что именно поэтому мы так долго "продержались", без, извините за подробности, общей постели.
И развелись мы только тогда, когда он нашел мне действительно полноценную (да!) замену: не просто женщину, а соратника. Она тоже работает у нас, так что говорю со всей ответственностью.
wink.gif

Автор: Cher 17.12.2004 - 18:07
Короче, мужики! Дайте нам жить, как нравится! Ведь мы же вам даем такую возможность и всегда поддерживаем!

Автор: Delphin 17.12.2004 - 19:24
Цитата
Дайте нам жить, как нравится! Ведь мы же вам даем такую возможность и всегда поддерживаем!

Опа!
Вот она - соль-то! Коротко и ясно.
Мы-то - в подавляющем большинстве случаев.
А вот они - ... Ну скажем так, специально для присутствующих тут мужчин, делают так не всегда.

Автор: Vlasta 18.12.2004 - 00:18
А я во ни за что больше не соглашусь быть "каменной стеной" - я ставила перед собой именно такую цель, выходя замуж за ЭТОГО человека и в течение достаточно многих лет этим занималась. Потенциал у парня неплохой - мне так казалось, вот только некоторые жизненные обстятельства подкачали... Жена хорошая, настрой бодрый - что еще нужно для новой жизни! Из человека ничего нового не вышло, я, конечно, сильно облегчила ему повседневное существование, он это и сейчас, через десять месяцев после выставления его из дома помнит, но потраченные на него годы, деньги и усилия пустыми были. Человек есть то, что он есть сам по себе, ничего к нему не добавляется, кроме личного опыта. Решила я стать "примерной женой" и "каменной стеной" в достаточно взрослом возрасте, имея, казалось бы, огромный опыт по части общения с мужчинами, тем больше было мое недоумение при осмыслении "результата" своего кошмарного (так мне кажется теперь) брака. Я уже имела за спиной дико бурную молодость со множеством романов с самыми разнообразными мужчинами - в плане возраста, вида, типа, профессии, национальности и три брака, пусть кратковременных, но красивых. Такая ошибка в ЧЕТВЕРТЫЙ раз - сначала казалась непростительной мне самой себе, а теперь я этому благодарна, я никогда не думала, что что-то в жизни меня ТАК жестоко научит. Результат моей построенной "каменной стены" - невообразимо слабый и трусливый червяк, который переложил на мои плечи такие вещи, о которых писать противно. Все мои бывшие теперь уже ЧЕТЫРЕ мужа живут безсемейно. Один,правда, родил ребенка, но по-прежнему живет один. Один - профессор, один - министр в своей стране, один, извините, бандит, и один - тот, из которого я кого-то строила. Водитель- профессионал, гонщик, спортсмен, при вступлении в брак работавший дальнобойщиком в крупной западной транспортной компании ездивший на мощной огромной , дорогой машине за весьма приличные деньги... Чем не трамплин для успеха! Единомышление двух людей - великая вещь, но вот успех зависит только от самого себя. Я изначально по жизни слабая - всегда ждала помощи со стороны -а все эти жизненные катаклизмы привели меня к тому, что я чувствую себя сильной, как бык и ни за что не буду помогать мужчине. Я его только выслушаю. Я сменила профессию, оказавшись в чуждой для себя среде, выжила и выросла абсолютно без помощи человека, с которым спала. Я бы с удовольствием стала бы не каменной, а железобетонной стеной для своего ребенка, но его у меня как раз и не имеется. Понимаю, что не права в своих суждениях, что женщины, счастливые в браке, скажут совсем другое, но я тоже была счастлива в семейной жизни, я это помню, но совершенно не жалею об утрате этого счастья! Для меня единомышление внутри моей семьи по крови важнее единения "двух сердец", хотя во всем мире "семьей" именуется именно пара - мужчина и женщина. Вообще-то мне часто кажется, что я и не женщина вовсе, а что-то вроде кошки. Гулять мне лучше самой по себе!А мужчин - только слушать, кивать им, спать с ними с удовольсвием, но ни в коем случае не помогать им ! Уж когда мне попадется исключение из правил - не знаю. Осторожность у меня тоже кошачья - принц тоже не вполне убедит!

Автор: Maya 18.12.2004 - 00:25
Vlasta судя потому кем были твои мужчины, они могли бы быть твоей стеной wink.gif

Автор: Delphin 18.12.2004 - 00:38
Vlasta
Дай пожать твою маленькую сильную ручку! Молодец ты, сильная самоуверенная жанщина и рассуждаешь ты правильно.
Раз не выходит танец маленьких лебедей с тем самым, единственным, то только так и надо.
Но ты не ставь все же совсем крест на гармоничном браке. Кто знает, как и когда повернется жизнь. Верти головой по сторонам, мущщинки все разные, как и женщины. Что такое 4 человека из такого количества, живущих на земле? Тьфу, а не число.
У тебя право выбора, и ты им вовсю пользуешься. Отлично!

Автор: Cher 18.12.2004 - 00:49
Цитата
Уж когда мне попадется исключение из правил - не знаю.

может и не попадется... dry.gif потому что обычно мы "учим" правила, а не они "учатся" под нас.
Цитата
Гулять мне лучше самой по себе!


ех.... blink.gif


Цитата
принц тоже не вполне убедит!

вопрос: а станет ли?


Автор: Vlasta 18.12.2004 - 01:10
Цитата (Cher @ 17.12.2004 - 21:49)

вопрос: а станет ли?

А почему ж не станет? Принц - это всего лишь звание, корона на голове и белый конь впридачу. И больше ничего особенного. И завоевывать женщин принцам надо также, как и дворникам - делом.

Автор: Delphin 18.12.2004 - 01:23
Vlasta
То, что ты найдешь своего принца - не факт. Зато ЕСЛИ найдешь, а не попробуешь притянуть эрзац за уши, то это будет действительно ПРИНЦ.

Автор: Vlasta 18.12.2004 - 01:59
Цитата (Maya @ 17.12.2004 - 21:25)
[ судя потому кем были твои мужчины, они могли бы быть твоей стеной wink.gif

Ни один из них не стал стеной ни мне, ни кому бы-то не было еще. В самой глубокой яме -тот, на которого было потрачено самое большое количетство сил. Если б я их направила на саму себя - да ничего бы и не было. "Если бы" - вообще не рассуждение - это слабаки так думают. Все эти мужчины шли и идут по жизни и до меня и после меня - сами. Самый слабый - последний, с разводом я мучаюсь ужасно, уж очень хочется за стеночкой отсидеться мальчику. Потому я и трактат такой накатала - семилетний брак был построен на том, чтобы мужчина вырос на женских плечах - тема уж больно актуальная. А всего их не четыре. И не сорок - больше. Я не проститутка бывшая, не пугайтесь, просто успехом пользовалась всегда неумеренным. В прямом и естественном смысле этого слова.
Скажу только здесь, на форуме, - я скрываю на работе, что живу одна, без мужа. Работа перспективная, карьерный рост - тьфу-тьфу - правда, боюсь, если узнают, что я свободна, проблемы будут - приставать начнут. Я чем больше задумывалась - что это я при таком внимании мужском не обустроюсь никак -выводы страшноватые получаются. Я совсем не меркантильна, я не думаю о выгоде. Вот эти четыре мужа, плюс энное количество бывших воздыхателей - они со мной все общаются - а чего это они так голосят ,что все бабы - сами знаете кто, только я была не такая... тот, кто и сейчас "бандит", много позже развода сказал, что я единственная, кто не взял у него ни рубля. Кстати, именно его я любила больше всех, вместе взятых, и от него все наши общие знакомые всеми силами скрывают, что я живу одна и развожусь. Я очень боюсь ему уступить еще раз - моя рассудительность говорит, что этого делать нельзя - это плохо. Я общаюсь с большим количеством "бывших" - по телефону, конечно, на трех языках - на сей момент. А вот Семья - с большой буквы - не знаю. Я спокойна, как удав, и меня можно только уговорить - это мое решение и стиль моего поведения. Слово "деньги" - вот что мне не нравится решении двух людей построить "каменную стену". Она ведь одна и для одного. А может, я просто придурочная.

Автор: MaKosh 18.12.2004 - 04:05
Я, лично, считаю мужа самым-самым, решения принимает у нас в семье он, я только советы даю. wink.gif

Я тут нашла несколько ..э..вариантов афоризма первоначального )

За каждым мужчиной, достигшим успеха, стоит гордящаяся им жена и удивленная теща

За каждым успешным мужчиной - женщина, за ней - его жена

За каждым мужчиной стоит женщина, которая за него краснеет

Автор: Malaitikka 18.12.2004 - 08:04
Vlasta

Я его слепила из того, что было, а потом, что было - то и полюбила.
Не верю и не хочу. Я лучше буду помогать, выслушивать, советовать, поддерживать, но сделать он должен сам себя, зная, что я его люблю и всегда на его стороне.

Автор: Найс 18.12.2004 - 10:05
MaKosh
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: IRENA 18.12.2004 - 10:12
Я вот тоже люблю мужа таким, какой он есть, со всеми его хорошестями и недостатками. Ничего лепить я из него не хочу, это уже будет не мой муж. Он для меня каменная стена, а я - для него. Хотя последние пару лет муж часто говорит, что очень многим успехам в своей жизни он обязан мне, я очень этим горжусь. Я в свою очередь очень многому( и внешнему и внутреннему тоже) обязана только своему мужу. Он дал мне возможность поверить в себя и почувствовать себя любимой.

Автор: PovarPetrovich 18.12.2004 - 10:57
Да ну на фиг. Печатал, печатал, да и стёр...

Общий смысл: свою женщину нужно просто любить, остальное - фигня. Пусть она иногда наивная, иногда усталая, иногда расстроеная, иногда несправедливая, злая и по большей части в спорах неправа.... smile.gif

Главное - что она самая родная, и за это можно простить ей всё что угодно.


Автор: Найс 18.12.2004 - 11:43
PovarPetrovich
респект smile.gif

Автор: Cher 18.12.2004 - 12:30
Цитата
И больше ничего особенного.

так вот из-за этого он просто и не найдется этот самый принц, ты его просто не увидишь wink.gif
мне показалось, что ты не просто самоуверенная в себе девушка, но больше переоцениваешь себя, не в обиду будет сказано. Судя по твоим интонациям и судя из того, что написала. Я была такая же, поэтому сразу и узнала вот этот вот "тон", который мне, кстати, очень мешал жить. Теперь я во многом изменила свою точку зрения и всегда стараюсь давать себе объективную оценку. Знаешь, это плохо, когда самомнение завышено.

Цитата
Я чем больше задумывалась - что это я при таком внимании мужском не обустроюсь никак -выводы страшноватые получаются.

вот ты и сама же признаешься в этом, что чувствуешь, что здесь что-то не так. Не думай, я вовсем не хочу тебя обидеть, а вот именно - хочу как бы подсказать, что проблема все же есть и ее в себе самой, внутри решать нужно.
Цитата
Слово "деньги" - вот что мне не нравится решении двух людей построить "каменную стену".

знаешь, у меня получилось так (при условии, что я раньше думала один-в один так же, как и ты): я вышла замуж по рассчету. Вот так действительно случайно - вышла и все. Как ни странно - оказалось, что лучшего "принца" я бы, возможно и не нашла. А вот если бы не случай - так бы и не разглядела в нем. А теперь люблю.

Цитата
Я совсем не меркантильна, я не думаю о выгоде.

может, вот это и есть большой такой комплекс, который и мешает жить. Женщина не бывает не меркантильна - это противоречит ее природе. Так уж повелось, что с самого зарождения человечества женщину одаривали материально - это опыт тысячелетий, не нужно его списывать. Посмотри вовнутрь себя - может просто стоит поискать в себе меркантильность, она ведь сидит в тебе, просто ты почему-то ее прячешь, тогда и интерес к мужчинам появится огромный. Это ведь вечная игра, и не тебе ее менять. Ты в нее просто играй в эту игру и по ее правилам. Вот просто попробуй - с завтрашнего дня стать меркантильнее, может тебе легче станет жить? И никогда не думай, что это недостаток - это самое что ни на есть достоинство женское. Ты думаешь, что мужчины любят женщин немеркантильных? Не правда - они ведь тоже любят одаривать - это проявление состоятельности и своей реализованности - это нужно ценить и уметь принимать.
То есть хочу сказать - открой свое сердце, сбрось с себя то, что не есть натурально и поверь, будет тебе счастье! biggrin.gif

Автор: Xenia79 18.12.2004 - 12:53
PovarPetrovich
Ты прямо как мой муж думаешь! wink.gif

Cher Очень здорово сказала! Жму руку!

Автор: Vlasta 18.12.2004 - 16:53
Цитата (Cher @ 18.12.2004 - 09:30)
хочу сказать - открой свое сердце, сбрось с себя то, что не есть натурально и поверь, будет тебе счастье! biggrin.gif

Спасибо,Cher,за слова, но выразилась я в своих речах все-таки , наверное, неправильно Просто моя сегодняшняя жизнь - как бы над любовью, а это делает меня слегка циничной. Пару лет назад я бы с полным правом написала здесь же о том, что мы с мужем - единое целое, помогаем и поддерживаем друг друга, любовь великая и прочее. Я тяжело расставалась, страдала, но вот именно сейчас нахожусь в периоде, когда чувствую к нему что-то вроде пренебрежения - не знаю даже, как сказать. И удивления -зачем мне все это было нужно. Соответственно, переношу это чувство на других представителей того же пола. Переделать и "лепить" кого-то из того, что было - тоже вовсе незачем. Взрослого человека не переделаешь, и себя тоже. Что касается интереса к мужчинам непосредственно - как же, как же, с удовольствием. Я просто опасаюсь ненужных знакомств и лишней суеты в плане личной жизни. Это связано с конкретными и личными нюансами моей жизни - это не к теме совсем! Все это временно и преходяще. Может, я завтра на этом форуме объявлюсь с криком о счасье - к тому есть повод. Я весьма приятно удивлена тем, что человек, сейчас желающий завести со мной то ли роман, то ли еще что, действует грамотно, спокойно,и, сам того не зная, обходит все моменты, которые могут меня спровоцировать на недовольство. Я наблюдаю с видом якобы безучастным, а внутри потираю коготки -стратегическая ролевая игра практически. Но скрываться за успехом мужчины не буду - так ведь тема-то звучит.
И, кстати, чего это все прицепились к этим дурацким принцам? Им вообще корону по наследству передают!

Автор: Maya 18.12.2004 - 18:05
Vlasta
Цитата
И, кстати, чего это все прицепились к этим дурацким принцам? Им вообще корону по наследству передают!

так в том то и дело, что они у всех у нас разные, что для одного принц для другого нет smile.gif

Автор: Оля 20.12.2004 - 09:36
Знаю одну женщину, которая всерьёз думала, что муж добился успеха только благодаря ей. И вела себя так, что все окружающие считали, что главная в семье она и семью содержит она же. На самом деле единственное, что она делала – требовала от мужа всё больше и больше денег, устраивала на этой почве скандалы, за это и поплатилась. Надоело это её мужу, надоел постоянный психологический пресс, и он от жены ушел. И возвращаться к прежней жизни он не намерен.

Автор: Ника 20.12.2004 - 09:46
Есть поговорка - мужчина это голова семьи, а женщина - шея, которую эту голову поворачивает.

Очень часто за успехом мужчины стоит женщина. Конечно же, не всегда. Но мужчине легче преуспеть, когда у него есть соратница, помошница, советчица, и т.д. Так же и наоборот (мужчина для женщины).

Автор: MaKosh 20.12.2004 - 09:51
Ника
или даже такая помощь: "послушай, что скажет женщина и сделай наоборот" laugh.gif

Автор: Ника 20.12.2004 - 10:23
MaKosh
laugh.gif У нас это в обратном направлении работает - когда в магазине я спрашиваю мужа, что лудше: это или это, всегда почему-то получается, что покупаю не то, на что он показал. Муж надо мной смеется: послушай мужа и сделай наоборот laugh.gif

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 07:30

Автор: Eremurus 21.12.2004 - 09:46
Цитата
Знаю одну женщину, которая всерьёз думала, что муж добился успеха только благодаря ей. И вела себя так, что все окружающие считали, что главная в семье она и семью содержит она же. На самом деле единственное, что она делала – требовала от мужа всё больше и больше денег, устраивала на этой почве скандалы, за это и поплатилась. Надоело это её мужу, надоел постоянный психологический пресс, и он от жены ушел. И возвращаться к прежней жизни он не намерен.
Ой, я тоже такую семью знаю! Теперь он живет в другой семье, а она осталась с двумя детьми. Детей он, конечно, не бросает, как только появляется возможность - он с ними. Но она, все 10 лет, что с ним прожила все его пилила - ты дурак, денег нет, как так можно жить в таком сарае, я с тобой разведусь, кому ты без меня нужен! Теперь: он вполне частлив с новой семьей, где его любят и ценят, она в страшной депрессии, оказывается, он был лучше всех, и денег много приносил, и по дому все делал. Это при всем том, что она (кстати моя двоюродная сестра) за все это время ни дня не работала! Все познается в сравнении. tongue.gif К слову сказать, обеспечивал он семью еще как! И до сих пор мы считаем его членом семьи, а с сестрой я и общаюсь через силу. Только из-за девочек.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)