Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Для жителей Украины - 4


Автор: Uma 17.12.2004 - 04:10
Цитата
Давыдович жалуется на отсутствие возможности голосования на дому

Председатель Центральной избирательной комиссии Украины Ярослав Давыдович обратился к Председателю Верховной Рады Украины Владимиру Литвину в связи с многочисленными жалобами в суды и в ЦИК по поводу отсутствия возможности проголосовать людям, которые не могут самостоятельно передвигаться.
Об этом сообщил Председатель ВР Литвин в четверг на заседании Общественно-политического консультативного совета при Председателе ВР.

При этом Литвин отметил, что выходом из сложившейся ситуации может быть принятие решений органами местной власти о выделении транспорта для таких избирателей.

Литвин также напомнил, что в парламенте зарегистрировано ряд законопроектов в связи с данной проблемой. По его словам, сегодня состоится заседание Комитета ВР по вопросам Государственного строительства и местного самоуправления, на котором будет рассматриваться вопрос о целесообразности принятия такого законопроекта.

Автор: Uma 17.12.2004 - 04:15
Цитата
Азаров поручил формировать бюджеты на местах

Николай Азаров, исполняющий обязанности премьер-министра, дал поручение местным властям формировать местные бюджеты на 2005 год, не дожидаясь принятия государственного бюджета на следующий год.
Об этом Азаров заявил, открывая заседание Кабинет Министров.

«Вчера я принял решение довести до всех местных бюджетов контрольные цифры, которые позволят 12 тысячам местных бюджетов приступить к формированию местных бюджетов», — сказал Азаров. При этом он подчеркнул, что местные власти смогут принять свои бюджеты только после принятия Верховной Радой проекта государственного бюджета на 2005 год во втором чтении, при котором утверждаются основные параметры бюджета.

Азаров подчеркнул, что в среду на согласительном совете Рады с экономическим блоком Кабмина депутаты приняли решение отложить рассмотрение бюджета-2005 на 23 декабря вместо ранее планируемого 16 декабря. Азаров выразил надежду, что Рада 23 декабря примет бюджет во втором чтении. Он отметил, что разработанный Кабмином бюджет-2005 является абсолютно реальным и сбалансированным, а также социально ориентированным и увеличивающим долю местных бюджетов в консолидированном бюджете.

И.о. премьер-министра подчеркнул, что правительство и Верховная Рада несут ответственность за своевременное принятие бюджета. По его словам, в случае, если государственный бюджет и местные бюджеты не будут приняты своевременно это приведет к тому, что значительная часть людей не получат социальные выплаты в полном объеме. «Если бюджет не будет принят своевременно, то значит — часть социальных гарантий наши люди не получать», — сказал он. При этом Азаров подчеркнул, что бюджет это экономический документ, и он не должен быть заполитизирован и быть заложником политической ситуации в стране.

Азаров поручил членам Кабмина, закрепленным за фракциями, провести активную работу с парламентом с тем, чтобы обеспечить своевременное принятие бюджета-2005.


Автор: Uma 17.12.2004 - 04:39
Цитата
Ющенко делали уколы ботокса?     

Австрийские врачи продолжают темнить насчет Ющенки, не говоря полной правды о болезни украинского политика.

Если Ющенко отравили диоксином, то при каких обстоятельствам ему ввели яд? Наряду с почти фантастической версией проказы, существует вполне реальная версия: перед выборами Ющенко омолаживали косметической процедурой под названием ботокс.

Это микроуколы вещества (botox) - процедура введения в мимические мышцы одноименного препарата, представляющего собой очищенный и ослабленный нейротоксин ботулина типа А.

Возможно, что во время этих процедур Ющенко получил дозу препарата, который австрийцы посчитали ядом? Но и сам ботулин не является ни медом, ни вареньем. Ботулотоксин является одним из самых сильных ядов, который вырабатывается возбудителем ботулизма.

В косметологии он используется для парализации мышц лица, таким образом предотвращая образование мимических морщин и создавая эффект гладкого лица.

Возможны и неудачи на этом косметическом поприще? Поскольку клиентам сообщают только рекламные сведения об этой косметической процедуре, дождаться честной статистики вряд ли придется.


Автор: Viki 17.12.2004 - 10:20
Донецк готовится к выборам. Мэр нашего города Лукьянченко обратился к людям:
«Так сложилось, что многие из дончан в этот день не смогут осуществить свой гражданский долг - проголосовать на выборах. И не потому, что не хотят - хотят и стремятся сделать это! А потому, что наш «горе законодатель», приняв поправки к закону о выборах Президента Украины, по сути, лишил права голоса людей преклонного возраста, уже не способных самостоятельно добраться на свои избирательные участки, особенно в силу сложившихся погодных условий в городе».
А ещё по каждому району составлены списки людей, которые не могут самостоятельно передвигаться. И номера телефонов, по которым можно узнать об этих людях и оказать им помощь в транспортировке на избирательные участки и обратно.

Ещё немного новостей. 20 декабря на УТ-1 - 100 минут теледебатов между Януковичем и Ющенко. Теледебаты пройдут в период между 19:00 и 21:00. Думаю, не только вся Украина будет наблюдать это общение.

Автор: Olena 17.12.2004 - 10:46
Цитата (Viki @ 17.12.2004 - 07:20)
Ещё немного новостей. 20 декабря на УТ-1 - 100 минут теледебатов между Януковичем и Ющенко. Теледебаты пройдут в период между 19:00 и 21:00. Думаю, не только вся Украина будет наблюдать это общение.

Надеюсь, дебаты будут действительно интереснее, чем в прошлый раз. Предвыборными программами все уже пересытились...

Автор: Natascha 17.12.2004 - 10:49
"Оранжевых" революционеров бросили на произвол судьбы[font=courier]
16.12.2004 14:32 MCK


Читайте сюжет: Политическая ситуация на Украине
[версия для печати]

КИЕВ, 16 декабря - Рядовые активисты "оранжевой революции" пикетируют свой главный штаб, разместившийся в Доме профсоюзов на площади Независимости. Они возмущены действиями собственного руководства, "бесцеремонно" выселившего их из здания выставочного центра "Украинский дом".

По словам пикетчиков, временно переселенных в Дом профсоюзов, "они перестали получать еду, им не оказывают медицинских услуг, а от командиров седьмые сутки поступают противоречивые указания". "Оказалось, что акции протеста легче организовать, чем прекратить", - жалуются "революционеры", поясняя, что их "то вербуют для поездок в Донбасс и Луганскую область, то уговаривают возвращаться домой, но за свой счет". "Нас водят за нос, кормят обещаниями. Все это нам уже надоело", - говорит Игорь из Черниговской области. С ним согласен и Роман из Винницы: "Такие действия порождают недоверие. Если все мы вернемся по домам и обо всем расскажем своим знакомым и друзьям, то лучшего подарка для Виктора Януковича и не придумать". Еще более категоричен в суждениях Валерий из Одессы: "Я не понимаю, что здесь происходит. Здесь держат людей, морочат им головы, всячески пытаются нажиться на нас. Я сюда приехал не для этого".

Наличие проблем признает и начальник охраны штаба оппозиции Юрий Муравьев: "Бардак в штабе, раскоординированность действий". Брошенные на произвол судьбы пикетчики требуют от руководителей объяснить происходящее, жалуются, что их друзья ночуют на вокзалах, падают в голодные обмороки и десятками попадают в больницы. Начальника столовой после ссоры с комендантом отвезли в больницу, а столовую решили закрыть. Сам комендант Игорь Меркатун пытается навести порядок, успокоить людей и даже утверждает, что большинство "революционеров" в Доме профсоюзов сыты, обогреты и скоро поедут по домам. Однако молодым сторонникам оппозиции от этого не легче, и они продолжают пикетировать собственный штаб. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Автор: Viki 17.12.2004 - 12:27
Natascha, опа-па... чего и следовало ожидать. Люди начинают понимать, что их использовали. Грустно...

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 12:32
Viki
Как по мне используют людей с обоих сторон, так как в конечном итоге страдают простые люди, как на западе, так и на востоке. На западе народ просто уже перегорел на мой взгляд, на востоке только пожар начинается. sad.gif

Автор: Olena 17.12.2004 - 12:32
Теледебаты между Ющенко и Януковичем пройдут в новом формате
Корреспондент.net

17 Декабря 2004, 10:54

Телевизионные дебаты между кандидатами в Президенты Украины Виктором Ющенко и Виктором Януковичем состоятся в понедельник, 20 декабря. На этот раз утвержденный Центризбиркомом формат официальных теледебатов все же предусматривает дискуссию: на вопросы и ответы отведено 80 из 100 минут беспрерывного эфирного времени.

Соответствующее решение Центральная избирательная комиссия приняла на заседании в четверг, 16 декабря.
Кандидаты на пост главы государства встретятся в прямом эфире Первого национального телеканала (УТ-1) в период между 19:00 и 21:00 понедельника, 20 декабря.
Дебаты, которые продлятся 100 минут беспрерывного времени, будут состоять из трех частей.
Часть первая - выступления - продлится по времени до 5 минут для каждого кандидата, а очередность их выступлений будет определяться жеребьевкой не позднее, чем за 10 минут до начала теледебатов.
Часть вторая - дискуссии - продлится 80 минут. При этом на вопрос отводится не более 1 минуты, а на ответ - не более 3 минут. Если один из кандидатов отказывается отвечать на вопрос, то оппонент получает право на новый вопрос без учета очереди. Оппоненты задают вопросы в порядке очереди, при этом первым задает тот, кто выступал последним в первой части теледебатов. Дискуссия заканчивается, когда до конца теледебатов остается не менее 10 минут.
Третья часть - заключительное выступление - состоит из выступлений длительностью до 5 минут, при этом, если у кандидатов к моменту окончания заключительных выступлений остается неиспользованное время, они имеют право на реплику не более 30 секунд.
Если один из кандидатов покидает теледебаты, то второй получает право на агитацию в рамках выделенных на теледебаты 100 минут.
Если оба кандидата решают прекратить дебаты раньше выделенного времени, то Национальная телекомпания Украины (НТКУ) имеет право использовать оставшееся время по своему усмотрению, но без оплаты эфирного времени со стороны ЦИК.

Представитель Януковича недоволен форматом теледебатов

Уполномоченный представитель провластного кандидата в Президенты, премьер-министра Виктора Януковича, народный депутат Нестор Шуфрич (фракция СДПУ(о)) заявил после утверждения Центризбиркомом решения о проведении теледебатов, что принятый формат дебатов не выдерживает никакой критики, поскольку, по его мнению, является предвзятым.

Шуфрич напомнил, что разрабатывал документ член ЦИК Андрей Магера, который выдвигался от политической силы, поддерживающей соперника Виктора Януковича - лидера оппозиции Виктора Ющенко.

Шуфрич предлагал перенести рассмотрение этого вопроса на пятницу, 17 декабря, обосновывая свою просьбу необходимостью ознакомления своего кандидата с текстом постановления. Шуфрич также считал некорректным принятие постановления в отсутствие организаторов теледебатов - представителей НТКУ.

В свою очередь, автор постановления о теледебатах Андрей Магера, комментируя реплики Нестора Шуфрича, заявил, что представители НТКУ ознакомлены с принятым 16 декабря постановлением.

Впрочем, в итоге представитель Януковича заявил, что, несмотря на такое решение ЦИК, премьер будет присутствовать на теледебатах: "Мы пойдем на теледебаты в любом формате". По его словам, команда Януковича ждет этих теледебатов и возлагает на них большие надежды.

Представитель Ющенко удивлен реакцией представителя Януковича

Уполномоченный представитель оппозиционного кандидата в Президенты Виктора Ющенко в Центризбиркоме, народный депутат Юрий Ключковский ("Наша Україна") отметил, что заявления Нестора Шуфрича являются некорректными.

Ключковский не согласен с тем, что в принятом ЦИК постановлении о порядке проведения теледебатов есть какая-либо предвзятость: "Скажите, пожалуйста, одинаковое время на выступление обоим кандидатам, это что - предвзятость в пользу Ющенко и во вред Януковичу?"

При этом представитель Ющенко добавил, что лично не видит никакой предвзятости в решении ЦИК, поскольку двум кандидатам в Президенты предоставляются равные возможности.

По материалам Українські новини, ЛІГАБізнесІнформ.

Автор: Natascha 17.12.2004 - 14:04
Цитата (Viki @ 17.12.2004 - 09:27)
Natascha, опа-па... чего и следовало ожидать. Люди начинают понимать, что их использовали. Грустно...

Это называется:закончился сыр в мышеловке.




Вика,привет Донецку! Собираюсь в конце января приехать.У меня там две

сестры живут,ужасно переживаю.

Автор: Viki 17.12.2004 - 15:38
Ravchyk, а ведь не хочется пожара! Так хочется мирно жить и работать! Ведь жизнь простого рядового человека - не есть политика.


Natascha, почему переживаешь?smile.gif Откуда собралась ехать? Если будет желание увидеться, я сброшу свои координаты в личку:)

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 15:44
Viki
Цитата
Так хочется мирно жить и работать!

А кому не хочется, но с нашими политиками спокойной жизни года полтора не видать. mad.gif

Автор: Катерина 17.12.2004 - 17:33
РБК. 17.12.2004, Киев 17:07:21. Центральная избирательная комиссия Украины отменила свое решение установить результаты переголосования второго тура выборов президента до 10 января 2005г., сообщила руководитель пресс-службы ЦИК Зоя Шарикова.

Результаты будут обнародованы после окончания сроков обжалования в судах нарушений на выборах. Такое решение ЦИК принял после рассмотрения жалобы кандидата в президенты Виктора Януковича в Верховный суд от 16 декабря.

ВОт и понеслось всё по новой....

Автор: Viki 17.12.2004 - 17:49
Катерина , ничему уже не удивляюсь! Ровным счётом ничему. Хотя, по-хорошему, одну жалобу рассмотрели и напринимали кучу решений, а вторую нет. Странно, да?

Автор: Катерина 17.12.2004 - 17:50
Viki
Начали исправлять ошибки...

Автор: Milenchik 17.12.2004 - 17:56
Похоже что они просто тянут время чтобы перевалить за новогодние праздники.
Интересно а кто же будет речь президента толкать? Кучма?

Автор: Viki 17.12.2004 - 18:13
Milenchik, почему-то видеть его не могу....

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 18:18
Milenchik
Цитата
Интересно а кто же будет речь президента толкать?

Я обычно на НГ украинские каналы не смотрю, так что меня Путин поздравит, и я в 12 по Москве шампунь тресну. laugh.gif

Автор: Uma 17.12.2004 - 18:19
есть у меня одна картинка "с новым годом, украинцы", но "грязная", если хотите - поставлю, посмотрите, а потом уберу

Ну вот наконец-то появилась первая за предвыборный марафон анти-ющенковская игра. а то все одни яйца, да донецкие-мафиози. теперь другие персонажи... для разнообразия

http://www.puls.org.ua/wp-content/files/usa.swf
— http://www.puls.org.ua/wp-content/files/usa.swf

Автор: Viki 17.12.2004 - 18:23
Обращение Наталии Витренко к украинцам
Цитата
Новости | 17 декабря 2004г. | 10:36 

Я, НАТАЛИЯ ВИТРЕНКО, как и полвека назад перед фашистским путчем в Германии ЮЛИУС ФУЧИК, обращаюсь к Вам с этим призывом.

Эти слова великого антифашиста Юлиуса Фучика из «Репортажа с петлей на шее» взывают к нашим сердцам как никогда пронзительно. Именно сейчас фашиствующая пена оранжевого цвета захлестнула Украину в националистическом кураже. Именно сейчас на волне беснующихся «ниспровергателей уходящего режима» рождаются угрозы вплоть до этнических чисток. Украинские близнецы Саакашвили поперли нахрапом. Украина превыше всего! Не сметь заикаться о двойном гражданстве! Украина для украинцев! Запрет на государственность русского языка! Плевать, что больше половины разговаривают именно на русском лучше всего. Пройдитесь по улицам Львова или Сум. Ужаснитесь непримиримости оранжевой чумы. Не напоминает пивной путч Гитлера 1923 года?

Хрустальная ночь в Киеве уже тщательно подготовлена. Напомню, это ночь массовых погромов и поджогов в Германии, после чего фашисты установили свой порядок. Как и тогда в Германии, сейчас в Украине власти полностью бездействуют на бесчинства молодчиков. Оранжевая толпа куражила на улицах Киева без малейшего сопротивления стражей порядка. Где Президент Украины, где милиция, где ГАИ, где СБУ??? Отчего пока что нашисты обошлись без расправ над инакомыслящими? В понимании лидеров оранжевой шпаны - еще не время. Надо сначала полностью взять власть. Но Юлия Тимошенко четко указала, что дебош вселенского масштаба состоится, если ... «если по итогам подсчета голосов победу не отдадут Ющенко». Красно-Черная сотня Украины, окрасившись в оранжевый цвет, твердо обещала взять власть в свои руки. Плевать им на 15 миллионов, проголосовавших за Януковича. Юлия Тимошенко заявляет, что этих 15 миллионов вовсе нет. Нет в оранжевом понимании и все тут.

И уже даны наметки, что произойдет после взятия оранжевыми власти. Ющенко потребовал не только снять с руководящих должностей своих политических оппонентов, но и предать их уголовному суду. А открытие концлагерей «Дахау» еще не анонсировал? А если оранжевые столкнуться с все-таки существующими сторонниками Януковича? Или упрямыми попытками учиться и разговаривать на работе на русском языке? (На кухне великодушно разрешили.) И они не захотят «перевоспитываться»? Вдруг заупрямятся и откажутся кричать «Хайль Ющенко!»? Как же без массовой разъяснительной работы обойтись? Ведь оранжевые вожди твердо убеждены, что они ТИТУЛЬНОЙ национальности, а «донецкие и луганские дурно воспитаны». Запретить Юго-Восток Украины называть Новороссией. При половине населения Украины они создают 80% валового продукта Украины, но разве оранжевые могут им позволить разговаривать на «языке попсы и блатняков»?

Попирая законы, оранжевая плесень вдруг озаботилась ... о соблюдении Конституции. Вослед бесноватому Гитлеру требует исключительно УНИТАРНОЙ государственности и ТИТУЛЬНОСТИ для истинных. Даже заикаться о федеративном переустройстве запрещено. Никаких автономий! Никаких равных прав «нетитульным языкам». Плевать, что в Европе от Атлантики до Урала автономии приемлемы. В тюрьму ослушников! Клеймо сепаратистов на них. В кандалы их на потеху оранжевой толпе.

Работящих и интеллигентных заткнуть. Оставить им только право пахать. А от их имени все скажут оранжевые. Сверх-человеки стоящие над людьми второго сорта. Донецкие в оранжевых глазах только в лифте мочатся. К ногтю их.

Откуда это безумие? Откуда эта оранжевая зараза? Разве все это корнями украинское? Никак не в этой оранжевой ржи Тараса Шевченко папаха лежит. Люди помните, корни этой оранжевой чумы в фашистских структурах ОУН-УПА, которые депутаты В. Ющенко предлагают реабилитировать Законом № 2050-2. Украинские «оранжевые» реабилитируют «коричневых». Это неофашистские структуры в Украине.

Люди, будьте бдительны! Оранжевая плесень еще не одолела. Остановите ее, пока не пришла настоящая беда ...

Я вижу, что нашисты предчувствуя свое поражение 26 декабря, подготовили боевиков, которые и устроят «хрустальную ночь» в Киеве для завершении неофашистского путча. Единственный выход недопущения трагедии страны:
- ВСЕМ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЯНУКОВИЧА!
- ВСЕМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ ВОКРУГ ШТАБОВ ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА И ПРОГРЕССИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ!

Наталия Витренко, Доктор экономических наук, академик, Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины

Автор: Uma 17.12.2004 - 18:25
Цитата (Milenchik @ 17.12.2004 - 14:56)
Похоже что они просто тянут время чтобы перевалить за новогодние праздники.
Интересно а кто же будет речь президента толкать? Кучма?

оранжи хотели, чтобы подсчитали и объявили президента до 31.12, типа они собираются грандиозное празднование на Крещатике организовывать, "победу" праздновать. но судя по последним данным на сегодня (никто не знает, что они придумают завтра) - это отменили.
кстати, сторонникам юща вместо того, чтобы по баррикадам бегать, не мешало бы до конца года бюджет украины принять. ибо их же оранжевый полк в первую очередь ни зарплаты, ни пенсии не получит...

Автор: Viki 17.12.2004 - 18:27
Ravchyk, да у меня тоже первый бокал с Путиным:) Но с Украиной тоже полагается НГ встречать. Не чужие, чай:)
Я вот думаю, может нам ТРК "Украина" встречу НГ устроит с обращением Януковича?smile.gif

Автор: Ravchyk 17.12.2004 - 18:29
Viki
Цитата
ТРК "Украина" встречу НГ устроит с обращением Януковича?

Я догадываюсь кто будет с Пятого канала вещать. laugh.gif

Автор: Uma 17.12.2004 - 18:35
Viki
Ravchyk

и мы с Путиным здесь встречаем (on-line ОРТ и РТР) biggrin.gif
а потом всякие огоньки до утра... и конечно же Ирония судьбы и Чародеи smile.gif

ЗЫ так поставить картинку с Новым годом (с "любимицей" нашей)? но опять же предупреждаю "грязная".

Автор: Uma 17.12.2004 - 18:39
Цитата
Врачи установили тип диоксина, которым был отравлен кандидат в президенты Украины от оппозиции Виктор Ющенко. Однако как сообщается на сайте ежедневной британской газеты The Times, Ющенко запретил всем разглашать полученные экспертами результаты, считая, что это может повлиять на исход выборов. Переголосование на выборах президента Украины назначено на 26 декабря.

Факт отравления диоксином австрийские врачи подтвердили в середине декабря 2004 года. Исследования показали, что уровень диоксина в организме Ющенко в 6 тысяч раз превышает норму. Три лаборатории независимо друг от друга определили тип этого диоксина. Предполагается, что это поможет становить его происхождение и спрогнозировать долгосрочные последствия отравления для здоровья Ющенко. Все три лаборатории пришли к одному и тому же результату, однако их просили не обнародовать этот результат.

Глава одной из лабораторий, BioDetection Systems в Голландии, сообщил The Times, что жена Ющенко позвонила Михаэлю Зимпферу, главе клиники в Вене, где лечили ее мужа, и попросила, чтобы результаты анализов держались в тайне вплоть до завершения выборов. Затем результаты исследований будут переданы украинской прокуратуре и депутатам, которые возобновили расследование.


Автор: Uma 17.12.2004 - 18:44
Цитата
Ющенко приведет Украину в НАТО за пять лет

Как сообщает в пятницу агентство Reuters со ссылкой на высокопоставленный источник в НАТО, вопрос о вхождении бывшей советской республики в альянс может быть решен в течение ближайших пяти лет.
При этом интересы Москвы будут учитываться, но не сыграют решающей роли. "Конечно, мы должны принимать во внимание позицию Москвы, но если Украина сама изъявит желание стать членом альянса, то мы пойдем ей навстречу, хочет этого российское руководство или нет", - заявил собеседник агентства.

Впрочем, полагает он, говорить об Украине, как о состоявшемся члене НАТО или ЕС, преждевременно. Хотя позиция большинства ведущих европейских держав, так же как и Вашингтона, по этому вопросу предельно ясна. Бывший посол США в ООН Ричард Холбрук уже убедил Джорджа Буша принять в Белом доме Виктора Ющенко, в случае если тот выиграет президентские выборы.

Хотя и здесь, по мнению западных политологов, существует масса проблем. Так, например, Ющенко не может не учитывать настроения в восточных регионах республики, которые всегда тяготели к России и вряд ли с радостью пойдут на сближение с западом. В НАТО в свою очередь не собираются, чтобы политика нового руководства Украины привела к расколу страны. "Прежде всего, Ющенко должен сохранить единство общества", - заявил источник в руководстве альянса.

Вызывает также вопросы и состояние украинской армии. Украина много сделала для модернизации своих вооруженных сил, полагают в НАТО, но при этом до западных стандартов Киеву еще далеко.


Автор: Viki 17.12.2004 - 18:57
*Городской голова Киева Александр Омельченко требует от коалиции «Сила народа» убрать палаточный лагерь сторонников кандидата в Президенты Виктора Ющенко с Крещатика и Майдана Незалежности в Киеве. Об этом Омельченко сказал на заседании коллегии.

«Будем ждать один день (сегодня), а потом перенесем палатки туда, куда считает необходимым киевская власть», - сказал Омельченко.

По его словам, команда Ющенко не выполняет данные обещания о перемещении палаточного городка с проезжей части Крещатика. «Проезжая часть Крещатика и Майдан Незалежности должны быть освобождены», - подчеркнул Омельченко.

По его мнению, новогодние и рождественские праздники в Киеве должны состояться в привычном масштабе без ограничений, обусловленных наличием палаточного лагеря в центре города. По словам Омельченко, он направил письменные предупреждения руководителям акций протеста.

*Тут очень интересная статейка. Одна из самых крупных финансовых афер ХХ века
— http://zadonbass.org/news/message.html?id=7909


*Кандидат в президенты Украины от оппозиции Виктор Ющенко возложил ответственность за попытку отравить его на руководство Службы безопасности Украины. Об этом Ющенко заявил в интервью агентству Ассошиэйтед Пресс.

*После внесения изменений в закон о выборах усложняется процесс волеизъявления для определенных категорий граждан, что является нарушением прав человека.

Об этом заявил Юрий Цетнер представитель международной организации «ENEMO», которая наблюдает за выборами в Украине.

*Фракция «Наша Украина» намерена инициировать отставку президента Украины Леонида Кучмы, в случае если он не подпишет закон, который разрешает печатать избирательные бюллетени на двух предприятиях. Об этом в пятницу с трибуны парламента заявил член фракции НУ Николай Томенко.

*Культурный центр «Украинский дом» рассчитывает получить от штаба «Нашей Украины» около 480 тыс. грн компенсации за убытки, понесенные центром искусств за время пребывания в нем участников акции гражданского неповиновения.

*Председатель Совета Федерации Сергей Миронов называет абсурдной версию о причастности российских спецслужб к якобы имевшему место отравлению кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко.

«Я бы рекомендовал ему вокруг себя внимательно посмотреть и подумать о многих вещах, а не кивать на других», - сказал председатель верхней палаты российского парламента.

*Народные депутаты фракции «Наша Украина» Юрий Артеменко и Николай Томенко просят киевского мэра переименовать Майдан Незалежности в Майдан Свободы. Как сообщает в пятницу пресс-служба Ю.Артеменко, обращение от депутатов по этому поводу направлено городскому голове Киева Александру Омельченко.

«События, которые последнее время происходили в Украине, дали возможность людям почувствовать себя более свободными, более открыто выражать свои мысли и свою гражданскую позицию. Все это время среди людей на улицах Киева царил «дух свободы», и это стало одной из причин возникновения идеи переименования Майдана Независимости в Майдан Свободы», - цитирует Ю.Артеменко пресс-служба.

От себя. Так значит, гадить на центральной площади столицы - это и есть чувствовать себя свободным?


Автор: Uma 17.12.2004 - 19:11
Цитата
Сегодня ученые, изучающие анализы крови кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко, заявили, что исследование подтвердило отравление лидера оппозиции тетрахлородибензопарадиоксином (TCDD), самым ядовитым из существующих диоксинов.
Тесты, проведенные в Амстердаме, показали, что в крови В.Ющенко содержалось 100 тыс. единиц диоксина, что является едва ли не рекордной дозой, когда-либо зафиксированной в медицинской практике. Высокая концентрация диоксина и то, что в крови она находится в столь чистом виде, по мнению ученых, указывает на неприродное происхождение яда, попавшего в организм лидера оппозиции, сообщает АР.

Однако согласно мнению других экспертов, отравителями В.Ющенко были явные дилетанты в ядах. Дело в том, что диоксины очень долго остаются в организме и даже спустя долгое время возможно определить, что это было именно отравление, а также выяснить состав яда. Диоксины – это особо опасные стойкие органические загрязнители, обладающие высокой устойчивостью к химическому и биологическому разложению. В результате они долгое время могут сохраняться в окружающей среде. В мире существует масса других ядовитых веществ, с помощью которых отравить или убить человека можно более незаметно.


не понятно, если отравлен самым сильным ядом, как он вообще еще дышит???
и почему жена не хотела, чтобы анализы предавали огласке?
Что скрывает "надежда нации" от народа???

по-моему впору приостанавливать выборы и проводить принудительно мед комиссию кандидатов. если мы не хотим получить "наша песня хороша, начинай сначала".

http://www.newsru.com/world/17dec2004/otrava4.html
— http://www.newsru.com/world/17dec2004/otrava4.html

Автор: Uma 18.12.2004 - 00:51
Цитата
Насколько можно доверять диагнозу австрийской клиники?

Высокий уровень элитной клиники «Рудольфинерхаус», в которой и обследовали Ющенко, вряд ли можно ставить под сомнение. Эта клиника имеет даже собственный пятизвездочный гостиный двор для приезжих клиентов - тех же украинцев. И с них она стрижет большую часть своих доходов. Настораживает вот что. По мнению мировых токсикологов, в этой клинике нет оборудования, способного за 20 часов, как это было сделано, провести тотальную проверку анализов. А накануне оглашения вердикта главврач клиники, который и должен был докладывать о результатах, подал в отставку. Он до конца не был согласен с диагнозом «отравление» и поплатился за принципиальность. А докладчиком стал Николай Корпан, выходец из Западной Украины, работающий в клинике «Рудольфинерхаус» не в штате, а лишь по договору. Австрийские врачи даже подавали протест, когда Корпан назвал себя профессором. Так как регалии врача-укрозападенца в Австрии не сертифицированы.

Кому могло бы быть выгодно отравление Ющенко?

Накануне отравления (если оно все-таки было) Ющенко ужинал с главой украинских спецслужб и его первым замом. Сподвижники Ющенко теперь раздают интервью американским телеканалам: их вождя потравили агенты КГБ. Как-то с трудом верится, что главные украинские чекисты (по наущению российских коллег!) стали бы лично подсыпать яд сотрапезнику.

И потом: токсикологи cвидетельствуют - чтобы подпортить лицо, но не убить, человеку необходимо давать диоксин микродозами в течение 20 - 25 дней. А это могли сделать лишь близкие Ющенко люди. Зачем? Для дополнительного пиар-хода - создания образа жертвы, пострадавшей от правящего режима. Что, кстати, в итоге и удалось.

Что за яд - диоксин? И почему «отравители» выбрали именно его, если следы этого яда не выводятся из организма?

Диоксин - один из самых токсичных ядов, который использовали еще гитлеровцы, а позже - американцы во Вьетнаме. Он также образуется при горении пластмассы и способен накапливаться в грибах, растущих вблизи свалок. Может выделяться при кипячении хлорированной воды. Известны случаи обнаружения диоксина и в рыбе (кстати, накануне отравления пациент ел суши).

По мнению лечащих врачей, Ющенко «внутри» здоров и внешние проявления скоро могут исчезнуть. Однако диоксин коварен: он воздействует на центральную нервную систему, приводит к депрессиям и даже толкает человека к самоубийству. Мюнхенский специалист по ядам Марк Даундерер высказал ужасающую версию: если картина отравления будет развиваться, то пациент «через несколько недель покончит с собой».

Можно ли быть президентом с таким диагнозом и какой прогноз на исход выборов?

Хотя депутаты Верховной Рады Украины не раз поднимали вопрос о необходимости закона о здоровье президента, он так и не был принят. Соответственно, нет и закона о невозможности избрания больного человека на этот пост.

После «оранжевой» революции у Ющенко больше шансов выиграть выборы, чем у Януковича. Но, если болезнь не позволит Ющенко исполнять обязанности президента, не исключено, что править Украиной станет его соратница пани Тимошенко.

Автор: Cher 18.12.2004 - 00:53
Пахнет вся эта история - чем дальше, тем больше и далеко не розами...

Автор: Катерина 18.12.2004 - 01:36
И уж точно не апельсинами...
ЗЫ. Шер, зато здесь на форуме - оранжевые не прошли. biggrin.gif
Мирным путём.

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:04
Цитата
Харьков: Ющенко перестал обвинять СБУ в своем отравлении

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 17 декабря 2004г. | 18:50  

Кандидат в президенты Виктор Ющенко не обвиняет представителей Службы безопасности Украины в своем отравлении. «На последнем деловом ужине присутствовали глава СБУ и его заместитель, но я не хотел бы этими слова сказать, что сейчас имею прямой укор, прямое подозрение участия этих людей в моем отравлении», - сказал Ющенко в пятницу на пресс-конференции в Харькове.


что, за... испугался?

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:07
Цитата
В Украину прибудет делегация членов Конгресса США
--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 17 декабря 2004г. | 18:37  

18-21 декабря в Украине будет находится Межпартийная делегация членов Конгресса США во главе с конгрессменом Даной Рорабахером. Об этом сообщили в Отделе прессы, образования и культуры посольства США в Украине.

В состав делегации также входят члены Конгресса Марси Каптур (демократка, Огайо), Роско Бартлет (республиканец, Мериленд), Адам Шифф (демократ, Калифорния), Моррис Гинчи (демократ, Нью-Йорк) и Дарелл Исса (республиканец, Калифорния).

Делегация будет встречаться с высшими украинскими должностными лицами и другими ведущими политиками в Киеве и Львове для обсуждения американско-украинских отношений и текущего состояния дел в Украине.

Участники делегации особенно заинтересованы оценить развитие ситуации перед назначенным на 26 декабря переголосованием президентских выборов.




а вот это называется прямое вмешательство во внутренние дела...

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:10
Цитата
Нынешняя нестабильность экономики Украины может привести к серьезным последствиям в начале 2005 года

--------------------------------------------------------------------------------
Экономика | 17 декабря 2004г. | 16:16  

Нынешняя нестабильность экономики Украины может привести к серьезным последствиям в начале 2005 года. Об этом говорится в комментарии директора департамента экономической и социальной политики Министерства экономики и европейской интеграции Украины Вадима Пищейко, распространенного в пятницу пресс-службой министерства.

Пищейко отметил, что двумя наиболее болезненными точками экономики страны являются банковская система и инвестиционная сфера.

По его словам, из-за ухудшения ожиданий населения сократились депозиты в банках, что привело к ухудшению ситуации в финансовом секторе экономики. «Нет оснований говорить о банковском кризисе, однако банковская система переживает сейчас наиболее тяжелые времена», - отметил Пищейко. В последние два года депозиты в банках возрастали существенными темпами, потому что люди начали понемногу доверять банковской системе. «К сожалению, сейчас это доверие снова разрушено», - отметил директор департамента.

Также он отметил ухудшение ожиданий предпринимателей, что привело к снижению уровня инвестирования в украинскую экономику. «И это обязательно повлияет на реальный сектор экономики в следующем году», - подчеркнул Пищейко. По его словам, снижение притока притока инвестиций «существенно повлияет на темпы экономического роста».

Пищейко указал на высокие темпы инфляции. По его словам, по итогам 2004 года на Украине инфляция составит не менее 12%. Эксперт предостерег правительство от попыток стабилизировать цены нерыночными, административными методами. «Это может создать новые риски для экономики», - отметил он.

Говоря о стабилизации экономики, чиновник отметил, что на это можно рассчитывать только после прихода к власти нового президента и формирования нового правительства. «И дальше все будет зависеть от того, насколько быстро восстановится доверие населения к власти в целом, и к банковской системе», - сказал он.

Ранее правительство высказало обеспокоенность в связи с ростом цен на промышленные и потребительские товары. Антимонопольный комитет Украины отметил рост оптовых цен на 20-40%.

Для стабилизации ситуации на валютном рынке Национальный банк в течение последних двух с половиной месяцев проводил значительные валютные интервенции, что привело к снижению его резервов более чем на $2 миллиарда.



что посеешь, то пожнешь...

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:19
Цитата
Стенограмма заседания ВР Украины

Много писалось о вмешательстве Запада, особенно США, во внутренние дела Украины, в том числе и на выборах Президента Украины. Как это, в частности, осуществляется, читайте стенограмму выступления народного депутата Украины Валерия Мишуры в Верховной Раде 15 декабря с.г.

http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/275.html
— http://nousa.in.ua/russian/articles/ukraine/html/275.html
 

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:30
Цитата
«Капуста» для «апельсиновой революции»

Звездно-полосатый призрак вновь материализовался за спиной Виктора Ющенко, причем в самый неподходящий для него…

…момент, да и еще в лице правительства США, выделявшего десятки миллионов долларов на «украинскую демократию»…

                        «Красиво составлено, под таким соусом и деньги дать можно.
                          В случае удачи – почет! Не вышло - мое дело шестнадцатое.
                          Помогал детям – и дело с концом».

                          Член союза «Меча и орала» Кислярский («12 стульев»),
                          специально для спонсоров украинской демократии



http://www.from-ua.com/politics/41bd79717e231/
— http://www.from-ua.com/politics/41bd79717e231/

Автор: Катерина 18.12.2004 - 02:36
Uma
Слушай, а силы-то у оранжевых на исходе... Посбивали спесь. С Майдана их поганой метлой гонят, поезд "дружбы" - автопробег их так и остановили около Донецка.Люди толпой стояли и проехать никто не смог.
Думаю, что деньги кончились. blink.gifСторонники кандидата в Президенты Виктора Януковича блокировали трассу Херсон-Киев, чтобы не пропустить в Крым «Поезд дружбы». Об этом пресс-службе Крымского штаба Виктора Ющенко сообщила пресс-секретарь автопробега «Поезд дружбы» Ольга Годованец.

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:37
Катерина
так может завтра "тети и дяди" Кетрины привезут помощь? "заграница нам поможет" wink.gif

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:40
Цитата
За что уволили Ющенко?
[14:20/17.12.2004]

Постановление о недоверии правительству Виктора Януковича было принято парламентом под крики оранжевых протестантов без соблюдения всех формальностей и в режиме тайного голосования, поспешно и в политической горячке. Чего не скажешь об отставке правительства Виктора Ющенко, которая состоялась 26 апреля 2001 года. Аргументированное постановление о недоверии правительству Виктора Андреевича поддержали 263 депутата, причем перед этим Кабмин имел массу возможностей для защиты своей позиции. Приводим полный текст постановления, подписанного, кстати, нынешним видным соратником В. Ющенко Иваном Плющом (семейный доктор которого Н. Корпан).

http://www.from-ua.com/hotline/41c2cf0fc206c/
— http://www.from-ua.com/hotline/41c2cf0fc206c/



Автор: Катерина 18.12.2004 - 02:44
Uma
Ну уж нет. Не привезут. Они обкакались после заявления сенатора и перекачивании денег на Юща. Концерт окончен.
Путин тоже время не терял - в Евросоюзе что сказали???
- Поможем. А вот с газом и нефтью - извините.Никак не можем.Самим бы кто помог.
А Путину вентиль перекрыть, да через Белоруссию пустить обход - пара пустяков.Трубы-то проложены.
Так что отступная песня запета. Или выборы сорвут(убеждена, что по договорённости). Или немедленно вводить политреформу с Януковичем.
Хотя в обоих случаях экономический крах , увы, неизбежен.

Автор: Uma 18.12.2004 - 02:53
да не такие простые хлопцы в гос. депе... Лиза, понятие "совесть" и америка - не совместимы.
статья из вышестоящего моего поста

http://www.from-ua.com/politics/41bd79717e231/
— http://www.from-ua.com/politics/41bd79717e231/


раздел "С широко закрытыми глазами"

Цитата
Украина пока еще не банановая республика, поэтому столь открытое вмешательство в ее внутренние дела даже на фоне того политического прессинга, который устроили Киеву западные политики, является скандалом. Который, как водится, провинившаяся сторона постарается не заметить.

Выступление самого Рона Пола в Конгрессе особого ажиотажа не вызвало. Тем более, что и правящие республиканцы, и тем более оппозиционные демократы считают Ющенко «хорошим мальчиком». Да и было бы напрасно ожидать, что после мягкого исхода дела о пытках в иракских тюрьмах и прочих издержках демократии официальный Вашингтон будет бичевать себя из-за подобного прокола. Правда, теперь ему будет несколько стыдно смотреть в глаза России, с которой США буквально на днях договорились не вмешиваться в украинские дела. Но пока что причастные к этому лица решили уйти в глухой отказ или «валять Ваньку».

Так, Лорни Кранер, глава Международного республиканского института, получившего на украинскую демократию только от правительства США 25,9 миллиона долларов, ответила: «Это миф, что американцы пришли в другую страну и организовали революцию. Мы не могли заставить выйти на улицу два миллиона человек, эти люди сами так решили». Что ж, заставить – нет, тут не поспоришь. Но создать информационную атмосферу, обеспечить палатками и концертной техникой – возможно.

Однако один скандал тут был затерт другим – из австрийской клиники «Рудольфинерхаус» вновь пришло известие, что Виктора Ющенко таки отравили. Так что и в Конгрессе, и в западной прессе, и в поддерживающих Ющенко СМИ стараются говорить о его новом диагнозе, а не об американской помощи.

Сам «получатель» все отрицал и информацию назвал «легендами», после чего по привычке выдал малопонятную фразу: «Давайте не будем вставать на платформу, на которой находится слепая украинская власть». Некоторые сочувствующие ему СМИ даже попытались поддержать эту версию, поспешив заявить, что никакого доклада в Конгрессе не было, однако полный его текст опубликован на веб-странице Рона Пола на официальном сайте Конгресса, так что легко отделаться от этого не удалось.

Наибольший резонанс этот скандал вызвал в украинском обществе. Те, кто голосовал за Виктора Януковича (и его убежденные сторонники, и противники Ющенко), теперь получили лишний импульс. И к фразам типа «американский зять» в из лексиконе может добавиться и «американский альфонс». И если «бело-синих» это только сгруппирует вокруг Януковича, то в лагере их оппонентов может настать некоторое замешательство. Ведь далеко не все сторонники Ющенко хотят ассоциироваться с американскими спонсорами, ведь все понимают, что подобные услуги придется возмещать.

«Это как раз пример того, кому Ющенко будет отрабатывать те деньги. И конечно, не за собственные средства», - так прокомментировал информацию Виктор Янукович в эфире телеканала «Украина».

Избирательный штаб Януковича и депутаты фракции «Регионы» намерены не оставить это дело и собираются инициировать в Верховной Раде создание следственной комиссии по этому вопросу. Хотя, после известных «перебежек» в парламенте, ряды бело-синих поредели, можно ожидать, что такая инициатива будет поддержана коммунистами и сможет набрать необходимое количество голосов. Понятное дело, что «оранжевые» фракции могут заблокировать или сорвать рассмотрение неудобного им вопроса, причем в самом начале. Потому что сам факт его поднятия будет уже освещен в украинских СМИ. А это, конечно же, дополнительных очков Виктору Ющенко в канун перевыборов не добавит…


Автор: MaKosh 18.12.2004 - 04:36
Uma
насчет СБУ - он же их практически обвинил своими словами-то smile.gif

Автор: Uma 18.12.2004 - 07:27
Цитата
С Новым годом украинцев будет поздравлять нынешний президент Леонид Кучма - заявил сегодня на встрече с журналистами пресс-секретарь Комитета избирателей Украины Александр Черненко.

По его словам, даже если выборы пройдут в рамках закона, и не будет жалоб от кандидатов в Президенты, то официальные результаты выборов Центризбирком объявит не раньше 30 декабря. Так что новый президент вступить в должность до новогодней ночи не успеет.

// 15.12.2004 17:33

Автор: Uma 18.12.2004 - 08:04
Цитата
17 декабря, 19:44
Возбуждено уголовное дело по факту блокирования трассы Одесса-Киев

Сегодня Одесская областная прокуратура возбудила уголовное дело по факту противоправного 4-часового блокирования 15 декабря особо важной транспортной магистрали Киев-Одесса, чем была нарушена нормальная работа автомобильного транспорта и права участников дорожного движения. Об этом сообщили источники в облпрокуратуре.

Как передает «УНИАН», уголовное дело возбуждено по признакам ч.1 статьи 279 Уголовного кодекса Украины. Расследование поручено вести Следственному управлению УМВД Украины в Одесской области.


ага, вот она "правда жизни"... "свобода и равноправие" по-оранжевому. и как оперативно реагируют! вот бы их расторопность да месяц назад на Майдане увидеть!
т.е. когда блокировали приграничные трассы, особо на западенщине - это ОК, "не мешало работе" таможни, не наносило убытков гос-ву... когда не пускали на работу сотрудников каб.мина - это тоже ОК. Как же так? Должны же люди иметь право высказать свое мнение? это важнее управления страной.
а здесь не пустили этих балалаичников типа Пономарева - "работа гос-ва остановилась, караул, убытки миллионные"...

просто противны эти двойные стандарты. это деление на первый и второй сорт - одним можно все, полная анархия, вторым - ничего. и при этом крокодильи слезы Ющенко в Харькове "Мне стыдно, что есть Восток и Запад в этой стране"... лицемер. но говоря о "равноправии" языков, общался, почему-то в русскоязычном городе на украинском языке. понимаю, ему противен "язык попсы".. но хотя бы уважение к избирателям поимел. вообще смешны его доводы голосовать против Я, словно это не 50 летний мужик, а какой-то мальчик из булочной, аргументы, как обычно, все те же (о чем еще он может говорить?? как заюзанная пластинка) - «26 число це вибір, вибір, який заключається в тому, аби ми будемо жити, де починаючи від глави держави буде формуватися політика по «поняттях», де всі будуть ходить рядками вільними, в тому числі, і в Харкові, в синьо-білих шапочках, не мовчки, а їм запропонують вивчити «Мурку», і з «Муркою» ходити по вулицях і проспектах Харкова».

Автор: Uma 18.12.2004 - 08:22
Юлия Тимошенко в Одессе. Откровенное фото:)

Юлия Тимошенко в Одессе

Автор: Uma 18.12.2004 - 08:26
Россию окружают «кольцами враждебности»
Победа «оранжевой революции» на Украине ускорит процесс создания вокруг России пояса враждебных Москве управляемых прозападных марионеточных государств

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.s...004/12/16/33194
— http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/16/33194

Автор: Mamalyzhenko 18.12.2004 - 11:12
Cher
biggrin.gif
Куда-то оппозиция запропала, как-то в самом начале они были в большинстве и яростно отстаивали свои интересы, уже сколько страниц эта тема переползает, и что-то молчат они, наверно читать читают, а сказать больше нечего...

Автор: Viki 18.12.2004 - 11:27
Да уж, начудили с этим "Оранжевым поездом дружбы". Когда по телеку я увидела, что они собираются ехать к нам, только очередной раз вопросы возникли. Ну чего вы снова к нам прётесь навязывать свою оранжевую пропаганду? Достали! Что за странная навязчивость? Ты их за дверь - они в окна лезут! Ведь взрослые все люди, этот цирк на манеже длится не день, и можно уже определиться, к умным, или к красивым. Так нет же, сами провоцируют, а потом будут рассказывать, какие у нас люди злые и негостеприимные живут.

Автор: Cher 18.12.2004 - 15:32
Цитата
Куда-то оппозиция запропала

ничего, к 26-му появятся...А может, у кого-то глаза открылись на "грязные танцы". Хи-хи! biggrin.gif

Ума, я так громко смеялась, гладя на плакат! biggrin.gif

Автор: Katiana 18.12.2004 - 15:40
Новиков Александр "Красные и белые"

Поделились и люто, и наспех -
И в пучину без дна.
В поле поровну белых и красных,
А Россия - одна.

Шашки наголо, шпоры с размаху,
Чья, выходит, права?
Покатилась крестами на плаху
Золоченная голова.

А с небес над простертым телом
Ангел черный - на гуслях, чу: -
Не желаю быть красным, не желаю быть белым...
Россиянином просто хочу.

Разлетелись улыбки в осколки
И собрались в оскал.
В поле красные - белые волки...
Злоба, боль и тоска!

Белой кости стена в эполетах.
Краснозвездая серость-стена.
Только кровь одинаковым цветом.
Да Россия одна.

А с небес над простертым телом
Ангел черный - на гуслях, чу: -
Не желаю быть красным, не желаю быть белым...
Россиянином просто хочу.

Слезы в нас раскаяния едки,
И безмерна вина.
Два венца у гусарской рулетки,
А Россия - одна.

Мы носить не желаем в петлицах
Крови цвет, цвет бинта.
Огради впредь, Всевышний, делиться
На цвета, на цвета.

Нам с небес уже громогласно
Ангел мечется, голосит:
"Нет, не белый я!.. Нет, не красный!..
Россиянин я, азм еси."

Аналогия напрашивается.....

Автор: Uma 18.12.2004 - 20:12
Цитата
Кучма обсудил с конгрессменами США ситуацию на Украине

Президент Украины Леонид Кучма обсудил с делегацией Конгресса США внутриполитическую ситуацию на Украине.
На встрече в субботу в Киеве отмечалось, что сейчас задачей для Украины является цивилизованное, на демократической основе, проведение повторного голосования 26 декабря, сообщает пресс-служба президента.
Стороны также обменялись мнениями о состоянии и перспективах украинско-американских отношений. В этой связи конгрессмены подчеркивали, что США уделяют большое значение развитию отношений с Украиной, отметила пресс-служба.
Как сообщалось, в субботу в Киев прибыла межпартийная делегация членов Конгресса США во главе с конгрессменом Даном Рорабахером. В состав делегации также входят члены Конгресса Мэрси Каптур, Роско Бартлет, Адам Шифф, Морис Хинчи и Дэрелл Исса.
Американские конгрессмены особо заинтересованы оценить развитие ситуации перед назначенным на 26 декабря переголосованием второго тура президентских выборов. В частности, на субботу в Киеве намечена встреча делегации с главой Верховной рады Владимиром Литвином и председателем Центральной избирательной комиссии Ярославом Давыдовичем. Визит продлится до 21 декабря. //Интерфакс


No comments! mad.gif

Автор: Uma 18.12.2004 - 20:14
Цитата
На выборы на Украине приедет рекордное число наблюдателей

Рекордное число международных наблюдателей приедет на Украину. Они будут следить за ходом переголосования на президентских выборах. Уже сейчас в стране зарегистрировано более семи тысяч международных наблюдателей. За тем как проходят выборы и как подсчитывают голоса избирателей приедут наблюдать представители от ОБСЕ, Парламентской Ассамблеи Совета Европы, других международных организаций. Своих наблюдателей на выборы направит США, Япония, Грузия и Белоруссия.
Как сообщили в украинском Центризбиркоме, цифра 7 тысяч 95 - а именно столько на сегодняшний день должно приехать наблюдателей на Украину - еще не окончательная. Заявки от международных организаций и разных стран, которые хотят зарегистрировать своих представителей, продолжают поступать. //«Эхо Москвы»

Автор: Uma 18.12.2004 - 20:15
Цитата
Янукович заявляет, что после выборов его сторонники могут приехать в Киев

Кандидат в президенты Украины Виктор Янукович не исключает возможности того, что в случае фальсификации голосования на выборах президента 26 декабря, в Киев приедут его сторонники для защиты своих прав. Об этом Янукович заявил на пресс-конференции в субботу в Одессе.
При этом он отметил, что подобное движение в его поддержку идет со стороны общественных организаций, которые созданы во многих регионах страны. "Люди просто собираются защищать свои права, свой выбор. Они не допустят их дискриминации", - заявил кандидат.
Янукович добавил, что люди видели, что с ними поступают "незаконными, антиконституционными методами, их лишают возможности голосовать, принимают такие решения, когда в ЦИК не входит ни один член от их кандидата". "Поэтому люди готовятся защищать свои права, и этот процесс идет пока стихийно", - подчеркнул кандидат в президенты.
Кроме того, Янукович заявил, что в настоящее время организаторы "оранжевого путча объединились с властью". "Это уже факт, но я думаю, что это все закончится сразу после выборов", - сказал он. //Интерфакс

Автор: Uma 18.12.2004 - 20:26
Цитата
В Крыму автопробег сторонников Ющенко был блокирован местными жителями

В течение четырех часов несколько сот жителей Крыма блокировали нынешней ночью автотрассу, по которой из Херсона на полуостров направлялось около 40 автомашин так называемого "Поезда дружбы", снаряженного сторонниками кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко.

Цель автопробега, по словам его пресс-секретаря Ольги Годованец, "не агитация за кандидата, а информирование населения о том, что происходило в Киеве на площади Независимости, но люди, преградившие нам путь, говорили, что, если надо, лягут под колеса, но не пропустят нас".

Пикетчики удерживали поезд на Перекопском перешейке вблизи Армянска, сообщил ИТАР-ТАСС председатель исполкома Русской общины Крыма Олег Слюсаренко. Несколько раз завязывались стычки с участниками пробега и прибывшими им на помощь боевиками крымскотатарского меджлиса.

Только по настоянию руководства автономии, представителей службы безопасности Украины, под угрозой привлечения их к уголовной ответственности пикетчики нехотя освободили дорогу для проезда.

Уже к утру автопробег прибыл в Симферополь. После полудня он отправляется в Ялту, где, как сообщили в крымском штабе Ющенко, будет проведен митинг под оранжевыми знаменами.


Господин Ющенко, за ЧЬИ интересы Вы так прёте как танк? Народные ли? Что Вам так помогает ВЛАСТЬ. mad.gif

Автор: Uma 18.12.2004 - 20:42
Цитата
Лидеры Евросоюза отвергли попытки Польши предоставить Украине особый статус в ЕС

Лидеры крупнейших государств Европейского союза заблокировали на завершившемся в пятницу саммите в Брюсселе попытки Польши добиться для Украины специального статуса в отношениях с ЕС. Об этом сообщили сегодня информированные европейские дипломатические источники.

Вопрос о ситуации на Украине обсуждался как на рабочем ужине министров иностранных дел ЕС, так и в конфиденциальной свободной дискуссии лидеров государств Евросоюза.

Источники сообщают, что Польша выступила на саммите с планом предоставления Украине "специального статуса" в отношениях с ЕС, который фактически представляет собой членство без формального вступления в организацию. Однако после обмена мнениями эта идея была отвергнута.

В результате был подтвержден традиционный курс Евросоюза в отношении Украины, который отвергает идею ее членства в союзе и основывается на политике "европейского соседства" ЕС, сообщает ИТАР-ТАСС.


Хорошенькая перспектика - ЕС Украина и нафиг не нужна, о чем уже открыто говорит (для тех, кто на бронепоезде), осталось поругаться с Россией ("гостепреимно приняв" базы НАТО у себя), и будет народ сидеть без света и газа, с ОПЯТЬ как в 1991г остановившейся промышленностью (и краник Россия перекроет "шаровый", и газ и нефть по мировым, а не по внутренним, как сейчас, ценам продавать будет (а значит "пока" экономическое чудо страны), и отзовет оборонные заказы (т.к. будет Украина в лагере врагов).
только теперь никто стране не поможет.
короче, банановая управляемая (за корочку хлеба) республика.
а в случае военного конфликта НАТО и России, опять, впрочем как всегда, поле боя между этими странами. А уж тогда забудьте про независимость, красавица, как трофей достанется победителю.
Собственно, как ЕС и видит Украину - санитарный кордон, 47-миллионный забор для процветания и благополучия европейцев.

Автор: ZnajZ 18.12.2004 - 23:31
Янки! Руки прочь от Украины! mad.gif

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 00:02
Katiana

аналогия не напрашивается... на Украине НЕТ единой нации. Есть западенцы, есть малороссы, есть украинцы. Украинцы и малороссы - народы-братья с единой историей и единой религией. Западенцы ни к тем ни к другим не имеют НИКАКОГО отношения. 1000 лет они были под пшеками, потеряли религию, потеряли язык - их галичанский на стандартный украинский похож весьма отдаленно: загадили мову кучей польских и немецких слов... тьфу!

Так что "разделение" если и есть, то:
- между молодежью, которой хорошо промыли мозги всякими "разом нас багато, нас не подолаты", и взрослым состоявшимся поколением, которое через свой карман почувствовало чем пахнет "развал".
- между бизнес-элитами: донецкие против днепропетровских.
- между зазомбированными идиотами (pardon my French), насмотревшимися пятый канал с дешевой гебельсовской пропагандой в стиле "победит Я. - все будут ходить и петь мурку" и нормальными здравомыслящими людьми: "не к чему больше прицепиться, так цепляются к снятым судимостям". Два года Я руководил страной, хуже стало? Полгода назад я читал на MSNBC про "украинское экономическое чудо", и это отнюдь не заслуга Ю.

Тех, кто читает эту тему, но видать боится моего аватара wink.gif чтобы что-то написать, попрошу не обижаться на слово "идиоты": выключите, пожалуйста, заезженную НЛПшную пластинку "разом нас багато", и задумайтесь - КТО стоИт за Ю.?

Open up your eyes! Неужели не видно ушей Кучмы за ней? Всякие Кинахи, Ехануровы и Деркачи? Это не попутчики - это гитарист через них возродится как птица феникс.

А вся эта лоскутная оппозиция УЖЕ трещит по швам и ну никак не тянет на представителей ВСЕГО народа.

Дошло до того, что Пора пикетирует СВОЙ ЖЕ штаб и заявляет, что уйдет в оппозицию в случае прихода Ю к власти. ХА-ХА-ХА! Они УЖЕ поняли, а вы еще нет!

Оранжевое похмелье пройдет, а сушняк и головная боль - останутся. Причём в серьёз и надолго.

Автор: Катерина 19.12.2004 - 00:06
Цитата
А вся эта лоскутная оппозиция УЖЕ трещит по швам и ну никак не тянет на представителей ВСЕГО народа.

Ещё как трещит. Денег нетути... С Майдана незалежных гонят пинком под зад. В баню не пускают бесплатно - завшивеют теперь. Так и до тифа недолго. Дети революции.
На что, скажи мне, на что рассчитывают????

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 01:14
АНАТОМИЯ ДУШИ МАЙДАНА http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/
— http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/


ОЧЕНЬ интересная статья - всё расписано, где стихийно люди шли, где по науськиванию. Вся анатомия переговоров и т.д.

Вывод один: вся эта революция очень хорошо срежессирована, и к ней готовились заранее. Как и кто - почитайте. Они сами всё честно рассказывают. От первого лица.

Есть конечно и откровенная ложь и лукавство, но это рассудит только история.


Автор: Катерина 19.12.2004 - 02:06
ZnajZ Я прочла интересную статью Edmonton Journal (Canada)
December 17, 2004
U.S. involvement in Ukraine, even if proved, may mean very little: Presidential campaign not that black and white
By David Marples - там просто и ясно говорится о том, что Ющенко пришёл к власти по трупам - от Черновила до Гетьмана, затем Гонгадзе и первая жена Ющенко, повешенная в отеле, но при вскрытии - две пули нашли.
К сожалению не успеваю перевести на русский.Если интересно - скину на английском а ты переведи для ВИки.

Автор: Улыбка 19.12.2004 - 02:36
К сожалению не успеваю перевести на русский.Если интересно - скину на английском а ты переведи для ВИки.


А может и для других можно? unsure.gif


Автор: Katiana 19.12.2004 - 02:37
ZnajZ
Цитата
на Украине НЕТ единой нации

Ну вот не надо мне про Украину рассказывать, ок? smile.gif Я здесь живу последние 25 лет вообще-то.

Тартак - Я не хочу

Як уже набридло чути знову і знову
Порожні балачки, пафосні розмови!
„Мова калинова”... „Пісня солов’їна”...
Ще трохи побалакаємо – зникне Україна!
Згубили культуру, забули історію,
Почуваємося зайдами на своїй території.
Віримо чужим, своїм не довіряємо,
Розводимо руками – маємо, що маємо!
Сьогодні братаємося, щоб завтра продати.
Кум іде на кума, брат іде на брата.
Національна ідея, як засіб спекуляції.
Здобули державу, втратили націю...
Коли ж у народу більше немає відваги,
Немає власної гордості, немає самоповаги,
Коли кожен за себе у своїй хаті скраю –
У такого народу і героїв немає!

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Подивіться на нього – він сьогодні в ударі!
Правда, без вишиванки та без шароварів...
Він – один серед тих, хто готовий до бою,
Серед тих, хто готовий стати героєм.
Він пройшов крізь вогонь, переплив через воду –
Все заради вітчизни, заради народу.
Із мільйонами інших він пішов воювати –
Усі полягли, а він лишився стояти.
Та одразу ж поглине пафосна лава,
Понавісять медалі, кричатимуть: „Слава!”...
Він житиме довго, він житиме дорого,
Але стане нашим внутрішнім ворогом.
А де ж ті, яких було закатовано,
Спалено, порубано, побито, репресовано?
Де ті, що життя віддали за своє –
Де вони є? Де вони є?!


Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

А насправді так просто змінити життя!
Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття,
Полюбити свою землю, свою рідну природу,
Відчути себе часткою єдиного народу.
Бо ми не безрідні, бо ми – українці!
Тож досить плювати в дідівські криниці,
Досить боятися вірити в краще,
А своє на чуже не міняти нізащо!
Спільнота розумних, міцних, незалежних,
Без „правобережних”, без „лівобережних”,
Добрих, привітних і незрадливих,
В усьому єдиних, в усьому щасливих.
Лиш уявіть, якою стане країна,
В якій кожна людина живе, як людина,
В якій все, що хороше, – значить і наше!...
Але поки, на жаль, все зовсім інакше...

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Автор: Катерина 19.12.2004 - 02:41
Улыбка
Можно, но статья длинная и на английском. Я могу здесь скинуть, но не все поймут. Могу в личку.

Автор: Улыбка 19.12.2004 - 03:24
К сожелению, с английским сложно. mad.gif Спасибо всем за информацию и что можете спокойно обсуждать. smile.gif

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 04:59
Катерина
not a problem... переведу и выложу здесь же

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 05:46
Katiana
я на Украине прожил на 5 лет дольше wink.gif Но я не об этом.

Эта песня случайно не из тех, что по 5-му каналу крутят? Вчитайтесь внимательно в текст. Лично у меня, как у украинца, возникает куча вопросов. Тут попахивает попыткой оправдать "невинно репрессированных" Но это у меня. Каждый видит то, что хочет увидеть и слышит то, что хочет услышать.

как, например:
Цитата

Почуваємося зайдами на своїй території.
Віримо чужим, своїм не довіряємо


для одних чужие - русские, а для других - поляки.

Тут вопрос в том, для кого что является центром, так сказать, стержнем нации, от которой ты ведешь историю своего народа. Лично для меня это Хортица, Запорожская Сичь и Богдан Хмельницкий. А для других - Иван Мазепа или Степан Бандера. Все Батькивщыну защищали, только каждый свою от разного врага. Я не обвиняю - я констатирую факт.

Тогда, как и сейчас, перед народом стоит выбор. Точнее, этот выбор перед нами поставили политики. Одни тянутся к своим православным братьям, другие - к своим католическим. А третьим задурили голову сказками про молочные реки и кисельные берега.

Есть еще и четвертые, но их количество ничтожно. Всё их достало, всё надоело. Решили послать всех подальше и "вернуться к корням" - родноверие, язычество и т.д. У меня друг один из таких. Крыша съехала, но, надеюсь, временно wink.gif

Украинский народ не был един НИКОГДА. Перечеслять факты бессмысленно, они очевидны. И воевали друг против друга, и вера разная, и культура разная.

Ну и наконец, попытка "объединить" народ с помощью подобных песен с налетом романтики, на практике не сработает. Sad, but true.

Единственное, что может действительно объединить народ - богатая страна, из которой никто не хочет эмигрировать.

Что нужно для этого сделать?
1. Перестать делить людей на белых и чёрных. Прекратить втирать людям, что они все - единая нация и спекулировать на этом. Украина - многонациональное государство. Это записано в Конституции.
Все попытки "выделить" титульную нацию (типа недавной переписи населения, не выдерживающей никакой критики) - только разделяют людей.
2. заняться экономикой. Торговать с теми, кому нужны наши товары. Смотреть на долгосрочную конъюктуру рынка и развивать перспективные отрасли. Но не просто говорить об этом и закрывать шахты, выгоняя людей на улицу, а тупо навести порядок и двигаться вперёд ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. Революции всегда вылезают народу боком. Кто этого до сих пор не понял - почитайте историю.

PS кому нужен перевод с украинского - тоже могу предоставить wink.gif

PPS кто из украинцев попробует доказать менi щирому что "русские у нас украли историю" - пишите в личку. Бо опускать буду историческими фактами ниже бэйсмента. Не советую вам выкладывать свой позор на публичное обозрение. cool.gif

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 06:33
с ЭТИМИ родниться?
http://www.ucc.ca/Section_1/membership/member_organizations/
— http://www.ucc.ca/Section_1/membership/member_organizations/



или может ЭТИ - мои братья украинцы?
http://www.infoukes.com/galiciadivision/
— http://www.infoukes.com/galiciadivision/



Автор: Mamalyzhenko 19.12.2004 - 10:31
ZnajZ
в первой ссылке не нашла ни одной православной организации, а эта - СИМК-украинская православная молодежная организация www.CYMK.org-страничка не открывается, может быть они уже сыграли в ящик? Вторая ссылка попахивает фашизмом...Читать противно

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 10:44
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/
— http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/


Цитата

Ю.Л. — Вчера (в минувшую среду. — «ЗН»), когда Кучма все подписал, Литвин, Ющенко и Мороз пошли с ним в кабинет Литвина. И там за столом три революционера совершили историческую ошибку: они попытались перепить Кучму. Что не удавалось еще никому.

— Так они просто пили там или пытались все-таки еще что-то обсудить?

Ю.Л. — Конечно, они разговаривали. И там была возможность договориться о чем угодно. Первым оттуда вышел Мороз. Он договорился о том, что Кучма снимет блокаду с озера, где Александр Александрович когда-то ловил щук. В этом весь Мороз. Политреформа спасла страну, а он договорился, что на половине озера, которое сейчас перегорожено и куда его не пускали восемь лет, он теперь снова сможет ловить щук. Он не договаривался с президентом ни о премьерском кресле, ни о чем-либо другом, а решил проблему с озером, поднялся и ушел. По дороге сказав прессе «Слава политреформе!». Вторым вышел Ющенко (ведь он не пьет, только пригубливает) и рассказал о «великой победе украинского народа». Последним покинул эту сцену Литвин. О чем он договаривался с Кучмой, я не знаю.


Цитата

Т.С. — Ющенко лично нам звонил. Юля подносила телефонную трубку: «С вами хочет поговорить Виктор Андревич». И тот говорил: «Тарас, прошу, ни одного голоса за политреформу!» А Пинзенику он вообще в сердцах заявил: «Сколько вы денег взяли у Януковича за голосование политреформы?»


Цитата

Ю.Л. — Иван Степанович — советский человек, который считает, что власть должна быть царской, иначе ее нет вообще. Он просто не представляет, как можно работать президентом, договариваясь с парламентом. И он хотел быть Дэн Сяопином, который руководит страной через мудрого и толерантного президента Ющенко.

— А Тимошенко? Говорят, что именно она вела переговоры с Януковичем.
.....

Т.С. — Почему план Юли был нереалистичным с самого начала? Когда она пришла и предложила оставить Януковича премьером, мы сразу сказали, что это нереально. Хотя бы потому, что он будет требовать гарантий, а она их ему дать не могла. Потому что их в принципе нельзя было давать.

Ю.Л. — Я тогда сразу сказал, что это недопустимо ни морально, ни политически. Представляете, выходит Янукович и заявляет, что ради единства Украины он дарит президентский пост Ющенко, а сам остается премьером. Это же была бы катастрофа для всех людей, все это время считавших, что наши оппоненты — банда, укравшая честную победу Ющенко.


Цитата

Т.С. — После того, как мы провели митинг под Центризбиркомом 23 октября, мы сделали первый верный прогноз: выборы не ограничатся одним туром, их будет два. И потому основные свои силы мы придерживали для второго тура. Хотя многие нас убеждали, что ЦИК нужно атаковать уже в первом туре. Это была бы большая ошибка. В тот самый день уважаемый Давид Важаевич (Давид Жвания, народный депутат из фракции «Наша Украина», отвечающий за материальное обеспечение кампании Ющенко. — «ЗН») начал закупку палаток, полевых кухонь и так далее. Правда, готовился он к выступлениям уже в первом туре. И был очень зол на нас за то, что мы сорвали его планы…

Ю.Л. — …Мало того, мы сорвали его планы и после второго тура: единственное, когда ему удалось пострелять, — это два салюта.


так этот грузин, друг Саакишвилли и Березовского, таки стрелять хотел? blink.gif


Цитата

— Ни для кого не секрет, что значительную часть обитателей Майдана составляли активисты «Поры». Об этой организации ходят всевозможные слухи и масса кривотолков. Расскажите, что это за структура и кто эти люди?

Ю.Л. — Прежде всего, нужно заметить, что «Пора» — не новое объединение молодых студентов. Эта организация фактически вобрала в себя людей, занимавшихся революционной деятельностью с 1991-го по 1994 год. Поэтому составляют ее, можно сказать, профессиональные радикалы с солидным опытом побед и поражений. «Пора» — это тот стержень, на который организационно нанизывались акции, палатки, пикеты…

...

— Ни для кого не секрет, что значительную часть обитателей Майдана составляли активисты «Поры». Об этой организации ходят всевозможные слухи и масса кривотолков. Расскажите, что это за структура и кто эти люди?

Ю.Л. — Прежде всего, нужно заметить, что «Пора» — не новое объединение молодых студентов. Эта организация фактически вобрала в себя людей, занимавшихся революционной деятельностью с 1991-го по 1994 год. Поэтому составляют ее, можно сказать, профессиональные радикалы с солидным опытом побед и поражений. «Пора» — это тот стержень, на который организационно нанизывались акции, палатки, пикеты…

...
— А чему ее членов обучали в упомянутых вами лагерях?

Т.С. — Их учили тому, как набирать волонтеров, как вести агитационно-просветительскую кампанию и что такое план мирной мобилизации: как собрать в дорогу вещи и еду, каким транспортом и как воспользоваться, когда нужно будет собираться в Киеве. И само собой мы хотели их психологически сплотить.


Цитата

— Но, кажется, большей частью людям все-таки приходилось пребывать в ожидании. Особенно, когда начался многодневный переговорный процесс. Как удавалось, с одной стороны, постоянно поддерживать в пикетчиках боевой дух и готовность, а с другой — сдерживать их революционный порыв в пределах здравого смысла?

Ю.Л. — С каждым днем у людей спадало желание блокировать административные здания. Им больше хотелось видеть вождя, слушать музыку и т. д. И тут (все-таки есть наши люди в президентской администрации) начался вывоз документов с Банковой. Задержали первую машину. Я вручил каждому из задерживавших по революционному капкану. Покупал на базаре обычный капкан, перевязывал оранжевой ленточкой и вручал. Затем была вторая машина. На третий раз мне позвонили и сообщили о том, что задержали мужика с тремястами тысячами гривен. Ну, думаю, все-таки серьезные деньги, нужно будет считать, еду туда. По дороге слышу — по радио передают, что у задержанного было уже 111 тысяч гривен. Думаю, та-а-ак! Приезжаю, мне говорят: «Да это просто местный житель проходил, это его деньги, он шел домой, его уже отпустили».



Цитата

— А у кого родилась идея разместиться в Украинском доме и каким образом происходил захват помещения?

Ю.Л. — Ситуация была такой. Мы вышли на сцену и сообщили народу о том, что Янукович собирается провести митинг на Европейской площади. После чего я обратился к львовянам: «Ваша задача — зайти на ступени Украинского дома (находящегося на Европейской площади. — «ЗН») и стать там. По периметру здания мы выставили двадцать автобусов, чтобы их не могли штурмануть, сверху же со ступенек защищаться легче. Речь шла о том, что митингующих могут начать выгонять, чтобы освободить место для сцены предполагавшегося януковичского митинга. Люди пошли туда, а через час уже доложили: «Пан проводник, Украинский дом — наш, флаги вывешены». Я спрашиваю: «А как же люди, которые там были?» «А мы, — говорят, — зашли, крикнули «Слава Украине! Смерть врагам!», они все и вышли».


Смерть врагам! - добавить нечего. А кто-то еще говорит о единой нации.


Цитата

— Скажите, у вас нет ощущения упущенной революции?

Т.С. — Почему она завершилась компромиссом? Прежде всего потому, что такое решение приняли лидеры, в том числе и мы. Но надо сказать, что наша революция развивалась довольно своеобразно: один день мы делали революцию, другой день вели переговоры. То есть с самого начала процесс принял зигзагообразный характер. Мы могли бы пойти по грузинскому варианту. Но нас сдерживал страх раскола Украины. Нам просто срывало крышу от ответственности за принимаемые решения. Лично для меня определяющим был момент, когда я поссорился с Ющенко. Я наговорил ему таких вещей, которых ему, наверное, еще никто никогда не говорил. Но когда после слов о том, что он несет персональную ответственность за происходящее сейчас с украинским народом, я попросил Виктора Андреевича посмотреть мне в глаза, он долго не поднимал их. А когда поднял, я понял: Ющенко в душе не революционер. А иметь вождя, который запрограммирован на компромисс, и делать революцию — означает попасть под раздачу. Не в том смысле, что революция пожирает своих детей… И потому мы понимали: нам нужен компромисс на максимально выгодных для нас условиях


Автор: Viki 19.12.2004 - 10:58
Что нам ссылки и сочинения купленных корреспондентов...
Смотришь на все эти события изнутри и начинаешь понимать - ДОСТАЛИ!

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 11:48
Mamalyzhenko

вы поняли именно то, что я хотел сказать smile.gif

кто сказал, что какая либо украинская организация в Канаде - украинцы? Это - западноукраинцы, при этом устраивающие показательные скачки козаков в шароварах на вороных конях, а на вопрос что такое Хортица - делающие круглые глаза blink.gif Их "козакам" больше пошли бы польские жупаны или на худой конец соломенные шляпки с перьями и ватры с выжжеными узорами.

я с ними знаком немного, но более чем достаточно, для того чтобы составить себе впечатление об этих людях. Я, как киевлянин, для них просто москаль. А столицей Украины всегда был и остается Львов. Львовяне среди "украинцев" в Канаде - белая кость, дворяне, или, с позволения сказать - Тщетлане. В Пацаках у них ходят ивано-франковцы и тернопольцы. Типа тоже Галытчина. Волынь - так себе... шестерки православные. Ровно, Хмельницкий, Винница, Кировоград - это просто rednecks. Закарпатье - там все чужие и "правильных" украинцев нет. А все остальные - так... быдло и поганые москали. Не более того.

Хорошо бы я это всё сам придумал. I wish I had such a sick imagination! wink.gif Так нет, нашелся один львовянин по имени Oleh... не Олег, а именно Олэх, как он себя величал... просветил, подробно все разложил по полочкам. И даже объяснил почему - типа все зависит от того КТО и КАК поддерживал освободительную войну УПА против "жидо-москальской Красной Армии". Sorry - цитата.

Сразу предвижу возмущенные возгласы уважаемых львовян - в семье не без урода. Согласен. Есть и на востоке... скажем так "горячие головы", советующие отправить оставшихся западенцев в Сибирь снег убирать, типа не успели весь убрать - рано вернули. Только вы не поверите. В Канаде, как оказывается, есть БЕЖЕНЦЫ с западной Украины! blink.gif Тот же Олэх приехал к своему троюродному дедушке ухаживать за сыном инвалидом, в надежде унаследовать домик стоимостью в 300 килокаксов + садок вышневый биля хаты. А так как дедушка ему выписал только туристическую визу за 50 баксов, а 15 штук на иммиграцию дать пожлобился... парень нанимает через "украинскую комъюнити" адвоката, оформляющего ему refugee claim.... Believe it or not!

Знакомая из Киева, пару лет назад как приехала в Канаду, пошла в один прекрасный день в Ukrainian Orthodox Church... с мужем, с детьми. Думала - там свои. Просто помолиться, свечки поставить. Пришла, а там проповедь. Москали... рука Москвы... Молча собрались, вышли и плюнули через левое плечо.

О каком единстве народа ( Katiana, я никак не успокоюсь wink.gif ) можно говорить, если украинцы приехавшие сейчас - ищут русские православные церкви по приезду в Канаду. Там хотя бы молятся, а не политиканствуют.


Ну и для справки:

В Канаду было три волны иммиграции:

1. 19-й начало 20-го века - крестьяне из Западной Украины бежали из под гнета Австро-Венгерской империи в Канаду, где давали землю на шару. Манитоба, Альберта, Саскачеван - 80% фермеров имеют украинские корни. Большинство - католики, никогда не жившие НА Украине С украинцами, а ПОД поляками, австрияками и прочей нечистью со времен хана Батыя.

2. 1914-й - 1921-й гг Революции, гражданская война и т.д. Опять же большинство - католики из западной Украины. Destination - Canada. Провинции те же... опять же родственники у всех кругом.

3. 1939 - 1947 гг - война. Началось с западноукраинских крестьян, бежавших от Красного Сапога восточноукраинцев, поправших и растоптавших "независимую" от поляков и австро-венгров Западную Украину. А закончилось беглыми SS-овцами из всяких там "галитчин", "поющих соловьёв", охранников концлагерей, полицаев и прочей братии, вывезенных услужливыми англичанами в свой тогдашний доминион Канаду (без спрашивания у последней ее мнения... типа в нагрузку к уже имеющимся), американцами в Аргентину и Бразилию, которые также приняли кучу беглых genuine original SS-овцев из Германии и Австрии.

САМОЕ СМЕШНОЕ, что все три волны иммиграции друг друга, как бы это сказать поинтеллигентнее... не сильно долюбливают. Особенно первые и вторые третьих. Просто третьи не сильно торопятся интегрироваться в канадское общество и "растворяться" в нем, принимая знаменитую и набившую всем оскомину канадскую политкорректность и толерантность. Поэтому и являются зачинщиками всего этого оранжевого беспредела в Торонто, Виннипеге и Саскатуне. Кстати периодически устраивают марши типа марша бывших SS-овцев во Львове. Правда об этом тут никто не пишет, хотя мои друзья видели лично - прошли как-то мимо их дедушки в "странных головных уборах" под стук барабанов и возложили цветы к какому-то неприметному памятнику в еще менее заметном парке. Но, помните, кому надо - те знают что там закопано.

Точно так же первая послереволюционная волна иммиграции из России не хочет смешиваться с последующими. Но русских в Канаде - кот наплакал. Они больше едут в США. Там теплее

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 11:55
Viki, родная, если хочешь узнать правду - задай вопрос в лоб. Он либо сразу скажет правду, либо проговорится.

Если читать внимательно, между строк то там то сям проскакивают косвенные подтвердения того, что МЫ УЖЕ знаем.

Я Юру Луценко знаю лично. Это человек, который просто жаждет славы и власти. И готов к ней прорваться, но только в "белых перчатках". Поэтому и видна его "настороженная отдаленность" от всех оранжевых. Он то как раз понимает КТО такие оранжи и с чем их едят. И, кстати, он "проговорился" больше всех. Одно упоминание о желающем пострелять Жвании чего только стоит. Если бы журналист был не купленный - раскрутил бы на бОльшие откровения.

Хотя со статьёй оранжи явно поспешили... Видать уверенны в своей победе на 100%. Видать не зря амеровские конгресмены приехали договариваться с Кучмой и Литвиным о гарантиях безопасности в обмен на передачу власти. Ведь так называемая оппозиция эти гарантии так и не дала. Даже не смотря на то, что Кучма внедрил в нее более чем достаточно своих людей.

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 12:06
PS Viki, не надо так расстраиваться. После революции ВСЕГДА наступает контрреволюция! Которая в большинстве случаев, как учит история - побеждает, особенно если нет у революции лидеров способных ее отстоять.

Посмотри на всех этих горе революционеров. Есть среди них лидер? Есть "народный президент"?

Вся их "подпитка", это недовольство народа Кучмой, проплаченный американский PR (читайте внимательно КТО позвонил и передал привет от дочки Кучмы бывшему гражданину США, а теперь народному депутату Роману Заврычу) и так называемый momentum, который уже сошел на нет.

Все только начинается wink.gif


Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 12:08
из комментариев народа к вышеупомянутой статье:
Цитата

Люди, а что хочет каждый лично для себя от ваших завоеваний? Или вы готовы дать новому правительству на разгон еще лет 10. Нет, если вы молоды, то тогда пожалуйста. Ну, если вам не больше 25. Тогда лет в 35 вы начнете жить примерно так, как сейчас (я имею в виду материально, потому что нужно же понять новое правительство, эти бяки Кучма и Янук все развалили, теперь нужно все заново построить). А строительство - дело долгое. Да и члены правительства тоже ведь люди. Ну что в самом деле, зря революцию поддерживали? Вы не боитесь, что в силу объективных причин потеряете в зарплате, а то и вовсе ее лишитесь. А причины-то, причины - создание нового, прозрачного и справедливого общества! Ради этого можно потерпеть. Тем более, что опыт имеется. С 1917 года терпим. Это хорошо для нынешних 25-летних. Ну а мы, закончившие институты в 1980? 90- е - незалежность, ура! терпим! Зато незалежни. прошло 14 лет. Ура Юшка! Терпим еще лет 15! А жить-то когда? Люди! Да этот урод еще лет 15 будет все на Януковича и Кучму сваливать! Киев! Неужели вам не надоели революции! Или вы вышли воевать за кусок хлеба?. Вы голодали? Зачем вам сажать в кресло старых проворовавшихся недоумков. Что будет с нашей зарплатой ( у меня она равняется 300 грн, к слову, но я знаю, что ваш Юшка это у меня экспроприирует, только потому, что в Донецке, видите, ли живут одни братаны). А все ради незалежности, Европы, свододы. Вам не противна морда порошенко, с которой просто стекает сало? Люди, очнитесь. Ваша очаровательная вождесса просто фашистка чистой воды.

Автор: Mamalyzhenko 19.12.2004 - 12:09
ZnajZ, слушайте, вы так классно все рассказываете и раскладываете по полочкам!С огромным интересом читаю ваши постинги!Вы как будто сами побывали во власти(имею в виду, что всю эту кухню знаете досконально), даже для людей не особо разбирающихся во всех этих тонкостях, так убедительно и грамотно приводите аргументы, просто диву даешься!Думаю, что именно из-за всех ваших комментариев и доводов вся наша куковская оппозиция разбежалась кто куда, и нос в эту тему больше не сует biggrin.gif Читать читают, а возразить не могут!А вы вообще украинец?И мову знаете?

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 12:14
http://www.lenta.ru/world/2004/12/18/nazi/
— http://www.lenta.ru/world/2004/12/18/nazi/

Цитата

США высылают украинского охранника нацистских концлагерей

Администрация США обратилась в суд с требованием выслать из страны 84-летнего Ивана Демьянюка - украинского иммигранта, который во время Второй мировой войны служил охранником в немецких концлагерях. В 2002 году Демьянюка лишили американского гражданства за сотрудничество с нацистами. В апреле 2004 года его жалоба была отклонена федеральным апелляционным судом, передает агентство Reuters.
Экстрадиции Демьянюка потребовали Министерство юстиции и Министерство национальной безопасности США. Они утверждают, что Демьянюк служил охранником в лагерях Собибор, Майданек и Флоссенбург. В заявлении также говорится, что Демьянюк предоставил ложные сведения, когда обратился за американской визой.

Впервые Демьянюка обвинили в сотрудничестве с нацистами в 1977 году. Американский суд признал его виновным, после чего Демьянюка выслали в Израиль. В 1988 году израильский суд приговорил Демьянюка к смертной казни. Свидетели на процессе показали, что он служил охранником, известным по прозвищу Иван Грозный, в немецком концлагере Треблинка.

В 1993 году Верховный суд Израиля отменил приговор и освободил Демьянюка, поскольку появились свидетельства того, что он не является охранником Иваном Грозным. Демьянюк вернулся в США, где ему вновь предоставили гражданство. Тем не менее, следствие по его делу продолжилось: были найдены новые доказательства сотрудничества Демьянюка с нацистами, хотя концлагерь Треблинка в материалах уже не фигурировал.

В американском Минюсте не уточнили, куда именно будет выслан Демьянюк. Его могут экстрадировать в Германию, откуда он иммигрировал в США, или на Украину, передает агентство AFP.

Автор: Katiana 19.12.2004 - 12:42
ZnajZ
Цитата
Каждый видит то, что хочет увидеть и слышит то, что хочет услышать.

Вот уж это точно не в бровь, а в глаз! Жму руку!

В какой-то из прошлых украинских тем я уже писала про себя, что не являюсь ни оранжевой, ни бело-голубой и никого ни за что не агитирую. Сорри, что не совсем точно вставила цитату в прошлом посте (в два часа ночи все-таки спать надо, а не по форуму шастать smile.gif) - я не утверждала, что на Украине есть единая нация, а скорее возражала против дальнейших твоих утверждений насчет
Цитата
Так что "разделение" если и есть, то:

Повторюсь - живу здесь достаточно давно и сейчас, сегодня, множество моих знакомых и друзей придерживаются определенной позиции (и оранжевой, и бело-голубой) не потому, что они - бестолковая молодежь с промытыми мозгами или наслушались речевок с Майдана. И болит душа, когда видишь, как "кум идет на кума, брат идет на брата" (к счастью, пока это только поэтический образ). И происходит это не по национальному признаку - мы с мужем тоже разных национальностей. И в приведенной выше песне единая нация - это не украинцы как национальность, а скорее "народ Украины", какой бы национальности все мы не были.

Смотрю на все присходящее с чувством матери, у которой мир не берет родных сыновей - оба правы, обоих жалко, а сердце пополам рвется...

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 12:50
Mamalyzhenko

из анекдота:
Цитата
а я еще танк заводить умею и из пулемета стрелять  wink.gif


спасибо за комплимент. приятно что мои труды не напрасны. а то я думал, что я только у себя в голове мысли устаканиваю.

надеюсь что хоть кому-то из сторонников Ю смог открыть глаза. я их всех люблю и уважаю, но иногда просто так руки и чешутся вправить мозги старым проверенным дедовским способом rolleyes.gif

куковская оппозиция, по моим наблюдениям, исчезла только после того, как я зааплоадил настоящий аватар. видать эта красная рука зная просто отпугивает руки оппозиционеров от клавиатуры. вот вам и сила наглядной агитации biggrin.gif
первый раз появился на фоуме, чтобы пнуть красным сапогом зарвавшихся антисоветчиков, хотя к моему стыду досталось совершенно милейшим женщинам unsure.gif виноват. еще раз извиняюсь. но mission удался. не появляются они теперь на форуме - видать сами собой выпали в осадок и были слиты с данного форума.

не люблю о себе распространяться, так что на ваши вопросы отвечу кратко - стаж госслужбы три года (но как честный дурак не украл у Батькивщины ни копейки), мову знаю и люблю, украинец. технарь, поэтому и спорить со мной тяжело. в ответ на методы НЛП отбиваюсь системным анализом и аватарками. прозвище Знай от того, что знаю много и о многих smile.gif

Автор: Viki 19.12.2004 - 13:00
ZnajZ,спасибо тебе огромное. Вот так спокойно, без эмоций. Может тебя в нашу Раду, а? (с надеждой). Не хватает за этими страстями трезвого и здравого.
Вообще, ощущение, что сидим в жуткой грязи, на дне колодца, а вокруг стоит толпа умников и обсуждает, имеем ли мы право на жизнь. Гадкое состояние.

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 13:08
Katiana
отлично вас понимаю. я тоже с кучей друзей, как тут писали, по разные стороны баррикад. и у знакомых многих проблемы с родственниками из-за этой долбанной политики

но родственники родственниками: поссорятся-помирятся. друзья тоже: кто друг - другом останется, а не останется - так большому кораблю скатертью дорога

проблема в другом - как бы ни говорили про единый народ и т.д., а все эти события, i.m.h.o. обнажили как открытый перелом все противоречия ВЕКАМИ накапливавшиеся между востоком и западом. и даже если этот перелом срастется, то болеть в непогоду он будет всё равно.

западный украинцы и восточные, опять же i.m.h.o - не родные братья а сводные

и если есть конфликт, его надо решать. и не гебельсовской пропагандой в стиле замалчивания существенных проблем и выпячивания менее существенных, а открытым диалогом. может даже с мордобоем, но без кровопролития и безвинных жертв.

федерализация, это один из способов дать людям возможность понять кто они есть, что они на этой планете делают, и на что они вообще в этой жизни достойны и могут расчитывать.

хватит превращать народ в быдло. с мелкими олигархами бороться всегда легче, чем с "всенациональными"
Восточная Украина считает что у властти после 91-го года было слишком много РУХовцев и западенцев. Западная - наоборот считает что восточники их по прежнему продолжают держать в чёрном теле. не пора ли поставить все точки над ё и дать больше власти народу. Тогда каждый будет у себя в регионе выбирать тех политиков, которых он считает более достойными.
а потом уже будем видеть кто работает лучше, и кто живет богаче. с тех и будем брать пример. how about that?

Автор: Katiana 19.12.2004 - 13:13
Цитата
я тоже с кучей друзей, как тут писали, по разные стороны баррикад.

Ответственно заявляю - ни при какой погоде на баррикады не пойду и ни в кого стрелять не буду! smile.gif

Цитата
а потом уже будем видеть кто работает лучше, и кто живет богаче. с тех и будем брать пример. how about that?

Присоединяюсь!

И давай на "ты", плиз.
(Шепотом - нескромный вопрос. Сколько тебе лет? Мне кажется, что мы ровесники...)

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 13:21
Viki, это от нервов и от усталости. Подожди теледебатов - там увидишь как оранжевым морду бьют их же собственным оружием wink.gif

как бы то ни было, нет такой силы, которая нас могла бы поставить на колени!
мы и не таким "козлам" (как бы они не обижались на это слово) рога обламывали

кто против нас? Ю - тряпка, Юлька - швабра, расчищающая этой тряпкой себе дорогу, Мороз - банкрот, Чумаченко - человек временный... сегодня она есть, а завтра ее след простыл, а всякие там порошенки, кинахи, зинченки и прочая шушара - просто крошки.

История все расставит на свои места. И контрреволюция БУДЕТ. Если не 26 числа, то 27... не 27, то через полгода. Главное, что она БУДЕТ. Она НАЗРЕВАЕТ. Ты ж знаешь, нашего человека можно мурыжить долго. Он терпеливый. Но когда терпение лопается, то лучше рядом не стоять wink.gif

Я могу предвидеть два однозначных факта: Янукович уйдет в отставку с поста премьера после выборов. Но либо на пост Президента, либо в оооооочень жесткую оппозицию. Правда не надолго. Второй факт - эммиграция западноукраинцев из Украины сильно увеличится. Вам хорошо - у вас дышать легче станет. А нам? Они ведь все к нам в Канаду попрутся dry.gif

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 13:29
Katiana
а вот я стреляю отлично - даже районную спартакиаду из мелкашки выиграл: 48 из 50 rolleyes.gif
и паре бойцов из Поры, отстрелил бы одно место солью, чтоб не повадно было dry.gif

Цитата
И давай на "ты", плиз.

давай smile.gif

Цитата
(Шепотом - нескромный вопрос. Сколько тебе лет? Мне кажется, что мы ровесники...)

тебе тоже 32? wink.gif

Автор: Viki 19.12.2004 - 13:29
Katiana, моя Танюшечка! Я тебя люблю! Мне тоже очень больно оттого, что политики играют на чувствах людей, ссорятся и в семьях, и друзья разрывают отношения. У меня есть друзья и в Одессе, и в Киеве. И я ни за что не хочу потерять своих киевлян. Я же рассказывала, что в первые дни противостояния мои девчонки из Киева звонили мне и плакали! Мы с ними поддерживаем разных кандидатов, но мы очень дорожим нашими отношениями. Когда приходят в дом беды и проблемы, на помощь спешат не политики, а мои дорогие друзья.

Сейчас появилась социальная реклама по телевизору. На экране крупным планом руки. В руках апельсины. Апельсинами играют, ласково гладят. Внезапно в руках появляется нож, который разрезает апельсин попалам, выжимает из него сок. Отжатые, пустые остатки апельсинов небрежно выбрасывают. Мусорное ведро с остатками былого красавца-апельсина появляется крупным планом.

Автор: Mamalyzhenko 19.12.2004 - 13:48
ZnajZ, неужели 32? Не очень верится, однако.
Katiana, все равно мы мысленно с вами, какого бы цвета тряпкой не размахивали над вашими головами. Это тоже наша боль, поэтому мы и сидим в этой теме. Это я от себя лично мнение высказываю иногда, а сколько людей, которые согласны, но просто делают это молча
Viki, недавно напомнили (в связи с другими событиями) старую добрую мудрость:"Все пройдет, и ЭТО-тоже."

Автор: Katiana 19.12.2004 - 14:55
ZnajZ Нет, мне уже не 32 wink.gif. Но я думала, что ты старше (Это комплимент smile.gif)

Viki Викуля, голубчик, спасибо за добрые слова! Отзываюсь всем сердцем!
Такой рекламы я не видела. По какому каналу?

ZnajZ Viki Mamalyzhenko
Возьмемся за руки, друзья, возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!

Автор: Катерина 19.12.2004 - 15:21
Девочки и мальчики я с вами. Скорее бы наконец всё закончилось. Разбирать-то нам с вами...

Автор: Mamalyzhenko 19.12.2004 - 15:54
Катерина, привет!В Киев собираешься?А в Москву?

Автор: Катерина 19.12.2004 - 16:05
Mamalyzhenko Привет! После Рождества и Старого Нового года.

Автор: Cher 19.12.2004 - 16:10
Катерина
Если ты будешь в Москве, то я планирую примерно в это же время туда.
Как было бы здорово! rolleyes.gif

Автор: Катерина 19.12.2004 - 16:14
Cher
Ого!!Давай попробуем. Я вообще-то буду в Загребе с 5 января. Без компа. blink.gif Временно, конечно.

Автор: Mamalyzhenko 19.12.2004 - 16:28
Катерина, а сегодня ведь праздник-день Николая Чудотворца!Меня с утра с работы снаряжали в храм записки подать на Литургию и свечки поставить, ну и к иконе святителя приложиться. Сегодня за вас всех прикладывалась и записки подала, ездили с водителем в Хамовники на Комсомольский проспект, народу тьма, священник опять говорил об Украине и о молитвенной помощи украинскому народу, сразу легче стало после всего этого, бесы вчера просто ополчились и замучили, какое-то у них обострение было вчера laugh.gif

Автор: Катерина 19.12.2004 - 16:36
Mamalyzhenko
Спаси тебя Господи!!!

Автор: Viki 19.12.2004 - 19:14
Mamalyzhenko, благослови тебя Господь, Маришенька:)

Автор: Катерина 19.12.2004 - 19:57
Да уж, маразм крепчает... Улицу академика Филатова в Ивано-Франковске в срочном порядке требуют переименовать в улицу оранжевой революции.

Автор: Janochka 19.12.2004 - 20:38
А чем плох академик Филатов? Он что, за Януковича?

Автор: Cher 19.12.2004 - 20:45
Видимо, академик далек от оранжевого цвета, либо у меня есть иное предположение - именно он изобрел оранжевый диоксин...

Автор: Janochka 19.12.2004 - 20:48
Cher Да, скорее всего. Или умер раньше, чем изобрёл противоядие.

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 21:15
Академик Филатов был ученый-офтальмолог
http://facts.kiev.ua/Feb2000/2602/05.htm
— http://facts.kiev.ua/Feb2000/2602/05.htm


а ивано-франковским видать офтальмологи не нужны. их душевная слепота неизлечима

Автор: Uma 19.12.2004 - 22:57
ZnajZ
спасибо за мудрые, рассудительные посты. жаль, что наши политики не обладают таким здравомыслием. smile.gif

Katiana
Цитата
ZnajZ Viki Mamalyzhenko
Возьмемся за руки, друзья, возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!

Танюша, поддерживаю.


Катерина
Цитата
Девочки и мальчики я с вами. Скорее бы наконец всё закончилось. Разбирать-то нам с вами...

отож. не луценки же и порошенки с тимошенками лопату в руки возьмут.

Автор: Cher 19.12.2004 - 22:58
Я тоже с вами!

Автор: Uma 19.12.2004 - 23:02
Цитата
Сторонники Януковича забросали яйцами "Поезд дружбы" оппозиции

Участников автопробега "Поезд дружбы", организованного украинской оппозицией, задержала толпа из 300 сторонников кандидата в президенты страны Виктора Януковича возле города Армянск по трассе Херсон-Киев.
Как пишет "Украинская правда", приверженцы действующего премьер-министра страны провоцировали мелкие драки, пытались отнять у журналистов камеры и фотоаппараты.

По свидетельству очевидцев, толпа была настроена очень агрессивно. Милиция в конфликт не вмешивалась.

После двухчасовой блокады машинам все же удалось двинуться в сторону Севастополя, где для их встречи собралось около тысячи местных жителей, поддерживающих Януковича.

Сторонники премьера блокировали площадь Нахимова, где собирался остановиться "Поезд". Севастопольский штаб Виктора Ющенко раньше объявил, что на площади должен состояться митинг.

Когда мимо собравшихся на малой скорости проехал автомобиль с символикой Ющенко, около 20 человек подбежали к нему и начали толкать машину, закидывать ее яйцами и различным мусором. Несколько человек запрыгнули на капот, сорвали флаг Ющенко, после чего сожгли его. Сотрудники милиции, присутствовавшие при этом, в происходящее не вмешивались.

Автор: Cher 19.12.2004 - 23:03
Судя по всему, этим все и закончится...

Автор: Uma 19.12.2004 - 23:24
результат поездки амеров в киев и встречи с кучмой, литвиным и новым главой ЦИК. судя по всему о гарантиях кучма напрямую договаривался с "хозяевами", а не с их шестерками типа Ю.
спонсоры "революции" уже не таятся. видимо, считают, что победа у них в кармане

Цитата
Леонид Кучма подписал поправки к закону о переголосовании второго тура

Президент Украины Леонид Кучма подписал принятые Верховной Радой поправки к закону об особенностях применения закона о выборах президента при повторном голосовании 26 декабря. Об этом сообщает сегодня пресс-служба главы государства.

Президент отметил, что подписывает закон, снимающий проблему изготовления бюллетеней для повторного голосования, так и не получив выводов кабинета министров и министерства юстиции, как этого требует процедура. Однако он делает это, чтобы "снять напряжение в обществе". "Мирное завершение противостояния "оранжевых" и "бело-голубых" - это для меня сейчас главное", - сказал президент.

Кучма отметил, что внутренний гражданский мир для него - наивысшая ценность и люди, по его мнению, могли в этом убедится на протяжении десяти лет его президентства. Одновременно президент считает неприемлемыми те методы политической борьбы, которые были продемонстрированы во время предвыборной кампании, в том числе - блокирование государственных учреждений.

"Это беззаконие. И это при том, что дважды во время круглых столов при участии международных посредников оппозиция принимала на себя обязательства снять блокаду. Я хотел бы напомнить организаторам и участникам этих и других событий, что беззаконие - всегда бумеранг", - заявил Кучма.

"Их беззаконие обратится против них. Обязательно! Иначе не бывает. Я никому не желаю зла и молю Бога, чтобы ударило не очень больно. Но это уже зависит не от меня, а от вас самих, уважаемые соотечественники!", - добавил глава государства.



Автор: Катерина 19.12.2004 - 23:27
Cher
Конечно ты с нами. Расклад помнишь? Министр информации.
Вики - представитель Донецкого обкома(официальный)
Катяня - депутат "Против всех" - представитель русскоязычного населения Киева.
Знай - поддержка из Канады.Правозащитник.Министр обороны.
Елена Дом - суд справедливости.Судья.
Ума - активный участник сопротивления оппозиции.
Миленчик - представитель партактива от США.
Ну и я, атаман.

Автор: Uma 19.12.2004 - 23:30
Цитата
Украинские греко-католики заверяют, что не собираются притеснять православных

Создание Патриархата Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) и перенос центра конфессии в Киев не являются угрозой существованию Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП). Об этом говорится в официальном сообщении пресс-службы главы УКГЦ, текст которого был накануне передан агентству "Интерфакс ".

"Сведения о переезде главы Церкви в столицу Украины и вопрос Патриархата УГКЦ соответствуют действительности. Но эти два момента не задуманы, чтобы нести угрозу существованию и свободному развитию Украинской православной церкви Московского Патриархата или других Церквей или религиозных организаций Украины", - говорится в сообщении пресс-службы.

"Истинной целью усилий в деле Патриархата и переноса резиденции главы Церкви (УГКЦ – прим. ред.) в Киев является желание более эффективно и доступно предоставлять духовную опеку верующим Церкви на территории всего государства", - отмечается в документе.

В сообщении подчеркивается, что УГКЦ не известны факты притеснений православных верующих, о чем ранее заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. "В ответ на такие обвинения хотим сообщить, что нам не известен ни один факт, подтверждающий сказанное", - говорится в документе греко-католиков, - "нет никаких подтверждений притеснений верующих УПЦ МП со стороны верующих УГКЦ, о которых неоднократно заявляли высокие представители Русской православной церкви (РПЦ)".

Предстоятель РПЦ заявил накануне, что политический кризис на Украине усилил притеснения православных на западе страны со стороны католиков. "Особую обеспокоенность вызывают планы руководства Украинской греко-католической церкви создать Патриархат с центром в Киеве и расширить свое влияние на всю Украину, притом, что большинство верующих страны составляют православные", - отметил Патриарх.



Автор: Cher 19.12.2004 - 23:36
Цитата
Конечно ты с нами. Расклад помнишь? Министр информации.

а как же! Очень хорошо помню. biggrin.gif Но потому как почти не пишу в тему, а только читаю, решила, что нужно о себе напомнить rolleyes.gif

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 23:38
Катерина, ну вот и перевод:

Цитата

17 декабря 2004

Девид Марплс: Вмешательство США на Украине, даже доказаное, может означать очень немного: президентская кампания не такая уж черно-белая

Девид Марплс – специалист по Украине и Белоруссии, профессор Университета Альберты

На сколько серьезно следует принимать вмешательство США в президентскую кампанию на Украине, которая сейчас входит в свою третью стадию?

Вопрос, заданный американским конгресменом от штата Техас Полом Роном, вызвал обсуждение на заседании комитета международных отношений 7 декабря. Пол заявил, что американское правительство, хоть и действующее через американское Агенство международного развития, выделило миллионы долларов для организации «Инициатива Польско-Американо-Украинского сотрудничества», которая контролируется Нью-Йоркским фондом “Freedom House”.

Другой организацией, вызывающей интерес, является Международный Фонд Политических исследований, направлявший наблюдателей на президентские выборы на Украину. Одним из членов руководства данного фонда является кандидат в президенты Виктор Ющенко. Филиал фонда Freedom House в Киеве помогал проводить обучение молодежной группировке Пора, играющей активную роль в уличных протестах. Другие организации, как, например, «Фонд Вiдродження», действовали косвенно, как промоутеры демократии.

Согласно репортажу CNN, Госдепартамент США признал, что потратил 65 миллионов долларов в Украине, включая финансовую помощь для проведения exit polls (опросы уже проголосовавших избирателей в день выборов), показавших что претендент на президентский пост Ющенко лидировал с 11% преимуществом на выборах 21 ноября.

Расхождение между результатами exit polls и результатами, объявленными Центризбиркомом, привели к уличным протестам в Киеве, продолжавшимся более двух недель и вызвавшим аннулирование результатов голосования Парламентом и Верховным Судом.

Exit polls предствляют собой достаточно спорную технологию. В Беларуси, подобный опрос, профинансированный США и европейскими странами, показал, что Президент Александр Лукашенко почти проиграл референдум в Октябре прошлого года по вопросу внесения поправки в Конституию, которая позволила бы ему баллотироваться на третий срок. С другой стороны, опрос, проведенный авторитетным международным социологом Девидом Ротманом, предсказывал, что Лукашенко получил поддержку 66% электората, который подтвердил официальную цифру 79%.

Перед белорусским референдумом, США отправили представительную делегацю на две большие конференции балтийских государств, которые фокусировались на привнесении изменений в Белорусь. На первой из этих двух конференций руководитель американской делегации сенатор Джон МакКэйн назвал Лукашенко «диктатором» и «тираном», который должен быть смещен. Только лидеры белорусской оппозиции и международные представители были приглашены на данные встречи. Еще ранее, Европейский Союз наложил запрет на въезд руководителя белорусского ЦИК Лидию Ярмолишину.

До сих пор, инициативы андминистрации Буша, столь успешные в Грузии, потерпели неудачу в Белоруссии. Это возвращает нас назад в Украину: до какого предела США готово вмешиваться в дела восточно-европейского государства, которое недавно подвинулось ближе к России.

Было бы наивным отрицать что американские инициативы не оказали никакого влияния на события в Украине. Политическое сознание украинской молодежи и ее осведомленность в демократических процедурах выросло. Но финансировались обе стороны.

Янукович получил приблизительно 200 миллионов долларов помощи на избирательную кампанию в основном от росийских нефтяных компаний и своего спонсора Рината Ахметова, являющегося самым богатым человеком Украины и владельцем футбольного клуба Шахтёр.

Также подобный критицизм означает желание принять чёрно-белый портрет всей кампании: прозападный демократичесикй претендент против злобного Премьер-министра, поддерживаемого режимом Кучмы и его росийским союзником Путиным; а также предположение что оппозиция намеревается вывести Украину из орбиты России, а не просто произвести смену правящей власти.

На самом деле, политическая ситуация на Украине намного сложнее и постоянно изменяется. Янукович покинул своего бывшего руководителя, и обвиняет президента в отсутствии поддержки. Его новый руководитель избирательной кампании Тарас Черновол, сын знаменитого украинского диссидента и бывшего руководителя Львовской области. Черновол был также известен за свои антикучмовские взгляды.

Александр Зинчено, руководитель кампании избирательной Ющенко, является заместителем председателя Парламента и бывшим лидером Объединенной Социально-Демократической партии, возглавляемой руководителем андинистрации Президента Виктором Медведчуком. Согласно докладу фонда Freedom House «Нации в движении, 2004», группа Меведчука имеет двух олигархических соперников: донецкую группировку, возглавляемую Януковичем и днепропетровскую, возглавляемую зятем Кучмы Виктором Пинчуком.

Даже новейшие назначения продолжили странную систему событий: после решения Верховного Суда об аннулировании результатов голосования Святослав Пискун был назначен на пост Генерального прокурора. Не смотря на то, что увольнение Пискуна в Октябре 2003 было прямым рузультатом расследования убийств журналистов Георгия Гонгадзе и Игоря Александрова.

Что заметно, не смотря на изменения в политическиз альянсах, так это глубокая пропасть между двумя кандидатами во взглядах и мышлении. Оба кандидата есть и были на протяжении ряда лет частью политической элиты. Однако существенно то, что Ющенко решил сместить режим Кучмы путем голосования и протестов.

Он также является наиболее популярным политиком на Украине. Эта его победа, поддержанная США, в конце концов может иметь очень небольшое значение.

Автор: Катерина 19.12.2004 - 23:39
Cher
Не отвлекайся. Главные события - на следующей неделе. Тебе поручается должить обстановку о прямом эфире между Ю. и Я.
ЗЫ. Как атаман предлагаю министерство культуры в нашей команде не создавать.

Автор: Катерина 19.12.2004 - 23:42
ZnajZ
Спасибо.

Автор: Cher 19.12.2004 - 23:42
Цитата
Тебе поручается должить обстановку о прямом эфире между Ю. и Я.

О.К., если я не уеду wink.gif

Цитата
ЗЫ. Как атаман предлагаю министерство культуры в нашей команде не создавать.

ohmy.gif ойойойой, нет, это министерство мы знаем и во что выливается его наличие тоже, так что придется что-то иное придумывать.

Автор: ZnajZ 19.12.2004 - 23:52
я бы написал лучше и кратче wink.gif

хотя вывод из данной статьи напрашивается один: несмотря на пропасть в мировоззрение между Я и Ю, даже приход к власти Ю мало что поменяет

согласен на 100% - никакой свободы и демократии Ю не принесет. На смену одним олигархам, прийдут другие

но, если честно, то мне очень нравятся эти цифры - то Янукович получил от русских от 600 до 900 миллионов баксов (писалось на www.utro.ru), то всего лишь 200, да и то скинулись с Ахметовым. возникает резонный вопрос: а был ли мальчик?

на сколько я помню, источники, которым я доверяю, утверждали, что Янукович отказался от прямых денежных вливаний из России. Все деньги на его поддержку русские потратили в России на бигбоарды в поддержку Я. Тот имеет достаточно своих денег, чтобы профинансировать свою кампанию и не влезать в долги, которые потом одавать ой как тяжело.

а вот Ю от денег не отказывался. и брал их со всех сторон. один Березовский потратил на PR кампанию в европейских СМИ порядка 20 миллионов долларов

а 65 миллионов для Украины - капля в море. Это только официальные деньги из одного источника.

Финансовая поддержка Ю, как амерами, так и россиянами (татарстан) уже практически доказана. А вот про поддержку Я - одни спекуляции и 0 фактов

Автор: Uma 20.12.2004 - 00:05
Цитата
Чорновил: «наши» готовят масштабные фальсификации[16:39/19.12.2004]

Во всех без исключения регионах Украины ведутся масштабные действия сторонников Виктора Ющенко, направленные на фальсификацию результатов выборов Президента Украины. Как заявил руководитель центрального штаба Виктора Януковича Тарас Чорновил, об этом свидетельствуют тысячи сообщений, присланные на телефоны "горячей линии”, а также данные общественной приемной, которая работает при штабе. Об этом сообщает Информационный сервер Центрального избирательного штаба Виктора Януковича.

По словам Чорновила подавляющее большинство нарушений – до 60% – касается массовых фактов скупки паспортных данных при условии, что человек, который взял деньги или продукты, подписывается под обещанием о том, что не пойдет голосовать. Более всего таких сообщений поступает из Луганской, Донецкой, Харьковской областей, а также из Крыма, Одесщини, Николаевщины.

Другая группа нарушений – запугивание избирателей и членов избирательных комиссий, которые поддерживают В.Януковича. Преимущественно об этом сообщают из Западной Украины, но есть много подобных сообщений из Центра: Черкасщины, Кировоградщины, Хмельнитчины, Полтавщины, Житомирщины и т.п.

Тарас Чорновил также отметил, что сейчас под угрозой срыва размещение политической рекламы Виктора Януковича на центральных телеканалах, подконтрольных Виктору Пинчуку, которые отказываются ее принять "под надуманным поводом про якобы отсутствие факта рекламы в данных роликах".



Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 00:06
зачем далеко ходить, онлайн трансляцию дебатов будет проводить УНИАН smile.gif

я сам туда оптоволокно тянул

http://www.unian.net/rus/news/news-66046.html
— http://www.unian.net/rus/news/news-66046.html



Автор: Катерина 20.12.2004 - 00:10
ZnajZ
Попробуем посмотреть.
Так кто в курсе чем закончился автопробег в Севастополь?

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 00:14
Cher
не хочу показаться назойливым, но твой аватар http://www.shpana.com/cookchat/eda/378.jpg
— http://www.shpana.com/cookchat/eda/378.jpg
канул в лету sad.gif

кому интересно - можете найти себе новый там, гдя я нашел свой wink.gif
кстати чтобы он не пропадал, я согранил его на диск а потом зааплоадил на гуд-куковский сервер. вероятность его пропажи равно вероятности падения самого форума

http://vector-images.com/catalogue.php?lang=rus
— http://vector-images.com/catalogue.php?lang=rus

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 00:16
Цитата (Катерина @ 19.12.2004 - 17:10)
Так кто в курсе чем закончился автопробег в Севастополь?

потоплением в Черном море... как Врунгеля в 21-м biggrin.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 00:17
ZnajZ
Да ты что??? И апельсинами сверху забросали?

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 00:20
18:24 В СЕВАСТОПОЛЕ СТОРОННИКИ ЯНУКОВИЧА РАЗБИЛИ ТРИ ЧАСТНЫХ АВТОМОБИЛЯ С ОРАНЖЕВОЙ СИМВОЛИКОЙ

Автор: Катерина 20.12.2004 - 00:25
ZnajZ
Слушай, а ИХ сайты оранжевые об этом - ни-ни...

Автор: Cher 20.12.2004 - 00:28
ZnajZ
спасибо, завтра все снова поставлю. biggrin.gif

Автор: Cher 20.12.2004 - 00:32
люди! извините за офф, аватару видно?

Автор: olesya 20.12.2004 - 00:46
Cher
только крестик

Автор: Delphin 20.12.2004 - 00:46
Cher
Не видно.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 00:58
Цитата (Катерина @ 19.12.2004 - 17:25)
ZnajZ
Слушай, а ИХ сайты оранжевые об этом - ни-ни...

почему же... уже пишут:
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2004/12/18/166978.html
— http://www.podrobnosti.com.ua/society/2004/12/18/166978.html


то ли еще будет!

Viki, а в Донецке эти помидоры, то есть морковки... тьфу апельсины уже были?
Из них там винегрет не сделали? wink.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 02:35
http://www.utro.ru/articles/2004/12/20/388131.shtml
— http://www.utro.ru/articles/2004/12/20/388131.shtml

Это ссылочка о том, как свободная Грузия памятники ставит. Оранжевым есть о чём подумать.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 02:43
Катерина
ничего, у нас бандеры этому чечнюку УЖЕ улицу посвятили во Львове. Не угодил им чем-то Лермонтов... им же по фиг как улицу назвать - главное чтобы нам "москалям" насолить

Автор: Катерина 20.12.2004 - 03:45
ZnajZ
Ну, время покажет кто прав... Всё ещё впереди.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 03:47
Катерина
кто прав, нам с самого начала известно было wink.gif

только, как говорится, история учит тому, что она ничему не учит dry.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 03:52
ZnajZ
Вот ты мне скажи, как они с января собираются платить пенсии, обеспечивать больных лекарствами из бюджета города(это вообще самый для меня драмамтический момент во всем этом бедламе), как пособия платить. И вообще кто за это ответит?

Автор: Uma 20.12.2004 - 04:12
Катерина
а гос.бюджет Украины-2005 до сих пор не принят. mad.gif

ну те, кого привозили на Майдан, себе на "голодные годы" заработали. Если, конечно, им оплатили дорогу домой.

а остальные - как карта ляжет. А чего, при Лазаренко год без принятия бюджета жили - кому хочу, тому деньги даю. очень Павлуше было выгодно. Так и сейчас. Поможем отбить убытки Юльке-сироте Днепровской.

так что, бюджетники, пенсионеры - вспоминайте год так 1996/1997... невыплаты, задержки...

ну и прицепом - недофинансирование коммунального хоз-ва (а соответственно увеличение стоимости коммунальных услуг, квартплаты), больниц (отсутствие медикоментов) и т.д.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 04:38
Uma
Добром это не кончится. Смотрела я на НТВ встречу оранжевых в Крыму.Впечатляет. ЭТОТ народ на колени не поставят. Западу такое и не снилось. Это вам не с бандеровцами русских убивать.

Автор: Uma 20.12.2004 - 04:52
Катерина
Крымчане? Да, Лиза?
у нас такое не показывают. только "демократический" оранжевый взгляд. да бандер-ТВ эту зомби-речевку с Майдана крутит. тьфу, зомби-гимн. пару минут послушала - чую, в мозги прорывется оранж.чума. пришлось антидот использовать - марш Славянки раза 3-4 слушать, сразу полегчало. biggrin.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 05:01
Катерина
всё очень просто. экономика будет катиться в пропасть. а ющенко, тимошенко, порошенко и зинченко сначала будут делить портфели между собой, а потом прийдет пинчук и перетянет одеяло на себя - обратно к кучме. мороза они кинут, как обычно... но ему не привыкать - у него судьба такая.

депутатам Кучма подкинул замечательную идею - продлить полномочия на год. они просто так не уйдут, т.к. знают что на волне оранжевой революции от ихнего состава не останется и 10%.

Юля попытается откатить конституционную реформу, но депутаты отлично понимают чем им это грозит, и это решение не наберет даже 100 голосов.

Пора объеденится с соцпартией и начнет пикетировать своих бывших сотоварищей. Это ж профессиональные революционеры, они ж больше ничего делать не умеют.

бюджет вовремя принят не будет, т.к. он формировался из расчета, что выполнять его будут Азаров и Янукович. И только им это под силу. У Ющенко его выполнить не получится - кто его будет слушать? Кому он указ? Он у себя во фракции порядок навести не может, а тут страной управлять надо.

Вот и остается Ющенко одно - все валить на Кучму и Януковича. Дурное дело не хитрое. Когда Союз развалился - тоже все валили на "тяжелое наследие". До сих пор я эти глупости слышу то там, то сям.

западенцы поначалу напьются с радости, что поставили восток на колени... а потом одним прекрасным зимним утром проснутся в холодных квартирах и будут, стуча зубами от холода, материть восточников, которые опять их использовали для дележа власти и выбросили как презерватив в форточку на мороз, а теперь не платят им пособия по безработице и пенсии, повышенные "уркой Януковичем".

восток покажет зубы и таки добьется, как минимум, отказ от вступления в НАТО и признание русского языка вторым государственным, а, как максимум - большей экономической самостоятельности.

пардон за выражение, но жопа с экономикой будет King Size

европа заявит, что ни о каком вступлении в ЕС и речи быть не может в течение как минимум лет 15-ти, пока с стране порядок не наведут... хотя бы до уровня того, к чему привел Янукович. кому нужна такая бочка с порохом?
поляки, правда, повыделываются по этому поводу, но немцы им быстро укажут место возле washrooms

НАТОвцы попытаются похвалить Украину и пообещать ее принять побыстрее - уж ОЧЕНЬ хочется им разместить свои базы поближе к Москве, но, глянув в добрые и светящиеся от радости глаза Путина, вдруг вспомнят о технических причинах... типа автоматы Калашникова не подходят под натовский патрон, а денег на это нет, и пускай Украина сама все оплачивает.... типа как закрытие Чернобыля - тоже все сами оплатили, запад ни цента не дал.

Ющенко изо всех сил будет пытаться лизать одно место Востоку, но идти ни на какие уступки ему не позволит окружение. Юля попытается сломать донецких силой - руками Пинчука, но "переговорщики" получат пару пуль в лоб и решат все делить по мирному.

потом, совершенно ВДРУГ выяснится, что экономикой Украины владеет российский капитал. и прийдется Ющенко выйти с больничного и поехать в Москву целовать сапоги Путину. Только сначала прийдется умолять Черномырдина приехать в МИД и договориться о визите. ПЕРВЫЙ визит президента ведь тоже ДОЛЖЕН быть популистским.

вообще у востока сначала будет ощущение, как будто макнули с головой в туалет... а потом не будет пропадать ощущение, что всю эту гадость с них оранжевые будут вылизывать языком, как будто это мёд или как минимум, сахарный сироп.

У Ющенка одна дорога - популизм. продолжать платить повышенные пенсии и материть Януковича. Непопулярные меры могут проканать только когда тебя подерживает 90% населения. и если плоды непопулярных решений не созреют до того момента, как поддержка упадет до 25-30%, то памятники прийдется ставить не Дудаеву, а Ющенко и Тимошенко. Только не на площадях, а на кладбище.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 05:07
но КТО СКАЗАЛ что Ющенко победит?

почитайте отличную статью про "Ю и компания"
длинная правда, но я могу сделать концентрат wink.gif

http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/08/30/system.html
— http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/08/30/system.html


вывод один - Ю и все его друзья - просто сборище неудачников от политики и бизнеса, клуб ЛУЗЕРОВ по жизни

Stay tuned! COMMING SOON! Концентрат от Зная biggrin.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 05:27
ZnajZ
если не принимают гос.бюджет-2005, могут ли местные органы самофинансироваться в этом случае? не перечислять доходы свои в бюджет, чтобы после стоять с протянутой рукой (подайте кто сколько может), а оставлять на местах? им же о своих людях в первую очередь думать надо и их содержать.
что думаешь?

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 05:39
Uma
все зависит от того, КТО будет возглавлять правительство.
Если в течение полугода, пока свора оранжевых будет грызть друг другу глотки, Азаров будет оставаться Исполняющим обязанности Премьера, то страна может проехать только двумя колесами над пропастью и вырулить балансируя как эквиллибрист.

Судить о том, КТО в этой стране может ЧТО, особенно после последних событий с растоптанной Конституцией и законами, принятыми как попало - сказать сложно. Наверное смогут. Только драка будет за каждую копейку. Больше всего при этом пострадают дотационные области Запада. Отток мигрантов оттуда будет СТРАШНЫЙ.

При этом Азаров наберет достаточный политический капитал, чтобы стартовать собственную президентскую кампанию. Тем времением за два года до следующих выборов в парламент вокруг Януковича сформируется ТАКОЙ блок, что никакой админресурс не позволит Агенту Оранж сфабриковать результаты голосования.

Кстати, в 2006 году апельсин будет на Украине таким же популярным продуктом питания, как сало в Иерусалиме wink.gif

Автор: pasha 20.12.2004 - 06:20
Люди! Весёлые события сегодняшнего дня. В продолжение анекдота от МaKosh, который она рассказывала в прошлой теме. Извините я напомню.
Переполненный автобус в КИЕВЕ. Стоит ОЧЕНЬ колоритный хохол: с оселедцем, в жовто-блакитних шароварах. На сиденье сидит негр и читает газету "Жовтневий прапор" (на украiiнскiй мовi).
Хохол его спрашивает : - А шо пан розумие нашу мову?
Негр : - А як же.
Хохол, после раздумья: - Так може пан ще й хохол?
Негр : - А як же.
Хохол, после долгого раздумья: - А я тоди кто ж?
Негр : - Та може и москаль.

Заходим мы сегодня в трамвай, за рулём весьма колоритный негр. Наше произношение выдаёт славянскую национальность и тут негр говорит нам
- Я тоже русский знаю
- Откуда?
- Из Киева
- Мы тоже из Киева
Оказывается даже в одном районе жили.
Через 3 остановки встаёт дама, которая сидела недалеко от нас желает всем щаслывых свят и бажае кыянам вывчыты украинську мову.
Вот спрашивается оно ей надо в Канаде?

Автор: Uma 20.12.2004 - 06:25
Катерина
OFF

Цитата
Последние кадровые назначения Саакашвили работают все на ту же на основополагающую цель – выдавить Россию из региона. При этом еще одно, не менее принципиальное решение грузинские власти постарались не афишировать. Речь идет о легализации чеченских боевиков, скрывающихся от российского правосудия. Как стало известно "Yтру", в Минобороны Грузии приступили к формированию особого спецподразделения, которое состоит из чеченских боевиков и кистинцев – выходцев из Панкисского ущелья. "Многие из чеченских боевиков, которые скрываются на территории Грузии, уже получили грузинские паспорта, т.е. легализованы под покровительством спецслужб, – сообщил "Yтру" источник в Тбилиси. – Этот отряд может быть использован в любой момент, в любой военной акции против Южной Осетии, Абхазии, а также для диверсионных акций против граждан России. Известно, что новоиспеченный министр обороны Грузии Окруашвили проводит встречи с представителями чеченцев-кистинцев, поддерживает связь с эмиссаром Масхадова Хизри Алдамовым, то есть имеет постоянный контакт со связниками экстремистских и террористических структур".


Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 07:05
Ну вот и обещанный КОНЦЕНТРАТ wink.gif
Сорри, меньше не получилось. Постарался выбрать самое интересное, дабы читалось весело и не отягощало народ лишними эпитетами.

ЭПИГРАФ:
Цитата
Единственный вопрос, к которому хотим привлечь внимание всех: а что изменится в обществе от того, что к управлению придёт новая команда? Не лучше ли честно признаться, что идёт обыкновенная борьба за власть, и при этом отбросить всю реформаторскую и революционную риторику? По крайней мере, проанализировав окружение Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко, мы не нашли тех людей, которые могли бы радикальным образом осуществить преобразования в стране


Глава 1. Ющенко - детство мессии

Цитата

Ющенко, придя на работу в Национальный банк, сразу же взял долгосрочный отпуск. Выйдя из отпуска, он рьяно взялся за дело и действительно немало содействовал укреплению украинской валютной системы. Но необходимо учесть один факт: над выведением Украины из кризиса работала целая команда специалистов, но лавры достались одному Ющенко. Кто теперь вспоминает заслуги вице-премьера Сергея Тигипко? Или Игоря Митюкова? Или такие личности, как Стельмах, Киреев? А ведь они тоже стали творцами того, что сейчас называется экономической стабильностью. Мифологизация роли Ющенко стала результатом использования американских технологий формирования имиджа лидера - когда результаты работы команды аккумулируются на одном человеке. Второй раз эта технология была применена в период деятельности Ющенко на посту премьер-министра

Ющенко никогда не стыдился своих президентских амбиций. одним из первых в украинской политике начал работать с профессиональными (говорят, даже с американскими) политтехнологами и имиджмейкерами. В 1996 - 1997 годах с ним уже работала опытная команда, аккуратно и последовательно конструируя его имидж по принципу имиджа “религиозного проповедника”, основные характеристики которого состоят в том, что выступающий сопровождает свою речь постоянным движением рук, взгляд должен быть направлен не на собеседника, а как бы блуждать в поисках горизонта, в содержании выступления основной акцент делается на вопросах веры, морали. При этом необходимо всячески избегать определённых высказываний, ограничиваясь общими рассуждениями. Такая техника публичных выступлений была создана в США для продвижения новых религиозных течений и сект. Она показала свою эффективность на практике, серьёзно потеснив официальные церкви


Больше добавить нечего. Надувной шарик, а не человек.



Глава 2. Юлия Тимошенко - "то, чего не хватает Ющенко" или история любви и предательства - дубль #1

Цитата

Юлия Владимировна появилась в Киеве в 1996 году, во времена премьерства Павла Лазаренко, и около года считалась креатурой Павла Ивановича. К тому времени Юлия Владимировна создала (при помощи своего свёкра Геннадия Тимошенко и при содействии Павла Лазаренко) гигантскую корпорацию “Единые энергетические системы Украины”. Именно ЕЭСУ постепенно стали превращаться в монополиста на рынке газа в Украине.

К середине 1997 года Юлия Тимошенко и Павел Лазаренко входят в партию “Громада”. Но когда в 1998 году начинают открывать уголовные дела в отношении ее бизнес-партнера, Юлия Тимошенко решает разорвать отношения с бывшим патроном и забирает свою часть бизнеса, в успешном развитии которого не последнюю роль сыграл Лазаренко. В конце 1998 года Юлия Тимошенко, как об этом неоднократно писала пресса, встречается с Леонидом Кучмой и за чашкой чая решает негласно поддержать действующего Президента на выборах

Дальнейшие взаимоотношения Ющенко и Тимошенко были неровными. Юлия Владимировна понимала, что шлейф компромата, волочащийся за ней со времён сотрудничества с Лазаренко, не даст ей возможности играть в активную публичную политику. Поэтому она согласилась на роль “серого кардинала” в окружении Ющенко. В короткие сроки Ющенко теряет контроль над деятельностью Правительства, управление всем экономическим блоком переходит под контроль Тимошенко. Когда в январе 2001 года Юлию Тимошенко отправили в отставку и посадили в тюрьму, Ющенко практически не имел ни одного рычага влияния на собственное Правительство. Однако он практически не предпринял ни единого шага для спасения своей соратницы, ограничившись лишь голыми декларациями и обещаниями разобраться. Опять же: в тот момент, когда Тимошенко пыталась поднять революцию и возглавить массы, Ющенко активно выступил в защиту Президента Кучмы и осудил действия оппозиции, сохранив таким образом свой пост. Многие помнят известное “письмо трёх”, в котором Леонид Кучма, Иван Плющ и Виктор Ющенко назвали участников акции “Украина без Кучмы” фашистами. Кстати, тогда, в январе 2001 года, группа народных депутатов (Анатолий Матвиенко, Тарас Стецькив, Владимир Филенко) написала открытое письмо к Ющенко, в котором осудила его действия. Через несколько месяцев и гонимые, и гонители были уже в одной команде.




Глава 3. Ющенко - отроческие годы мессии

Цитата

На парламентских выборах 2002 года он формирует свой блок, в котором для Юлии Владимировны и её соратников места не нашлось... Ющенко пытался пройти в парламент сам, со своей командой “умеренных оппозиционеров”, которых устраивало всё в этом государстве, кроме их собственного положения. Они претендовали не на смену системы власти, а на возвращение во власть. И только когда стало понятно, что, выиграв выборы, “Наша Украина” их сразу же бесславно проиграла, Ющенко начинает скатываться к различным, но преимущественно осторожным, формам протеста.



Глава 4. Юля Тимошенко - история любви дубль #2 или I'll be back

Цитата

В 2001 году Юлия Тимошенко патетически воскликнула: “Я готова идти в штаб Ющенко на любую должность, даже стирать бельё”. Бытовала легенда, что, когда мечта Юлии Владимировны сбылась и она на равных правах с Ющенко вошла в Систему, ей напомнили о её обещании относительно стирки. Госпожа Тимошенко якобы улыбнулась и ответила: “А вот теперь я буду командовать, а вы, ребята, - стирать бельё”. И многие в окружении Ющенко поняли - так оно и будет.

Что же может получить Юлия Тимошенко от победы Ющенко? Существует мнение, что Виктору Андреевичу пришлось взять на себя довольно жесткие обязательства:

- закрытие всех уголовных дел против Тимошенко и её соратников, торжественное сожжение оригиналов бумаг, заготовленных следствием, в камине на даче Юлии Владимировны;

- изменение правил игры на рынке нефти и газа. В идеале - превращение Министерства топлива и энергетики в жёсткого куратора системы НАК-ов и взятие его под свой контроль. Программа-минимум - добиться контроля над НАК “Нефтегаз Украины”;

- ликвидация поста вице-премьер-министра по топливу и энергетике и создание поста вице-премьера по социальным вопросам. Назначение на эту должность “своего” ставленника (например, Анатолия Матвиенко);

- треть губернаторских постов в Украине;

- пост председателя Государственной налоговой администрации для “своего” человека;

- пост Генерального прокурора;

- пост министра юстиции (для Василия Онопенко или Сергея Головатого).

Интересно, что Юлия Тимошенко не ставила вопрос о претензиях на пост премьер-министра. Скорее всего, она осознает, что никто ей этот пост не пообещает - в окружении Ющенко слишком много желающих его получить. Для самой Юлии Владимировны было бы более разумным и безопасным оставаться лидером своей фракции и не идти в исполнительные структуры. Она хорошо знает цену “честному” окружению Ющенко и то, насколько там всё пронизано интригами



Глава 5. Ющенко. Родственники мессии

Брат...
- В чём сила, брат?
- В деньгах, брат!

Цитата

брат - Пётр Андреевич Ющенко, о существовании которого широкая общественность узнала в конце 2001 года, во время формирования списка “Нашей Украины”.

В марте 2002 года на пресс-конференции в Киеве Богдан Бойко и Сергей Конев обвинили ... его... в том, что он принимали участие в разворовывании средств банка “Украина”. Ответной реакции либо судебного иска о защите чести и достоинства не последовало. На сегодняшний день Пётр Андреевич является в "Нашей Украине" руководителем группы “Разом”, объединяющей в основном депутатов-предпринимателей.


от себя добавлю - горе-предпринимателей. Их даже крупными назвать нельзя. А на почётное звание олигарха им еще воровать лет 20 надо. Да и то, под особым контролем, а не то пропьют за 2 дня.

Еще брат Ю славен соим длиииииииинным[b] языком, выбалтывающим семейные тайны. Введите в яндексе "кофе по-бухенвальдски" или "волынская резня ющенко". Найдете ОЧЕНЬ много чего интересного.

[b]Вторая жена

Цитата

Екатерина Михайловна родилась на американском континенте и является гражданкой США. Её родители эмигрировали с Украины во время второй мировой войны. Сама Екатерина Михайловна в 80-е годы работала специальным помощником ассистента госсекретаря США по правам человека и гуманитарным вопросам, далее - на различных должностях в офисе общественных связей Белого дома и в Министерстве финансов США

Считается, что именно благодаря Екатерине Чумаченко, Виктор Андреевич имеет неплохие выходы на американский истеблишмент. Сама госпожа Чумаченко не афиширует своего влияния на Виктора Ющенко, но эксперты утверждают, что оно - колоссальное

Одна пикантная деталь: Екатерина Чумаченко - это своеобразная гарантия безопасности для Виктора Ющенко. В случае непредвиденных обстоятельств он, как муж гражданки США, может также претендовать на гражданство этой заокеанской страны. Согласитесь: для украинских (да и любых других постсоветских политиков) это очень важный фактор




Глава 6. Друзья мессии - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты

Цитата

В ближний круг входит также народный депутат Олег Рыбачук - руководитель Офиса Виктора Ющенко.
Вместе с Ющенко перешёл из НБУ в Кабмин - руководил Службой Премьер-министра Украины. После отставки Ющенко ушёл в бизнес - стал вице-президентом Черноморского банка торговли и развития, с главным офисом в Афинах. При внешней простоте Олега Борисовича эксперты отмечают один факт: Рыбачук является другом семьи Виктора Пинчука и Елены Франчук. Именно Рыбачук считается инициатором организации переговоров между Ющенко и действующим Президентом

Рыбачук, как считают эксперты, курирует в окружении Ющенко российское направление - многочисленные бизнесовые и политические связи с российским истеблишментом, создание положительного имиджа Ющенко в России. Говорят, что известное послание Ющенко россиянам, в котором Виктор Андреевич открещивается от националистического мировоззрения, - это тоже идея среды Олега Рыбачук

Важное место в окружении Екатерины Чумаченко занимает Оксана Билозир - известная украинская эстрадная певица.... она может рассчитывать на должность председателя Государственного комитета по делам семьи и молодёжи либо министра культуры


на этом список друзей, собственно, и заканчивается



Глава 7. Ющенко и Кучма. Ни что не объединяет так, как общие друзья

Цитата

РОМАН БЕССМЕРТНЫЙ - looser #1
Бывший представитель Президента в парламенте. Считают, что Роман Петрович нашёл общий язык с Ющенко осенью 1999 года, когда Кучма уволил Бессмертного с должности представителя Президента в Верховной Раде. С тех пор между Ющенко и Бессмертным установилась крепкая мужская дружба.


для справки - Роман Бессмертный проталкивал в Верховной Раде Конституцию, которую его теперешний патрон тупо игнорирует.

Цитата
Юрий Ехануров - looser #2

Под влиянием Романа Бессмертного в последнее время находится Юрий Ехануров - также в прошлом активный член НДП. Представитель немногочисленной бурятской диаспоры в Киеве, Юрий Иванович прошёл сложный путь - от строителя до министра экономики, возглавлял Фонд госимущества, был первым вице-премьером в правительстве Ющенко. Однако Юрий Ехануров - человек достаточно компромиссный и лишённый амбиций. У него нет системного бизнеса. Фирма по предоставлению ІР-услуг, принадлежащая его близким родственникам, в последнее время, по слухам, испытывает определённые трудности. Однако сейчас под контролем Юрия Еханурова находится агентство деловой информации “Контекст” с разветвлённой системой региональных представительств. Ехануров не так давно попал в орбиту Бессмертного, но, говорят, прирос к этой орбите намертво


Цитата
АЛЕКСАНДР ТУРЧИНОВ - looser #3
Является ближайшим соратником Юлии Тимошенко. Бывший заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола, Турчинов в начале 90-х ушёл в бизнес, тесно сотрудничал с Павлом Лазаренко. В 1992 году стал советником премьер-министра Леонида Кучмы.

Турчинов считается “серым кардиналом” Юлии Владимировны. Именно он - автор различного рода бизнес- и политических схем. Он также считается главным идеологом окружения госпожи Тимошенко. Важный момент: Турчинов имеет очень тесные связи с протестантским миром - благодаря тому, что сам он является верным Лютеранской церкви

После вероятной победы Ющенко именно Турчинов сможет возглавить Государственную налоговую администрацию Украины либо же побороться за вице-премьерский пост в правительстве.


Цитата
АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО - looser #4
Возглавляет публичную избирательную кампанию Виктора Ющенко.
Место заместителя Председателя Верховной Рады получил по квоте СДПУ(о)

В конце 80-х годов Зинченко совершил головокружительную карьеру в комсомоле - к 1991 году он стал вторым секретарём ВЛКСМ, политиком союзного значения!

В 1996 году Зинченко уезжает в Киев, где создаёт, опять же при поддержке Яковлевых, а также полузабытого Михаила Горбачёва, Фонд имени Пушкина. Именно этот фонд в 1996 году начинает работу над созданием телеканала “Интер”.

До весны 2003 года Зинченко был стойким приверженцем идеи социал-демократии и фактически вторым лицом в СДПУ(о). В 1998 году он помог Виктору Медведчуку очистить партию от сторонников Василия Онопенко и возглавить СДПУ(о). После ухода из партии Евгения Марчука Зинченко возглавил партийную фракцию в Верховной Раде прошлого созыва. В 2001 году Александр Зинченко провозглашал: “Партия не скрывает: мы идём на президентские выборы 2004 года со своим кандидатом, и этот кандидат - Виктор Медведчук”.

В ближайшем окружении Зинченко утверждают, что при этом у Александра Алексеевича существовали далеко идущие планы: он собирался отодвинуть Виктора Медведчука и стать лидером партии - с дальнейшим выдвижением собственной кандидатуры на пост Президента. Но в марте 2003 года Зинченко проигрывает внутрипартийную борьбу Виктору Медведчуку и уходит - сначала с руководящих должностей, а позже - и из партии. После его скандального выхода из СДПУ(о), Зинченко постепенно лишается своих медиа-проектов - сначала у него отобрали телеканал “Интер”, а в 2004 году он был вынужден продать Интернет-сайт “Обозреватель” Михаилу Бродскому. Созданный командой “Обозревателя” сайт “Инфа” просуществовал лишь несколько месяцев.


Цитата
АНАТОЛИЙ МАТВИЕНКО - looser #5
Бывший первый секретарь ЦК ЛКСМУ.

В 1999 году Анатолий Матвиенко потребовал от Л.Кучмы подписать своеобразный договор с НДП о поддержке кандидатуры Леонида Даниловича на президентских выборах. Президент отказался подписывать контракты с любой из политических партий. Это привело к демаршу Матвиенко на съезде НДП.

Но отказ Кучмы подписать документ был лишь поводом. К тому времени у Матвиенко перестали клеиться дела в бизнесе. Против его старшего сына было возбуждено уголовное дело - по факту дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадали люди. Сын бросился в бега. Президент отказался повлиять на следствие


Цитата
Давид Жвания - looser #6
Давид Важаевич Жвания родился в Грузии в семье высокопоставленного партработника. Рос в одном дворе с Бадри Патаркацишвили - одним из ближайших соратников Бориса Березовского. Во время правления Звиада Гамсахурдиа был вынужден бежать из Грузии. Жил в Словении, Австрии, позже - в Москве. В 1995 году уже работал в Украине и активно развернул свой бизнес. В Киеве Давид Важаевич появился как гражданин Кипра и руководитель кипрской компании “Brinkford Cons ltd”. В 1996 году он основал ЗАО “Бринкфорд” и продвинулся на украинский энергорынок

Жвания и Мартыненко развернули активную деятельность на украинском энергорынке, в частности в атомной энергетике. Многие помнят нашумевшую историю с “Полтаванефтегазом”, где, как писала пресса, просматривались интересы господина Жвания. Также, по некоторым данным, компания “Бринкфорд” получила контракт на поставку ТВЭЛов из России на украинские АЭС и вывоз отработанных тепловыделяющих элементов на Красноярский горнообогатительный комбинат. Ревизия Минфина в 1999 году показала: в 1997 - 1998 годах ядерного топлива было поставлено на сумму 232 млн. грн., при этом комиссионное вознаграждение за посреднические услуги составило 55 млн. долларов

С начала ноября 1998 года по июнь 1999 года ядерное топливо для украинских АЭС вообще не закупалось, что привело к провалу летней ремонтной кампании на атомных энергоблоках.

секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Е.Марчук инициировал расследование дел, связанных с деятельностью “Бринкфорда” и “Торгового дома”. В результате Жвания и Мартыненко стали искать защиту у премьер-министра Виктора Ющенко.


Цитата
ПЁТР ПОРОШЕНКО - looser #7. Самый НЕПОСТОЯННЫЙ попутчик
К ближайшему окружению Виктора Ющенко можно отнести народного депутата Петра Порошенко, в прошлом - одного из руководителей СДПУ(о). Пётр Алексеевич проделал удивительную политическую карьеру. В 1998 - 2000 годах он находился в СДПУ(о), в апреле 2000 года возглавил партию “Солидарность”, в конце того же года вошёл в партию “Трудовая солидарность Украины”, которая вскоре была преобразована в Партию регионов. Порошенко был заместителем председателя Партии регионов (Николая Азарова). Но уже осенью 2001 года Порошенко заявляет о выходе его партии из состава Партии регионов и о вступлении в блок “Наша Украина”.

В основе бизнеса Петра Порошенко лежит кондитерская промышленность (у него сложился имидж “шоколадного короля”).

Вес Порошенко в блоке “Наша Украина” определяется не только финансами. Он поддерживает близкие отношения со спикером Владимиром Литвиным, а также со многими представителями большинства и членами правительства. Важен также тот факт, что Порошенко - владелец телеканала (5-й канал), являющегося де-факто пропагандистским рупором “Нашей Украины”.

Ещё один момент. Порошенко - также кум Виктора Ющенко! Как показывает практика, кумовство является сильнейшим связующим фактором "Нашей Украины" и влияет на формирование окружения Ющенко


Цитата
ЕВГЕНИЙ ЧЕРВОНЕНКО - looser #8
Среди заметного окружения можно наблюдать еще одного предпринимателя - Евгения Червоненко. Евгений Альфредович, бывший спортсмен-автогонщик и обладатель множества спортивных наград, уже в советские времена был официальным миллионером. После развала Советского Союза начал заниматься автомобильными перевозками и производством безалкогольных напитков. Во время избирательной кампании 2002 года считался одним из главных финансистов “Нашей Украины”. Именно тогда возник скандал с его двойным - украинско-израильским - гражданством. В 2002-2003 годах Червоненко ввязался в затяжную борьбу со Львовской областной налоговой администрацией, и эта борьба изнурила его до такой степени, что он выпал из первого эшелона и постепенно сдал свои позиции.
Однако влияние Червоненко на Ющенко определяется ещё и тем, что именно по его линии у Ющенко осуществляются контакты с еврейскими бизнес-кругами, что очень важно в ходе избирательной кампании


.....

Цитата
Виктор Пинзеник - looser #20. Бывший горе-Премьер, предложивший решить проблему пенсий путем прекращения их выплат вообще. Профессиональный лоббист

Виктор Пинзеник может выдвинуть свою кандидатуру на пост премьер-министра и развернуть ожесточённую закулисную борьбу с другими кандидатами на эту должность - например, с Петром Порошенко. Если же Пинзеник проиграет борьбу за премьерство, он останется в парламенте развивать фракцию. Следует признать, что это не худший вариант: за последние годы Виктор Пинзеник, Сергей Терёхин и Сергей Соболев превратились в успешных лоббистов, эффективно отстаивая интересы определённых групп, независимо от их политической принадлежности


.....

Цитата
“РУХОВЦЫ” И РАДИКАЛЬНЫЕ НАЦИОНАЛИСТЫ - loosers ##50-100
Особая группа внутри системы, которая использует брэнд Ющенко для реанимации собственных политических активностей, в основном состоит из "остатков" Народного руха и последователей Степана Бандеры, Романа Шухевича и Андрея Мельника.

Преимущественно членами этих партий являются представители старого Народного руха Украины. НРУ в эпоху Вячеслава Чорновола стал той средой, которая привлекала многих политиков - и не только благодаря идеологии (идеология в НРУ отсутствовала). Притягательность НРУ заключалась в его конъюнктурности: декларируя оппозиционность, Рух одновременно активно сотрудничал с властью. По официальным данным, обнародованным в 1997 году, большинство должностей в исполнительной вертикали власти находилось в руках членов Народного руха Украины. На втором месте шли представители фактически официальной “партии власти” - НДП. В ту пору было модным ругать власть, находясь при этом во власти. Большинство умеренных националистов подвержены этому же комплексу “раздвоения личности” - они выступают против власти, но сами страстно желают вернуться во власть.

К “руховцам” (или же, правильнее, - национал-демократам) можно отнести руководителей Народного руха Украины - Бориса Тарасюка, Василия Куйбиду, Геннадия Удовенко, Ярослава Кендзьора и других.

Радикально крыло националистов сформировалось из нескольких националистических групп, частично объединившихся в единую структуру весной 2004 года. Эти группы практически не имеют влияния в обществе. Но лидеры праворадикальных структур не скрывают, что после прихода к власти Виктора Ющенко, они надеются на государственную поддержку со стороны нового Президента и его администрации. Также в планах националистов - развёртывание политической активности в южных и восточных регионах Украины (в Донецке, например, была предпринята попытка издания газеты “Бандеровец”) и победа на парламентских выборах 2006 года.

К этой группе принадлежат Андрей Шкиль, оставшийся вне объединительного процесса, Алексей Ивченко, возглавивший Конгресс украинских националистов после смерти Славы Стецько, Николай Плавьюк и другие. Один из лидеров группы, народный депутат Олег Тягныбок, не так давно был исключён из “Нашей Украины” за действия, компрометирующие Ющенко и его окружение.



ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Цитата

Это достаточно общее описание Системы блока Ющенко-Тимошенко. Пока ещё сложно прогнозировать будущее страны, если эти люди реализуют свои замыслы. Но абсолютно точно можно заявлять, что они оказались объединёнными в одну политическую систему не по доброй воле - только благодаря обстоятельствам. У них, кроме личностного союза Ющенко и Тимошенко, нет общего связующего звена. А значит, что Система эта не стабильна и долго в таком составе не продержится. Сразу же после выборов, независимо от того, будут они выиграны или проиграны, Система сразу же подвергнется распаду из-за внутренних противоречий.


Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 07:49
Viki, ну поднял настроение хоть немного? smile.gif

французы Москву тоже захватили... а чем это для них кончилось? Тем что во всем мире кафешки называют не иначе как Бистро. Это, для тех кто не в курсе, это от русского "быстро", когда казаки получившие от царя Александра разрешение только пару дней отметить взятие Парижа, перекусывали на скорую руку перед долгой дорогой домой wink.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 08:10
Цитата
19.12.2004
Отравить диоксином, не отравившись самому, невозможно

Директор Института экогигиены и токсикологии Минздрава Украины Николай Проданчук считает практически невозможным отравление диоксином в бытовых условиях и установление точного времени поступления в организм этого яда по однократному анализу крови.
"Если бы яд поступил с пищей, от его испарений отравились бы все", — заявил Проданчук. При этом он усомнился в том, что введение в организм большой дозы диоксина может быть однократным.

По его словам для того, чтобы ввести человеку диоксин, он должен быть изолирован. В быту взять диоксин и отравить им, не отравившись самому, невозможно. Также, как заявил директор института, он не знает фактов искусственного отравления диоксином, и все ранее известные случаи — это заражение диоксином через воздух на протяжении длительного времени. «Это не тот яд, которым травят», — сказал он. 

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 08:15
Uma
а интересно, если на дебатах Янукович у Ющенко в лоб спросит: ты МЕНЯ лично в отравлении обвиняешь? Что этот бедняга ответит? Или побежит к Кличко за помощью: "Виталик, меня злые дядьки обижают!" wacko.gif

Автор: MariaL 20.12.2004 - 08:17
Цитата (ZnajZ @ 20.12.2004 - 05:15)
Uma
а интересно, если на дебатах Янукович у Ющенко в лоб спросит: ты МЕНЯ лично в отравлении обвиняешь? Что этот бедняга ответит? Или побежит к Кличко за помощью: "Виталик, меня злые дядьки обижают!" wacko.gif

Сам пишу, сам смеюсь? blink.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 08:25
Цитата (MariaL @ 20.12.2004 - 01:17)
Сам пишу, сам смеюсь? blink.gif

переведи

Автор: MariaL 20.12.2004 - 08:28
ZnajZ
Извини, не собираюсь. По-моему, прямолинейнее построить фразу невозможно wink.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 08:33
MariaL, я бы сказал не "прямолинейней", а "прямоугольней"

а у меня на ухе зеркало не привинчено, чтобы за угол заглядывать. Sorry, наверное я просто не способен понять твоё чувство юмора


Автор: Uma 20.12.2004 - 08:40
ZnajZ
Тимошенко на дебаты не пустили. потому пришлось брать Кличка. вдруг бить начнут. другого объяснения найти не могу.

не думала,что Кличко подрабатывает политологом biggrin.gif

Автор: MariaL 20.12.2004 - 08:55
ZnajZ
Всё ясно, общаемся по принципу "сам дурак". Ну, ну smile.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 08:59
Цитата
Напомним, что 20 декабря в 19:00 по киевскому времени на Первом национальном телеканале пройдут теледебаты между Виктором Януковичем и Виктором Ющенко. По мнению лидера оппозиции, эти дебаты будут интереснее предыдущих.

Ющенко предостерег своего оппонента от прямых оскорблений, которые тот позволил себе в последних выступлениях в его адрес. "Это аморальные принципы, на которые лучше не отвечать, чтобы не становиться на одну планку с человеком, который это говорит. Я не хотел бы, чтобы мы вели дискуссию "по понятиям". Но если оппонент эти рамки переступит, я не буду молчать", – заявил Ющенко.


я все понял... Ю боится впасть в истерику. Он лично столько раз обливал грязью Я, что просто боится заслуженного ответа. Вот тут то ему крепкие кулаки за спиной и должны придать уверенность wink.gif

Чё то мне это напомнило не президентские дебаты, а подготовку к банальной школьной драке.

Кстати на прошлых дебатах, хоть в онлайн трансляции было видно неважнецки, но мне показалось что Ю ниразу не посмотрел Я в глаза. А бокс именно с пожирания друг друга глазами и начинается.

Автор: Mamalyzhenko 20.12.2004 - 09:03
Интересно, на каком языке они будут общаться, или на разных, рейтинг программы наверно зашкалит. Эх, жалко, я телевизор не смотрю!

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 09:07
MariaL
уважаемая, если тебе неприятно читать данную тему - не читай. А если читаешь, то, как уже советовали - не срывайся на комментарии ИМЕННО в стиле "где смеяться" или "сам дурак", а напиши по существу с КЕМ и в ЧЕМ ты не согласна

Если я выразился непонятно, перевожу: Янукович был прав - Ющенко трус

И привлечение Кличко к теледебатам, лично у меня, вызывает не просто чувство лёгкой иронии, но просто неуважение к нему как к мужику

Мужики решают свои проблемы самостоятельно и не прячутся ни за юбками, ни за брюками... точнее боксерскими трусами.

Ты со мной согласна?

Автор: Uma 20.12.2004 - 09:09
Цитата (ZnajZ @ 20.12.2004 - 05:59)
Чё то мне это напомнило не президентские дебаты, а подготовку к банальной школьной драке.


во-во. второклассник приводит на разборки с одноклассником брата-шестиклассника. biggrin.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 09:09
Mamalyzhenko
зачем телевизор - есть интернет wink.gif

я завтра на работе одену наушники и буду слушать

повторю постинг ссылки: http://www.unian.net/rus/news/news-66046.html
— http://www.unian.net/rus/news/news-66046.html

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 09:14
Янукович 100% вынужден будет говорить по украински. Привлекать на свою сторону русскоязычных ему бесполезно. Они и так за него обеими руками

Упор будет на оранжевых, протестующих против Кучмы, и на жителей Запада, которым просто заткнули рот и не оставили право выбора - голосуй либо за Ю, либо ты нам не брат. Пример Тараса Черновола весьма показателен. Демократия у оранжевых работает как диод - только в одну сторону

Автор: Mamalyzhenko 20.12.2004 - 09:16
ZnajZ, я с утра еще не проснулась, про интернет даже в голову не пришло biggrin.gif А ведь начинается рабочая неделя! Правда, где-то еще воскресенье не закончилось!И не стоит обращать внимание на всякую ерунду!Когда оппозиции нечем возразить, начинаются ссоры sad.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 09:25
Цитата

Кличко едет в Украину готовить Ющенко к дебатам с Януковичем

"Это делается с учетом нарастающей агрессивности Януковича, - пояснил депутат. - Во время дебатов должен быть гарантирован покой и мир в студии".

Томенко также заявил, что убежден в победе Виктора Ющенко на теледебатах.

"У нас нет сомнений в профессионализме Ющенко и непрофессионализме Януковича", - добавил он.


точно... все решили что Ющенка будут бить. Больно. И возможно даже ногами wink.gif

никогда не думал, что если на Украине "революция"в 2004, в отличии от России в 1993 обошлась, слава Богу, без крови (по крайней мере пока), то теледебаты могут превратиться в стычку в стиле Жириновский против Немцова biggrin.gif

а чем Кличко лучше охраны Ю? Я помнится смотрел видео, как они раскидывали омоновцев перед ЦИК... вполне здоровые ребята

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 09:28
Цитата (Mamalyzhenko @ 20.12.2004 - 02:16)
Когда оппозиции нечем возразить, начинаются ссоры sad.gif

а мы тут ни с кем и не ссорились

девушка просто терпела-терпела и сорвалась

я ей предложил изложить своё мнение поконкретней, но она ушла по-английски не прощаясь sad.gif

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 10:27
даже если здесь половина "заказной" PR, прочитать стОит:

http://www.nr2.ru/crimea/11715.html
— http://www.nr2.ru/crimea/11715.html



Автор: Viki 20.12.2004 - 11:10
ZnajZ, оранжевый поезд к нам пока не заворачивал.

Uma, таки да. Бюджет до сей поры не принят.

pasha, посмеялась от души:) Так что же наша жизнь? Анекдот или курьёз?smile.gif

ZnajZ, какое ты серьезное досье собрал. Интересно это воедино прочитать. Такая картинка интересная вырисовывается.

Uma, да, интересное мнение ты привела. Если отравить диоксином в домашних условиях невозможно, не отравившись испарениями самому, то что же? Отравления не было?

Да... притащить Кличка в студию - это по-взрослому blink.gif
почему бы тогда по блату из Америки не выписать Майка Тайсона? Тот ещё и уши умеет отгрызать ph34r.gif

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 14:30
Здравствуйте!
Не читала форум почти месяц, а тут такое. Сначала думала не отвечать. Но я немного удивлена вот таким отношением.
Я как раз представительница "оранжевых". У меня есть очень много причин почему я доверяю Ющенко а не Януковичу. Но хочу привести только одну - он совершил преступление и не одно, был судим. Я не хочу чтобы президентом моей страны был человек который имеет криминальные судимости.


Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 14:57
Khrystya
Цитата
только одну - он совершил преступление и не одно, был судим.

Показали по телеку фильм, где выступала жена того космонавта что мазу потянул за Януковича, тех судей что реабилитировали Януковича, чтобы это сделать было два заседание, судей проверили по второму кругу, я это к чему, если бы по поводу судимостей Януковича у БРИГАДЫ Ющенко было что то серьезное, сьели бы Януковича с потрахами, а так мелкий визг "бандит". Все моя скромная ИМХа. wink.gif

Автор: Mamalyzhenko 20.12.2004 - 15:06
Ну-у, вот опять, мыло да мочало, начинай сначала!Khrystya, Вам нужно вернуться в тему "Для жителей Украины-1", а это уже все-таки четвертая двадцатка страниц, судимость, по-моему, обсуждали в самом начале, если не ошибаюсь


Автор: Cher 20.12.2004 - 15:14
Цитата
Я не хочу чтобы президентом моей страны был человек который имеет криминальные судимости.


действительно, почитайте тему с самого начала.
речь сейчас идет о ситуации, сложившейся в Украине, а претендентов мы уже очень подробно обсудили.

Автор: Viki 20.12.2004 - 15:16
Конечно, пусть лучше правит не человек, который в пацанячьем возрасте подрался за девушку, а тот, кто будучи у власти много и нагло воровал, и ушёл от наказания. Всё логично.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 15:50
pasha
Вот такие "канадки "требуют переводов многих вещей на украинский язык. Они аггресивные.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 15:54
ZnajZ
Мне эти дебаты напоминают знаменитый фильм граф Калиостро.
-Приходи вечером на сеновал.
- Она с кузнецом прийдёт
Помнишь??
ЗЫ А кого приведёт Янукович? И вообще, какая цель Кличко? Он оратор или боксёр?

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 16:01
Я просто высказала свою позицию (реабилитировать можно себя очень легко если ты у власти), извините если кого то обидела.
И вот еще хочу сказать, что я очень горжусь что я украинка, что наконец то мы стали Народом, что наконец то мы перестали боятся тех кто стоит у власти.
Вот тут о бюджете вы говорили. А вы знаете, что Янукович, будучи премьер-министром, до выборов заставил предприятия заплатить налоги наперед - налоги уже уплачены до марта 2005года, в налоговой инспекции не принимали декларации по НДС если в них был указан налоговый кредит. В бюджете уже пусто.
"западенцы поначалу напьются с радости, что поставили восток на колени" -цитата ZnajZ из сообщения от 20.12.
Я не делю украинцев на западенцов и людей с востока. Но раз вы так написали то используя вашу лексику скажу - западенцы не хотят никого на колена ставить, и уж точно они не напьются. Они просто отстаивают свою позицию, свой выбор. К тому же не только люди с западной Украины были на Майдане, там было очень много людей с центральной, южной, северной и даже с восточной Украины. Я говорю это только потому что я жила в палаточном городке и точно знаю откуда были люди. Еще одно - людям никто не платил за то что они пришли на майдан. Просто никаких денег не хватило бы. Сколько вам нужно заплатить что б вы мерзли на морозе. А?
Про дебаты и Кличко. Никто ж не запрещал приглашать на дебаты своих сторонников. И это смешно думать что Кличко будет на дебатах для устрашения другого кандидата. Он таким образом решил поддержать своего кандидата. Пусть Янукович тоже пригласит своих сторонников. И дебаты существуют для того чтобы еще раз люди услышали позиции обеих, а не для того чтобы "мужики решали свои проблемы".

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 16:09
Уважаемая Вика!
Я уважаю ваш выбор. У нас разные мнения о кандидатах и разные предпочтения. Я не хочу ни за кого агитировать. Голосуют люди взрослые, они сами решают за кого.
И революция началась не из-за того что не хотели признавать Януковича президентом, а из-за многочисленных фальсификаций. Если бы все было честно никто бы барикады не строил.
Но вот так не уважать народ(решая за него), президентом которого хочешь быть - это по крайней мере не разумно.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 16:16
Цитата
Но вот так не уважать народ(решая за него), президентом которого хочешь быть - это по крайней мере не разумно.

Khrystya
Я тоже уважаю Ваш выбор. Но выделенные мною ваши слова ТОЧНО также можно отнести к команде ВАЮ. Вы забыли, что более 14 МИЛЛИОНОВ человек проголосовали за Януковича?

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 16:21
Khrystya
Цитата
реабилитировать можно себя очень легко если ты у власти

Его реабилитировали, когда он еще был студентом, есно при союзе, за уголовника если бы что то там было ни кто мазу бы не тянул.

Цитата
что наконец то мы стали Народом,

Причем не одним, как минимум двумя или тремя.

Цитата
В бюджете уже пусто.

Угу, будем песни дальше петь, нас же багато, попробуй тут прокорми если предприятия в дежурном режиме пашут, таможне блокированы.

Цитата
Еще одно - людям никто не платил за то что они пришли на майдан.

Я уже писал ранее, еще повторю: в моей конторе командировочные платили за поездку на майдан, больше чем мне за поездку в ближайшие кап страны, раза так в три больше, и поверте мне на моей должности командировочные не маленькие.
Ежели бы народ двинули в Донецк, я бы сам поехал, хоть на халяву с друзьями пЫвка отпил.

Цитата
. Пусть Янукович тоже пригласит своих сторонников.

Я бы на месте Януковича пригласил бы Льюиса, пущай Кличко вторые дебаты устроит. laugh.gif

Цитата
услышали позиции обеих,

Чесслово их позиция у всего народа уже в печенках сидит. blink.gif

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 16:21
Но кто же не уважает выбор избирателей ВФЯ - люди просто хотят выборов без фальсификаций - вот и все

Автор: Катерина 20.12.2004 - 16:27
Khrystya
Абсолютно с вами согласна. Не надо нам фальсификаций.
Именно поэтому странно, что второй тур, в котором определён победитель - ( а три процента это много) - вынесен на переголосование.

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 17:01
Уважаемый Ravchyk!
Про уголовное прошлое ВФЯ я даже не хочу спорить - каждый верит в то во что хочет верить.
О Народе- не знаю о каких 2-3 вы говорите. Мы Народ Украины.
О госбюджете - Янукович его привел в плачевное состояние и очень хитро сваливать вину с "больной головы на здоровую"(это просто такой оборот - никаких личностных оскорблений прошу здесь не видеть)
О деньгах - даже если платили суточные - то по доброй воле - никого не принуждали - и все это за счет прибыли, значит ваше начальсто также поддерживает Ющенко
О позициях - ну не скжите - вот Янукович провозгласил себя опозицией, продолжателем дела Чорновола Вячеслава

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 17:05
Уважаемая Катерина!
Как раз вот и не ясно три там процента или сколько - а может там как раз больше.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 17:20
Khrystya
Может и больше. ВФЮ тоже подал в суд, если Вам это известно. Три процента - это много. Столько не нафальсифицируешь.

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 17:28
Спасибо всем за дискусию!
к сожалению уже ухожу.
Пожелаю вам большей терпимости к вашим опонентам.

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 17:30
Khrystya
Цитата
О Народе- не знаю о каких 2-3 вы говорите.

Запад, восток и Крым. wink.gif Это я еще не вспоминаю, что Валенса обещал полякам Львов оттяпать.

Цитата
Мы Народ Украины.

Угу, только какой? Мне Ваши ответы чем то напоминают лозунги с митинга.

Цитата
Янукович его привел в плачевное состояние

Есно, это он содействовал в не платежах восточной Украины западной, и так же в бюджет. Мы с Донецкой конторы которая без проблем финансировала крупный заказа, уже с месяц бабки получить не можем. Это Янукович, блокировал западные таможни, и т.д..

Цитата
то по доброй воле - никого не принуждали

Добре рассказываю про принуждения: В одной из школ Львова, работает знакомая учительницей, так вот в вели у них хохму, уроки по 30мин, далее на митинг с детьми, не вышел, профсоюз в политическом страйке, денюжки своей не увидеш.
Я уже про свою контору не вспоминаю, если бы не относился с юмором и боялся всех наездов, давно бы меня сожрали. В ветке ранее я одной Львовянке опонировал про навязывание мнения о народном президенте, можете почитать.

Цитата
вот Янукович провозгласил себя опозицией, продолжателем дела Чорновола Вячеслава

Ндя, я каждый день слышу какой Черновол хороший, как только его у нас в деревне его не склоняли.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 17:33
Цитата (Khrystya @ 20.12.2004 - 07:30)
Не читала форум почти месяц, а тут такое. Сначала думала не отвечать. Но я немного удивлена вот таким отношением.
Я как раз представительница "оранжевых". У меня есть очень много причин почему я доверяю Ющенко а не Януковичу. Но хочу привести только одну - он совершил преступление и не одно, был судим. Я не хочу чтобы президентом моей страны был человек который имеет криминальные судимости.

да. тут ТАКОЕ. к вашему сведению, есть еще на этой платене украинцы, у которых точка зрения "не правильная". и нас, достаточно много

я понимаю, что у вас есть много причин доверять Ю, а не Я

пожалуйста приведите их кратко. в двух словах. всякие сказки про мессию здесь не проходят. НЛП-шные речевки "разом нас багато" тем более.

а то единственная причина, которую вы приводите: "судим", уже как заезженная пластинка.

да, Янукович сидел. И ваша Тимошенко тоже сидела. Только у него тогда денег не было откупиться, а у нее нашлись. И Черновил сидел. И Левко Лукъяненко. И Ленин сидел wink.gif

И Ющенко будет сидеть - за развал АПБ Украина, ему еще придется отвечать. И за валютные махинации. И за убийство первой жены

Так что по совокупности преступлений, совершенных кандидатами, поверьте мне - расклад будет не в вашу пользу


Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 17:39
Khrystya

э! куда? стооооой! biggrin.gif

мы же еще не договорили wink.gif

вот так всегда. только захочешь с человеком поговорить - выслушать аргументы....

а тут раз, промчалась как оранжевый автопоезд, получила в подарок пару апельсинов и след простыл

Khrystya, я знаю ты еще вернешься в эту тему. не надо рассказывать что ты ее больше не читаешь. Так вот знай: все твои претензии, не более чем речевки.
Если ты хочешь спорить - спорь. А митинговать... так здесь уже отмитинговались.

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 17:48
Катерина, слушай... я всё таки не понимаю. What is wrong with these people?

ведь вроде прочитала все внимательно. даже мою фразу про "напьются" выискала стеди сотни постингов. То есть читала внимательно.

неужели действительно они своей головой думать не могут? чем все эти речевки у них из головы выбить можно?

пишешь тут пишешь... раскладываешь по полочкам. а они все свою заезженную пластинку ставят. спор без аргументов. и каждый раз одно и тоже. ну хоть бы новое что-то придумали что ли!

Автор: ZnajZ 20.12.2004 - 17:52
People, а вот если бы Янукович не сидел... в чем бы они его обвиняли? в том что правильный президент не имеет право быть выше 190 см? или фамилия не может у него начинаться на букву "я"? biggrin.gif

Автор: Cher 20.12.2004 - 17:56
Цитата
чем все эти речевки у них из головы выбить можно?

вот именно поэтому я как-то раз написала, что у меня создалось впечатление, что они все под гипнозом, ну, невозможно же постоянно одно и тоже твердить, причем, ни одного слова дополнительно, помимо того, что слышали на митингах - вообще нет. Имею ввиду, что своих мыслей - у них как будто и нет вообще.
Прикол: я как-то по фр. телевидению смотрела новости, там кричали :"Ющенко, Ющенко...!!!". Не поверите, я целый день в голове только "Ющенко, Ющенко..."" повторяла... После чего написала - это гипноз. wink.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 18:03
ZnajZ
Знаешь противоалкогольное кодирование? Для того, чтобы снять надо раскодировать.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 18:07
Цитата
Мы Народ Украины.

А кто это "мы" , уважаемая ? А в Севастополе, Донецке - кто?
Я так понимаю, что не очень стойкие оппоненты у вас - оранжевых. Много говорят и быстренько уходят. Аргументов нет.

Автор: elena_dom 20.12.2004 - 18:20
Цитата (ZnajZ @ 20.12.2004 - 14:48)
неужели действительно они своей головой думать не могут? чем все эти речевки у них из головы выбить можно?


Девушка ЖИЛА на Майдане и гордится этим...что ты ей хочешь доказать?!

Народ, кто будет смотреть (слушать) дебаты...вы тут не забудьте свои комментарии тут сразу оставить... smile.gif


Автор: Катерина 20.12.2004 - 18:23
elena_dom
Привет. Я уже все дела побросала.Главное, чтобы враги гласности с Майдана не прервали трансляцию за границу.
Где там ВИКИ??? Дай ей приказ полной боевой готовности!

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 18:26
ZnajZ
Cher
При всем уважении, люди а их тоже 14 лимонов, имеют другое мнение и давайте относится к нему более терпимо. cool.gif

Автор: pasha 20.12.2004 - 18:28
ZnajZ
Когда- то читала
что президентом США не может быть человек с лысиной. Считается, что такие люди утрачивают связь с космосом.
Там ещё много всяких заморочек было. biggrin.gif

Автор: Katiana 20.12.2004 - 18:29
Ravchyk
Равиль, жму руку! (И виртуально чмокаю wink.gif)
Ребята, давайте не будем вносить в наш любимый форум раздраженно-повышенные тона!

Автор: elena_dom 20.12.2004 - 18:31
Катерина
А у вас что, по ТВ будут показывать? Или по инету слушать будешь?
Вика уже, наверное, место в телека занимает smile.gif Вика, комментируюй сразу!!!

PS Лиза, а ты месс пользуешься, когда включаешь? Или как?


Автор: Cher 20.12.2004 - 18:33
Цитата
давайте относится к нему более терпимо. 

к кому я нетерпимо отнеслась? dry.gif

Цитата
не будем вносить в наш любимый форум раздраженно-повышенные тона!

если это тоже ко мне, ну извините, уже слово нельзя вставить... sad.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 18:38
elena_dom
Это мой маленький сыночек Алёша мессенджером пользуется. smile.gif
Ravchyk
Ты не прав. Мы корректно отнеслись, если внимательно посмотришь форум.Никакой аггрессии.
В конце-концов а почему "оранжевым" не открыть свою ветку? Не было бы разногласий.

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 18:41
Cher
Цитата
к кому я нетерпимо отнеслась?

Цитата
Имею ввиду, что своих мыслей - у них как будто и нет вообще.

Их устраивает их кандидат, нас наш и у всех причины разные.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 18:44
Ravchyk
При том, что оранжевые устроили на Майдане, спилили все деревья у Рады, ввели страну в кризис затяжной, унизили Донецк, Севастополь и русскоязычное население - я считаю, что наш форум - образец терпения и добродетели.

Автор: Cher 20.12.2004 - 18:49
Цитата
Их устраивает их кандидат, нас наш и у всех причины разные.

Ravchyk
1. Ты меня, конечно, извини, но я сказала то, что думаю. Так же, как это сделал ты, или кто-то другой, кто участвует в этом форуме.
2. Я не настаивала на своем мнении, лишь поделилась впечатлениями.
3. Меня не устраивает вообще ни один кандидат, если уж на то пошло.
4. Ты выбрал нас со Знаем и попросил вести себя терпимо к высказываниям других - тоже самое я попрошу сделать тебя по отношенияю ко мне и, соответственно, к Знаю. Прочитай страницу сверху донизу - мы со Знаем не единственные, кто высказался в этом же ключе. Или упоминай всех, или не упоминай никого. Если уж ты заговорил про терпимость... wink.gif Это к тому, что нужно быть логичным.

Автор: Cher 20.12.2004 - 18:50
Цитата
я считаю, что наш форум - образец терпения и добродетели.

Лиза, каждый день не перестаю удивляться этому факту. biggrin.gif

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 18:54
Катерина
Цитата
спилили все деревья у Рады, ввели страну в кризис затяжной, унизили Донецк, Севастополь и русскоязычное население

И Вы мне это рассказываете, смотрите под авантаркой "Откуда"

Cher
Цитата
Или упоминай всех, или не упоминай никого.

Приношу тогда Вам с ZnajZ свои извенения, так как ответ я написал горазда ранее чем он появился на форуме, интернет у меня подтормаживает.

Автор: Katiana 20.12.2004 - 18:54
Катерина
Лиз, ну давай мух и котлеты разделим! smile.gif
Те, кто в этой теме высказались "за оранжевых", не ввергали страну в кризис и не пилили деревья у Рады. А тема-то называется "Для жителей Украины", там же не написано "только для бело-голубых" wink.gif

Девочки и мальчики! Читаю все украинские темы подряд и проникаюсь старой мудростью о том, что в обществе не следует спорить о политике и религии. Слишком острая тема и слишком обостренное восприятие...
Грустно все это очень.

Автор: Cher 20.12.2004 - 18:57
Цитата
А тема-то называется "Для жителей Украины", там же не написано "только для бело-голубых"

Это я назвала тему так, когда писала сообщение о новостях, в которых будут показывать Лизу. Не могла же я предвидеть, что после всего, что произошло, тему станут использовать под выборные дискуссии. biggrin.gif Поэтому полное название - "Для жителей Украины - привет Катерины!" biggrin.gif

Автор: Ленчик 20.12.2004 - 18:58
Знаете, а ведь лично я потому и перестала высказываться, что воспринимала сказанное здесь как агрессивно сказанное. мы с единомышлениками общаемся другими способами, вот и все. образец терпимости я здесь не увидела. после прочтения всего, что тут написано было, я только укрепилась в своей позиции.

Katiana
спасибо.

Автор: Cher 20.12.2004 - 18:59
Цитата
Приношу тогда Вам с ZnajZ свои извенения, так как ответ я написал горазда ранее чем он появился на форуме, интернет у меня подтормаживает.

О.К. забудем biggrin.gif





Автор: Viki 20.12.2004 - 19:00
Катерина , поняла? Мы - террористы. Форумные:)

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 19:03
Хочу внести ясность - я не писала что не буду читать эту тему. У меня очень лимитированный интернет поэтому я немогу быть он-лайн все время. Аргументы для дискусии у меня есть и если у меня появиться возможность быть дольше в интернете я вам их выложу. Внимательно прочитайте и вы увидете некоторые факты даже в предыдущих моих сообщениях.
А вот то что некоторые форумчане не очень корректны в своих высказываниях это правда. Зачем оскорблять и называть нас загипнотизированными. Я же никого загипнотизированными не называла, я соглашаюсь с тем что есть много людей у которых мнение с моим не совпадает. А некоторые форумчане похоже не приемлют мысли что может быть два или больше взгдяда на ситуацию. Знаете - что-то мне эта позиция напоминает...
Кстати - вы меня таки сумели обидеть - ставя судимость Януковича в один ряд с судимостями дисидентов. Мой дядя - дисидент. Он отсидел 19 лет в тюрьмах и по ссылках в Сибири. Он здоровье угробил в каменеломнях. Он просто не боялся во времена тоталитаризма любить Украину и говорить об этом. Он Человек с большой буквы!
Для Катерины - люди с Крыма и Донецка и со всей Украины - это Народ Украины!

Автор: Ravchyk 20.12.2004 - 19:04
Cher
ОК. Мне просто в кофейне все шишки достаются, там электорат на данную минуту 27 за Ющенко, 19 за Януковича, 7 не за кого. biggrin.gif

Автор: Katiana 20.12.2004 - 19:04
Катерина Viki
Террористки вы мои! biggrin.gif Я вас лю! tongue.gif

А я тогда кто? unsure.gif "Голубые каски" ООН, что ли? blink.gif

Ленчик
Дай руку, Ленчик! Террористки вы мои

Автор: Cher 20.12.2004 - 19:07
Цитата
потому и перестала высказываться, что воспринимала сказанное здесь как агрессивно сказанное.


в начале темы об этом много писали, после чего я пошла читать другие форумы, на других сайтах. Извините, но наименьшей агрессии, чем у нас, пока не встретила.

Viki biggrin.gif
всегда удивляюсь - ну, почему всем можно сказать все, о чем думают, а нам - все упреки?
К оппозиции

если не чувствуете возможности отстоять свою точку зрения и нет у вас достаточного кол-ва фактов и аргументов, то не говорите тем, кто пишет постоянно, что они - агрессивны. Если есть достаточное кол-во фактов и аргументов - боритесь за свою точку зрения, а не молчите в стороне. Тема про выборы - это не греческий курорт, она сама по себе подразумевает наличие двух лагерей. Или даже 3-х. biggrin.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 19:09
Катяня, дорогая моя! Я тебя тоже люблю.
Цитата
, кто в этой теме высказались "за оранжевых", не ввергали страну в кризис и не пилили деревья у Рады

Здесь двое, которые жили на Майдане. Конечно, пилили!
Viki
Поняла, конечно. biggrin.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 19:10
Cher
Конструктивно и информативно. Ты на правильной wink.gif должности.

Автор: Cher 20.12.2004 - 19:13
Цитата
Зачем оскорблять и называть нас загипнотизированными. Я же никого загипнотизированными не называла, я соглашаюсь с тем что есть много людей у которых мнение с моим не совпадает. А некоторые форумчане похоже не приемлют мысли что может быть два или больше взгдяда на ситуацию. Знаете - что-то мне эта позиция напоминает...



да никто вас не оскорблял - ЕЛЫ-ПАЛЫ
Ну, если хотите правда - то вот:
ДА МНЕ ВАС ЖАЛКО И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!! Мне же хочется, что бы у вас все было хорошо и спокойно!
И чем бы вам моя позиция кого-либо не напоминала - еще раз повторяю, что чувствую, что останется Украина в полном д...ме. Вы хоть глаза-то откройте, подумайте.
Я приемлю любое мнение, но то, что вы сейчас не в шоколаде - это стану отстаивать до конца.

Автор: Viki 20.12.2004 - 19:16
Katiana, чмок, перечитала твою открытку ещё раз:) Сияю:)

Cher, умничка! Точнее не сказать!

До дебатов осталось 45 минут. Протираю пыль с экрана телевизора и готовлюсь внимать дуэль двух кандидатов.

Автор: Katiana 20.12.2004 - 19:18
Viki
Цитата
До дебатов осталось 45 минут. Протираю пыль с экрана телевизора

Ты уже пыль протерла, а еще на работе сижу! blink.gif blink.gif
Убегаю домой срочно! Всем до завтра, девочки и мальчики! smile.gif

Автор: Cher 20.12.2004 - 19:18
Цитата
До дебатов осталось 45 минут. Протираю пыль с экрана телевизора и готовлюсь внимать дуэль двух кандидатов.


biggrin.gif
Я тоже пойду сотру пыль с компа, буду ждать развития событий. biggrin.gif

Автор: Катерина 20.12.2004 - 19:24
ЗНАЙ!!!! SOS!!!! У меня не открывается Униан! Что делать?

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 19:24
Уважаемая Катерина - я жила на Майдане и ничего не пилила. Ваше сообщение дает мне право сказать что все которые поддерживают ВФЯ причастны к тому что банда с бело-голубой символикой избила студентов в Донецке потому что те были с символикой другого цвета.
Ну вот вам еще факт - знаете каким образом темпы роста економики Украины были так подняты накануне выборов - налоговые инспекции просто не принимали отчеты где не было прибыли больше какого то процента. Я это говорю потому что отчет не приняли у меня, наше предприятие сдает отчетноть в Печерскую инспекцию - а это центральный район Киева. И я знаю сотни таких предприятий в том числе и большых и государственных. А еще людей которые работают в Минфине просто принудительно под страхом увольнения заставляли работать в день первого тура, чтобы они не вышли на улицу и не рассказали что в бюджете насамом деле денег не было уже в середине октября. И это делалось властью когда премьер екще не был в т.н. отпуске.

Автор: Viki 20.12.2004 - 19:27
*Завтра, 21 декабря, в 10.00 в Донецке с площади им. Ленина стартует четырехдневный автопробег «Защитим свой выбор!», инициированный общественным движением «За единство, стабильность, порядок!» (Харьков).

Акция проходит под девизами: «Мы поддерживаем Виктора Януковича. Он - наш Президент!», «Нас 15 миллионов! И нас не победить!», «Украина - едина! Мы ее не делим, мы отстаиваем свое право».

Маршрут автопробега пролегает через Донецк-Луганск-Харьков-Полтава-Кременчуг-Кировоград-Николаев-Херсон-Симферополь-Мелитополь-Запорожье-Днепропетровск-Донецк.

В Луганске, Харькове, Полтаве, Николаеве, Симферополе и Запорожье участники акции проведут митинги. Из Донецка стартует десять экипажей, по ходу автопробега к участникам присоединятся другие автомобилисты.

*КИД продолжает получать информацию о нарушения «ющенковцев» в Донецкой области.

18.12. Мариуполь. Пер. Кибальчича. 2 парня предлагали жителям частного сектора за 200 грн. дать в ведомость для голосования за Ющенко свои паспортные данные и подпись.

19.12. с. Константинополь Великоновоселковского района - тем, кто соглашался продать свой паспорт, выплачивали от 700 до 1000 грн.

19.12. г. Доброполье, г. Красноармейск - тем, кто соглашался продать свой паспорт, выплачивали от 700 до 1000 грн.

20.12. г. Курахово, а также близлежащие села - тем, кто соглашался продать свой паспорт, выплачивали по 1000 грн. Предлагают избирателям голосовать за Ющенко, при этом переписывают паспортные данные, берут подпись, в день голосования предлагают занести на избирательный участок бюллетень с «птичкой» за Ющенко, а вынести чистый. За это дают «предоплату» - от 150 до 300 грн, остаток денег - после выноса чистого бюллетеня.

*Акция с требованием убрать палаточный городок сторонников Ющенко с Хрещатика проходит в Киеве. Около 20 человек в костюмах Деда Мороза и Снегурочки возле Киевской горгосадминистрации требуют освободить Крещатик от палаточного городка.

Пикетирующие держат в руках плакаты: «Дед Мороз - наш президент», «Свободу Деду Морозу» и вступают в дискуссии с жителями палаточного городка, которые скандируют «Ющенко - наш президент».


А вот это стоит почитать. АФЕРА ПОД НАЗВАНИЕМ «ЗАГОВОР ОТРАВИТЬ» ЮЩЕНКО
— http://zadonbass.org/news/message.html?id=8094
. Ющенко отравляет украинскую политику ложью

Автор: Катерина 20.12.2004 - 19:32
Khrystya
Темпы роста экономики основаны на сведения за последние ДВА года.Это вам к сведению, уважаемый оппонент. Украина обошла по пказателям ВВП ВСЕ страны постсоветского пространства, включая бывшие соц.страны дальнего Зарубежья. Сведения об этом Вы можете найти по ссылкам в мировой прессе.
А беспредел НАКАНУНЕ выборов никакого отношения не имеет к тому, чего добилась Украина за последние годы.
Цитата
я жила на Майдане и ничего не пилила.

Знаете, Христя, я была в Киеве во время первых выборов, а мой муж был там во время протестов и жил около Рады. Деревья спилены. Фото Вы можете найти в предидущих темах. Значит, вы поддерживали тех, кто нашёл своё признание в уничтожении деревьев в Центре.См.ФОто.

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 19:38
Да то что у нас плачевное состояние економики я согласна - но кто его таким сделал? Уважаемая власть - представитель которой хочет стать президентом. Я думаю, что Ющенко более ефективно выведет страну из кризиса, как он уже раз сделал. Янукович имел возможность показать себя как ефективного премьера он упустил ее.
И про агресию в Украине. Агресия постоянно чувствуется на Востоке. Также агрессия чувствуется по отношению к людям с оранжевой символикой со стороны людей с другой символикой. Почему? Вот недавно канал Интер - далеко не опозиционный, провел эксперимент. Отправили две машины - с бело-голубой символикой и людьми которые поддерживают ВФЯ на запад Украины и "оранжевую" машину на Восток. Так вот - бело-шолубых никто даже словом не оскорбил, а машину оранжевых просто побили.

Автор: Viki 20.12.2004 - 19:39
Не хотела писать, да ладно...
Сын на днях рассказал, как его знакомая, принимавшая в Киеве участие в каком-то конкурсе-показе мод, забрела с подружками-моделями на Майдан. Замёрзли. Им предложили на одной из точек кофе. БЕСПЛАТНЫЙ, который пила вся толпа из пластиковых стаканчиков. Девушка после рассказывала, что наступило какое-то странное чувство опьянения, а потом вообще провал в памяти. Что это было? К сведению: девушка не курит, не употребляет крепких напитков, наркотиков не пробовала.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 19:42
Viki
Ничего удивительного.Господин Рыбкин - подельник Березовского также не помнит как он попал в Киев. И приглашал его Жвания.

Автор: Viki 20.12.2004 - 19:43
Khrystya,

Цитата
И про агресию в Украине. Агресия постоянно чувствуется на Востоке.


послушайте сами что вы сейчас говорите? Я уже слышала этот бред из уст оранжевых лидеров, что у нас тут одни зэки живут. Так вот, я вам НЕ ПОЗВОЛЮ оскорблять ни меня, живущую на Востоке Украины, ни моих земляков.
Так кто из нас агрессивен???

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 19:47
Катерина тогда вы поддерживаете людей которые избивают ни в чем не повинных людей, просто с другой точкой зрения - это по вашему гуманнее?
Кстати власть (представителем которой есть Янукович) спилила очень много леса в Карпатах незаконно, причем на територии заповедника, только для того чтобы построить для себя дачи - это значительно больший урон для екологии. Я не выгораживаю и уж тем более не поддерживаю вырубку деревьев возле Рады, я просто навела аргумент.

Автор: Khrystya 20.12.2004 - 19:52
Вика я же не сказала что все люди живущие на Востоке агресивны.Я просто сказала что там агрессии больше. Я привела пример - прочтите внимательно.
И еще раз насчет психотропных веществ в еде на Майдане - чушь это полная! Это уже все поняли только здесь почему-то эксплуатируют эту тему. Люди имеют право на другое мнение их для этого зомбировать не надо!

Автор: Катерина 20.12.2004 - 20:27
Khrystya
У меня нет НИ ОДНОГО доказанного факта избиения.

Автор: Uma 20.12.2004 - 20:37
Катерина
Лиза, где можно он-лайн посмотреть?? УНИАН не работат, происки врагов.. mad.gif

ЗЫ. по моим наблюдениям, стандратная фраза на фразу оппонента у оранжевых "чушь это полная". слышу не первый раз. без попытки анализа и фактов. О чем спорить-то?

Автор: elena_dom 20.12.2004 - 20:41
Цитата (Khrystya @ 20.12.2004 - 16:38)

И про агресию в Украине. Агресия постоянно чувствуется на Востоке.

Мда...нет слов! Агресия на востоке smile.gif
Бедный "мирный" запад!
Вик, не обращай внимания на эти слова, еще со времен ВОВ запад отличался своим "миролюбием".
После моего поста начнут говорить об освобождении от красной чумы, о защите от востока и тд и тп. Тем не менее так никто и не ответил мне на вопрос: "чем вам так россия насолила?". Кроме невнятного :" в тюрмы сажали за укр. язык" ничего не услышала.
И у меня он-лайн не работает sad.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 20:42
Цитата (Катерина @ 20.12.2004 - 16:42)
Viki
Ничего удивительного.Господин Рыбкин - подельник Березовского также не помнит как он попал в Киев. И приглашал его Жвания.

А еще Жвания был на той тайной вечере с Ющенко... и был, кстати, именно он, Жвания, инициатором встречи.

Цитата
Стецькив: в случае попыток фальсификации мы уже не будем мирными
20.12.2004 13:20
В случае попыток фальсификации выборов оппозиционные силы планируют прибегнуть к более решительным мерам сопротивления. Об этом на пресс-конференции в понедельник сказал народный депутат Украины Тарас Стецькив, сообщает корреспондент «proUA».

Одна из целей акции “Так! Чесним виборам” 22 декабря, по словам Стецькива, “предупредить власть”. “Если кто-нибудь попробует повторить в полном объеме или частично то, что произошло 21 ноября, мы уже такими мирными не будем... технологий, которые у нас есть, достаточно... все будет сделано быстро и эффективно”, - сказал Стецькив. “Мы способны быстро и эффективно навести порядок, если попытки фальсификации будут”, - добавил он.


Автор: Uma 20.12.2004 - 20:47
Цитата
Центризбирком Украины оставил без удовлетворения три жалобы кандидата в президенты Виктора Януковича, просившего признать неправомерными действия его оппонента Виктора Ющенко и объявить ему предупреждение, в частности, в связи с финансированием его избирательной кампании зарубежными странами.

В одной из жалоб Янукович просил признать неправомерными действия Ющенко в связи с нарушением порядка проведения и финансирования избирательной кампании. Жалоба основывалась на выступление на телеканале ICTV представителя конгресса США Ричарада Пола, который заявил, что на финансирование кампании одного из кандидатов США выделило 65 млн долларов.

ЦИК отказал в удовлетворении этой жалобы в связи с тем, что в жалобе не указаны конкретные обстоятельства о финансировании и использовании Ющенко средств иностранного государства на ведение своей кампании.

В ходе обсуждения вопроса на заседании ЦИК в понедельник член комиссии Юрий Донченко предложил Центризбиркому по собственной инициативе направить материалы жалобы для проверки в правоохранительные органы. Однако это предложение поддержали лишь 3 члена ЦИК из 14 присутствующих.



вот скажите, пожалуйста, сторонники демократии и справедливости - а где она? у одного из кандидатов нет НИ ОДНОГО представителя в ЦИК (при чем, это кандидат-победитель предыдущего тура, за которым стоит 15 миллионов, тоже НАРОД). после второго тура рассматриваются жалобы ТОЛЬКО Ющенко. Почему затыкают рот Януковичу, не дают ход рассмотрения его жалоб, особо на процессы в Западной Украние, а там, поверьте на слово, уже было бы не известно, у кого этих жалоб больше окажется и на чье бы стороне правда оказалась? Почему сейчас ЦИК отказывается передать дело в правоохранительные органы? ЧЕГО он (а точнее те, кто за ним сейчас стоит, а мы знаем, что он формировался ТОЛЬКО ющенковцами) боиться? ПРАВДЫ?

Автор: Катерина 20.12.2004 - 20:51
Uma
Я смотрю на пятом канале.Видно и слышно. ЯНукович выиграет эти дебаты.

Автор: Uma 20.12.2004 - 21:09
Цитата
Порошенко просит снова перенести рассмотрение бюджета-2005

20.12.2004 18:07

Председатель комитета по вопросам бюджета ВР Петр Порошенко предлагает лидерам депутатских фракций и групп принять решение о рассмотрении госбюджета-2005 не во вторник, как это планировалось ранее, а в среду, 22 декабря. С таким предложением Порошенко выступил в ходе согласительного совета лидеров депутатских фракций и групп при участии и.о. премьер-министра Николая Азарова, сообщает корреспондент «proUA».


ага, господа, оппозиционеры, кум и соратник вашего кандидата тоже "влада" (с которой вы боретесь, к слову). cool.gif а с ЧЕМ он борется? или в КЕМ? сам с собой? да еще на таком посту...

еще и тянет в принятием бюджета.. ню-ню.

Автор: Uma 20.12.2004 - 21:11
Катерина
Лиза, оранжевый канал тоже не открывается. видимо много желающих посмотреть дебаты.
Так что, будем ждать комментариев очевидцев.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 21:18
Uma
Там на сайте указаны зеркала - попробуй.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 21:19
Ума, Ющенко стал очень нервничать. А ЯНукович спокоен, как танк.

Автор: Viki 20.12.2004 - 21:23
М-да... считанные минутки до окончания дебатов.
Море всего. Снова услышала от Ю о бритоголовых из Донецка! Без комментариев!
А в конце Ю выдал, что в Донецке, Луганске и др. городах Восточной Украины отключены каналы "Эра", "5", "1+1". Я вам заявляю! Наглая ложь! Ни одного дня эти каналы отключены не были! Они работали и работают. Зачем это придумывать? Зачем? Мы ведь смотрим эти дебаты, мы же видим эту ложь!

Автор: Viki 20.12.2004 - 21:24
ОООоооооооооооо! Ю перешёл на открытые оскорбления.... бе, как некрасиво...

Автор: Uma 20.12.2004 - 21:31
Цитата (Khrystya @ 20.12.2004 - 16:47)
Кстати власть (представителем которой есть Янукович) спилила очень много леса в Карпатах незаконно, причем на територии заповедника, только для того чтобы построить для себя дачи - это значительно больший урон для екологии.

Уважаемая, приведите, будьте добры факты ЛИЧНОГО участия Януковича в вырубке лесов, будь-то указы, приказы, распоряжения, визированные им.
голословные фразы "влада, представитель которой он является" - не аргумент. точно так же и оппозиция - влада. На Украине, если знаете, есть исполнительная власть, а есть законодательная. Законодательный орган (Рада), где господа нашисты и БЮТ представлены солидным оркестром, принимает законы, которые подлежат к исполнению исполнительной - Каб мином. так что претензии по вырубке лесов предъявляйте вашим мессиям.
к слову, расчитвая взять власть во втором туре, Наша Украина "переписала " уже раз Закон о выбрах под себя.. с ним же сейчас они и борются, т.к. осечка вышла.



Автор: Uma 20.12.2004 - 21:32
Viki
Катерина
Викуля, Лиза, все забросила, прибежала, а тут ...
такая жалость, что не смогла ЛИЧНО посмотреть. потому жду ваших комментариев

Автор: Viki 20.12.2004 - 21:46
Uma, Ленчик, мои комментарии я немного написала. Чуть выше посмотри.
Мне понравилась последняя фраза ведущего: "До свидания. До встречи... (Пауза) на очередных выборах" (В студии дружный смех)

Автор: Катерина 20.12.2004 - 21:46
Uma
Бросалась в глаза нервозность и раздражительность Ющенко.
Янукович спокойно отвечал. Ответил "Бог вам судья, Виктор Андреевич". Виктор Андреевич ЗАМЕТНО смутился.

Автор: Uma 20.12.2004 - 21:54
Да, кстати, а Кличко-то , кузнец наш был? biggrin.gif

Автор: Viki 20.12.2004 - 21:55
Uma, даже если и был, то кто же его в кадре покажет? biggrin.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 22:06
завтра на сайте УНИАН будет выложена стенограмма дебатов. почитаю. хотелось лица и голоса услышать, они тоже о многом говорят.
Появляются в инете первые комментарии... мое мнение - судя по всему на дебатах, как на нашем форуме - каждый остался при своем мнении. кто что хотел услышать, то именно это и услышал.

Автор: Basic 20.12.2004 - 22:16
А у меня вообше нет ураинских каналов.Приходится всю информацию черпать с ОРТ и немецких каналов. спасибо нашему Форуму,а осбенно Вике и Катерине за всю последнюю информацию. я никогда не жила ни в России,ни на Укаине.я из Казахстана но последние 10 лет живу в Германии. На я тоже не очень понимаю,чем же Россия так насолила Зап.Ураине.Может я что то упустила?

Автор: Cher 20.12.2004 - 22:23
Цитата
На я тоже не очень понимаю,чем же Россия так насолила Зап.Ураине.Может я что то упустила?

Они говорят, что нас кормили всю жизнь...Потом, мы их в тюрьмы сажали за украинский язык, еще чего-то, уже не помню, короче, мы тоде все пытаемся выяснить...Но... все как-то нам не объяснят тольком - ненавидят и все.

Автор: Viki 20.12.2004 - 22:27
Basic, приятно услышать добрые слова:) Я тоже жила в Казахстане, и успела полюбить эту землю:)
Нелюбовь жителей Западной Украины где-то на генном уровне. Я уже рассказывала в одной из украинских тем, как ещё в советские времена мой брат служил на Западной Украине. Он весьма прилично владеет украинским. Однако, когда заговорил в магазине (покупал конфеты, будучи в увольнении), ему тут же задали вопрос откуда он, ибо говорит как москаль. На что брат ответил, что он с Украины, из Донецка. На что ему ответили, что Донецк - москальский город. Так что это противоречие очень и очень давнее. А сейчас произошло то, что давно должно было произойти. Где тонко, там и рвётся.

Автор: Cher 20.12.2004 - 22:29
Наверное, здесь уже не это важно... Важно то, как они с Запада собираются жить дальше....

Автор: olesya 20.12.2004 - 22:33
Cher
А мы к вам в Бельгию...

Автор: Basic 20.12.2004 - 22:36
Вот странность моя бабушка немка прожила 70 лет в СССР и практически не научилась говорить на русском и её никто не посадил даже ни один КГБэшник ни разу в гости не зашёл.Может у украинцев просто язык не красивый,что русские с ними так,а?

Автор: olesya 20.12.2004 - 22:37
Basic
Очень красивый и мелодичный.Неужели за всю жизнь ни разу украинского не слышали? sad.gif

Автор: Cher 20.12.2004 - 22:44
Цитата
А мы к вам в Бельгию...

поверьте, вас здесь никто не ждет - это не я так сказала, а это они так говорят. Если бы вы знали, какие волны протеста сейчас вообще здесь идут по поводу переселений беженцев и т.д. А сколько можно поднимать налоги? Это все плохо кончится,

Здесь в Бельгии давно перестали давать документы приезжим. То есть легальными путями - никак, а нелегальные пути - так уж лучше в Украине жить, чем здесь в подполье. Конечно, я и сотой доли не знаю, как здесь живут эмигранты - за меня все доки адвокаты делают, да и стутус эмигрантки у меня иной, но вот как почитаешь на форуме бельгийском, плохо становится. Могу ссылочку дать, там все подробно расскажут и обрисуют

Автор: Basic 20.12.2004 - 22:47
Olesya,слышала конечно.Это была шутка такая.

Автор: kotovich 20.12.2004 - 22:50
Хочу поддержать разговор о жителях Украины. Я родилась в Луганске (Ворошиловград) очень люблю этот город, но 10 лет назад ,уехала с мужем в Москву и получила Российское гражданство,родила здесь сына и ...жизнь продолжаетсяХочу поддержать разговор о жителях Украины

Автор: olesya 20.12.2004 - 22:53
Cher
Я прекрасно с этим знакома,так как живу 6 лет в Лондоне,и картина аналогичная.Кстати,у меня будет полное законное право жить в Бельгии не на правах беженца

Автор: Cher 20.12.2004 - 23:06
я за тебя рада

Автор: Uma 20.12.2004 - 23:08
kotovich
Привет, землячка! Одна моя бабушка родом с Ворошиловоградской области. и корни на два столетия как минимум оттуда smile.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 23:22
Cher
Наташа, по-моему Запад начал сооружать длинный и высокий забор от Востока.. наелись..

вон, в Германии в 2006г новый закон вступает, ограничивающий приезд российских евреев.

Своих кормить надо, а тут еще чужие хлынут (как с Востока , так и из Азии и даже Африки), содержи их, повышая налоги своим же, что будет вызывать их недовольство. оно им надо?

вот фильтровочный лагерь для беженцев на территории Украины - это да, чего свою землю всякими засорять, да заразу не хватало какую-то подцепить...

уже поляков немцы на место поставили с их "инициативами" об Украине в ЕС...
так и вспоминается фраза из "Джентельменов удачи"...

Автор: Улыбка 20.12.2004 - 23:32
Сегодня звонила в Польшу. Разговаривала с хорошей знакомой /полька/, коснулись темы выборов. Спросила за кого буду голосовать. Ответила, что за Я., если бы вы слышали ее реакцию. ohmy.gif Да ето такой....... mad.gif Тошно от такой прапаганды, sad.gif и ето мнение очень не глупого человека, то что тогда другие думают. mad.gif

Автор: Uma 20.12.2004 - 23:43
Улыбка
Слава Богу, не на всех методы НЛП действуют.

Но на Западе СМИ освещают, как обычно, все однообразно, с оранжевым налетом (не пойдут же они против "хозяев"). о том, что есть еще 15 миллионов человек с другим мнением показали ДВАЖДЫ глубокой ночью (кадры из Донецка и Северодонецка). сюжет по 20...30 сек.

Автор: Cher 20.12.2004 - 23:52
Цитата
Ответила, что за Я., если бы вы слышали ее реакцию.

Кстати, на сайте "Русские в Бельгии" был опрос, кто за кого будет голосовать. Опрос анонимный, разумеется. Что бы вы думали - Янукович с очень большим опережением шел.
Хотя, на самом сайте оппозиция тоже кричала лозунги и даже акции у стен парламента устраивала.

Автор: Катерина 20.12.2004 - 23:56
Выиграл дебаты Янукович. Ющенко пора лечить нервы.

Автор: kotovich 20.12.2004 - 23:57
Uma, я так ,что на форуме есть кто-то у кого корни из Луганска, так приятно rolleyes.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 01:06
kotovich
у меня дома осталась родословная, составленная бабушкой. если не ошибаюсь, с 18 века прослежены связи и корни. а другие корни - харьковщина. очень люблю и скучаю за моей слобожанщиной.
потому и знаю историю моего народа ни написанную "до 1991г", ни "незалежными" (тем более) источниками, а рассказами бабушек. которых судьба тоже по стране покидала, украинцы многие в конце 19- нач 20 века в Сибирь (тогда страна у всех одна была) ехали, земли давали. моих и туда занесло. потом вернулись. но ОЧЕНЬ тепло всю жизнь говорили о сибиряках, бабушка даже уехать под старость лет туда хотела, какой чудесный народ. кстати, по украински одна (он у нее родной) всю жизнь говорила и до смерти (умерла в России), никто ей не запрещал, НКВД не приходило, в тюрьму не сажало. и работала, где хотела, и дочери высшее образование получили и работали с мужьями в таких местах, куда брали только с очень правильной биографией (не КГБ wink.gif ). и НИКОГДА ненависти к русским я от нее не слышала. всегда тепло отзывалась. хотя именно от нее узнала про насильственную украинизацию юга-востока, того же нынешнего Донбасса (который до 1917г входил в войско Донское России) в 20-ее годы. в Харьковском универе препады отказывались в знак протеста лекции читать. и вообще, что тогда произошло.
и сейчас где-то в Луганске, в Амвросиевке и еще где-то знаю родычи живут. просто после развала Союза мы стали меньше общаться.

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 01:07
Khrystya
извините, а разве Ющенко в столь ругаемом вами Правительстве никогда небыло? huh.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 01:11
MaKosh
Оль, ну куда ты пропадаешь, столько времени тебя не вижу, аж соскучилась smile.gif

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 01:25
Uma
дык слежу за дебатами. Вашими smile.gif

Автор: Катерина 21.12.2004 - 01:26
Прочитала я оппозиционные форумы.Победил в дебатах ЯНУКОВИЧ. Спокоен, надежён, не нервничал. Никакого вам НЛП. Даже христианское покаяние.
Гаденько так Ющенко трижды повторял - "я не судим". Это ж надо так опустится. А потом сорвался. Плохи дела, если так не уверен в себе.

Автор: Uma 21.12.2004 - 01:38
Катерина
Лиза, муж через другой инет сайт смотрел дебаты. вот его мнение:

да он постоянно его оскорблял
а янык наоборот очень хорошо держался
волновался намного меньше чем на прошлых
улыбался
да и вообще по-доброму себя вел
хотя сказал что типа на библии поклялся напрямую Ю не обвинять, но типа будет создано нац.бюро расследований и все его труды в нацбанке и Украине выйдут наружу
типа отвечать прийдется за всё
а тот опять - эти руки ничего не украли. ни выборы, ни заводы, ни личное имуществл
намек на яныка опять
янык ему 5 раз говорил - да веди ты себя как мужик!
хотя один раз он ТАК этого Ю опустил... типа мной хотя бы жена не командует

Автор: Катерина 21.12.2004 - 01:42
АГА, я это видела!!!Здорово.

Автор: Natascha 21.12.2004 - 01:46
А вот хоть убейте,не могу себе представить американского президента,у

которого жена украинка и плюс ко всему ещё работоющая в украинском

правительстве rolleyes.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 01:48
Катерина

OFF
Да, кстати, похоже грузинам прозвенел первый звоночек от Путина. слышала?
Цитата
Энергораспределительная компания Теласи отключила в понедельник электроэнергию в здании штаба пограндепартамента Грузии за имеющуюся задолженность в размере около 20 тысяч долларов США.

Как заявил журналистам председатель пограндепартамента Бадри Бицадзе, в связи с отключением электроэнергии его ведомство полностью парализовано. "Отключен центр управления, и это в то время как мы работаем в круглосуточном режиме", - сказал Бадри Бицадзе.

Как сообщает "Интерфакс", для решения этой проблемы глава департамента обратился за помощью к премьер-министру Зурабу Жвания, который в свою очередь отдал распоряжение Министерству финансов выделить средства, но деньги пока не перечислены.


Насколько я помню, Теласи купило РАО ЕЭС (до этого купило станции и сети компании "Теласи" у американской AES, показывали в прошлом году в канаде док. фильм про это, ну и показали жизнь простых людей - КОШМАР)

Автор: Nadeya 21.12.2004 - 01:51
Uma
Цитата
Но на Западе СМИ освещают, как обычно, все однообразно, с оранжевым налетом (

на западе, это извините где?...
по крайней мере я заметила что в немецких новостях всё показывают более объективно, чем по ОРТ...

Автор: Uma 21.12.2004 - 01:55
Natascha
Наташ, но это же в нормальных странах недопустимо. wink.gif

Вот тоже "невмешательство" во внутренние дела суверенного государства.

Цитата
Ричард Лугар уверен в победе Виктора Ющенко. США по-прежнему "не вмешиваются" в выборы на Украине...

12:06 2004-12-20

Cенатор-республиканец Ричард Лугар, спецпредставитель президента США на выборах президента Украины, заявил, что уверен в победе Виктора Ющенко в ходе предстоящего 26 декабря переголосования второго тура.

Об этом Лугар, являющийся председателем сенатского комитета по иностранным делам, заявил в воскресенье в эфире телекомпании NBC.

"Если только не произойдет полного уничтожения всех избирательных участков, он (Ющенко) победит", - заявил сенатор, который во время "первого" второго тура по просьбе Джорджа Буша находился в Киеве.

Лугар назвал предстоящее 26 декабря голосование "поворотным и историческим моментом". Помимо этого, сенатор сообщил, что после своего пребывания в Киеве в качестве наблюдателя на украинских выборах он провел встречу с канцлером ФРГ Герхардом Шредером и попросил немецкого лидера проявить более активный интерес к ситуации на Украине, сообщает РИА "Новости".

"Он (Шредер) подключил своих людей и этим заинтересовались европейцы", - сказал сенатор. По его словам, США и Западной Европе сейчас необходимо "обеспечить консолидацию" для того, чтобы Ющенко "получил прочную поддержку".


хотя после сегодняшних местных дебатов у меня появилось подозрение, зачем голосуют за Ющенко - Ю нужен, чтобы развалить экономику и чтобы выдали электорату визы беженцев, а там они приедут и сядут на вэлфер

Автор: Улыбка 21.12.2004 - 01:57
Как приятно, что есть земляки, smile.gif давно не встречала. Я тоже из Луганска. wink.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 02:02
Nadeya
в Канаде (ну мы же не будем говорить, что это Восток? wink.gif ). Точку зрения второй части электората (а это 15 миллионов, позволю себе напомнить) ни я, ни мои знакомые не видим (соответсвенно, кто не может иметь альтернативную инфу, верит тому, что рассказывает "телевизор"). даже местные канадцы спрашивают меня, как там, что думают избиратели другого кандидата, расскажи про другого кандидата, т.к. мы слышим только про Ющенко.

Более объективно, чем на ОРТ, т.е. более "оранжево" (если прямо так)? а если сравнить с 5 каналом? Более объективны ваши СМИ или "5-ые". Освещают ваши СМИ другую сторону баррикад в одинаковом объеме?

ЗЫ Про Германию может Наташа -Дельфин подскажет, как у них?

Автор: Улыбка 21.12.2004 - 02:05
wink.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 02:07
Улыбка
off
привет землячка smile.gif

Автор: Nadeya 21.12.2004 - 02:14
Uma
нуда....Канаду врядли востоком назовёшь biggrin.gif
девчёнки. не буду спорить...так как смотрю ТОЛЬКО немцев и ОРТ...

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 02:21
Nadeya
www.inosmi.ru - переводы статей в иноСМИ smile.gif

Автор: Uma 21.12.2004 - 03:54
Цитата
Ющенко сделают новое лицо в Израиле?

Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко после повторного голосования на президентских выборах намерен сделать себе пластическую операцию лица в одной из частных клиник Израиля. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на газету "Маарив".

По ее данным, ранее поездка к одним из лучших в мире хирургов в этой области была намечена на декабрь, и украинскому политику уже предоставлена израильская виза. Персонал некоей частной клиники уже подверг Ющенко первой серии обследований. Однако события на Украине не позволили Ющенко подвергнуться ранее пластической операции за границей. На днях один из помощников оппозиционного лидера посетил Израиль, чтобы окончательно договориться о предстоящей операции, отмечает газета.

Сроки этого визита пока точно не установлены. Совершенно очевидно, что прежде чем взять билет на самолет, Ющенко дождется оглашения результатов выборов. ".//sem40.ru по информации СМИ



Автор: Uma 21.12.2004 - 04:23
Цитата
На днях сторонники Ющенко в очередной раз показали, как они намерены решать языковую проблему в Украине. В то время, как cам предводитель «помаранчевых» сейчас пытается уверить население Юго-Востока в своей «толерантности», депутаты от «Нашей Украины» и «БЮТ» попытались протащить через Верховную Раду законы, фактически дискриминирующие граждан Украины при приеме на госсслужбу по языковому принципу.

Так, законопроект, разработанный небезызвестным Степаном Хмарой, предписывал госслужащим во время исполнения служебных обязанностей общаться исключительно на украинском языке. Лица, не владеющие украинским языком, согласно данному законопроекту, не имеют права избираться или назначаться на должности в государственном органе и его аппарате. Законопроектом депутата-«нашиста» Скомаровского предлагалось установить требования, касающиеся обязательного владения государственным языком для государственных служащих, прокуроров и следователей прокуратуры, адвокатов и работников милиции.

Теперь они требуют ни много ни мало ввести запрет на профессию для миллионов украинских граждан, чьим родным языком является русский. Вот вам и демократия, и права человека в «а-ля помаранч».

Ющенко и его сторонники по любому поводу привыкли ссылаться на европейский опыт. Так вот - в европейских странах на сегодня действительно нет языковых проблем. И совсем не потому, что европейцы такие уж большие полиглоты, как нам рассказывает пан Ющенко. Просто тамошние власти в свое время осознали одну очевидную истину: единственный способ избежать межэтнической напряженности в многонациональном государстве состоит в обеспечении реального равноправия языков коренных национальностей. Украина же по всем меркам является многонациональным государством - нравится это кому-либо или нет.

Специальная справка для панов Ющенко, Литвина, Хмары и других ревнителей «однієї-єдиної державної мови». В Западной Европе (как и во многих других частях света) существует немало стран с двумя, а то и тремя государственными языками. Вот они.

Бельгия: государственные языки - французский и фламандский.

Ирландия: государственные языки - ирландский и английский.

Испания: государственный язык - кастильский; в ноябре 1975 г. узаконено также использование каталонского, баскского и других региональных языков, на которых говорит около 1/3 населения страны.

Люксембург: государственные языки - французский и немецкий; с 1984 г. возведен в ранг национального языка люксембургский диалект.

Финляндия: государственные языки - финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране - «всего» около 6 процентов).

Швейцария: государственные языки - немецкий, французский, итальянский

Ющенко и другие «нашисты» почему-то cчитают, что предоставление русскому языку статуса государственного наравне с украинским приведет к гибели последнего. Логический вывод из данного утверждения напрашивается сам собой: свободное развитие и функционирование украинского языка возможно только при дискриминации русского.

Непонятно одно: о какой цивилизованности, а тем паче - «злагоде» между Востоком и Западом, тут может идти речь?


Автор: ZnajZ 21.12.2004 - 06:32
ну привет, девчёнки, мальчишки, а так же их родители wink.gif

пришел поделиться впечатлениями о дебатах, а тут оппппаааа huh.gif оппозицию прорвало! biggrin.gif

чё ж вы, маленькие так долго терпели? это же вредно... для здоровья то! wink.gif

шановна опозицiя
спорить с вами, милые мои БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. это как горохом об стенку.

уже четвертую тему скоро Макошка закроет, а у вас аргументов больше не прибавилось. по прежнуму жуём апельсиновую джуйси-фрут... по второму, третьему, четвертому кругу.

вы же еще не догнали, что взрослые дядьки тоже могут врать. тупо, нагло врать. прям как ваш патрон Ю сегодня на дебатах.

"Пора" это УЖЕ поняла, а вы все еще живете молодёжной романтикой майдана

ничего, повзрослеете - поймете. с возрастом все умнеют. жизнь - самый суровый учитель

мой вам совет, без злобы - просто от души... не верьте уж ТАК свято, своим атаманам-комиссарам. Эти бывшие работники ВЛКСМ красиво врут, а РАЗОЧАРОВЫВАТЬСЯ будет очень "гирко та гыдко". И чем сильнее будете верить - тем сильнее прийдется разочаровываться.

они вам светлого будующего понаобещали, только забыли сказать, что разве что дети ваши при нем жить будут. правда при одном условии - если вы будете не на этот "Танок На Майданi Конго" ходить, а будете вкалывать как шахтёры на Донбасе.

вот тогда, может быть, ваши дети и заживут. Правда есть еще и второе условие, если все эти "суперчестные" Ю и ЮВ, у которых руки по локоть в этой самой чистоте, не насладятся властью в сласть, как пел Окуджава.

я как киевлянин, всяких там __________ (fill in the gaps), отлично понимаю - сам такой был. Только студенческие забастовки, в которых я учавствовал, были хоть на забастовку похожи. А не на дискотеку non-stop.

Правда потом закончилось детство и наступила жизнь, в которой кто не работает, тот не ест. Может, барышни типа __________ (fill in the gaps), удачно выйдут замуж и у них голова об этом болеть не будет... дай то вам Бог! Но мне, увы, пришлось пробиваться самому. И единственное мое достижение в этой жизни - поумнел быстро. Чего и вам желаю! wink.gif

За сим откланиваюсь и возвращаюсь к тому, за чем пришёл - к теледебатам.

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 06:52
Мне стиль статьи понравился... rolleyes.gif

Убийство за столом ("The New York Times", США)
Тарелка супа из рук дьявола

Цитата
Когда Виктор Ющенко 5 сентября взял в руки тарелку с супом на даче у заместителя начальника украинской службы разведки (преемник старого советского КГБ), он не подозревал, что ужинает с самим дьяволом.


Автор: MaKosh 21.12.2004 - 06:55
И еще статейки подкину:

Теледебаты Янукович и Ющенко завершили рукопожатием
— http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=765719


Юлия Тимошенко: Ющенко отправил Януковича "в нокдаун"
— http://lenta.ru/world/2004/12/21/results/


И собственно стенограмма дебатов
— http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/20/debaty.shtml
- частично на украинском.

И еще статейки подкину: Теледебаты Янукович и Ющенко завершили рукопожатием Юлия Тимошенко: Ющенко...

Автор: ZnajZ 21.12.2004 - 07:03
MaKosh

кинь ссылку на NY Times... давненько я Агату Кристи не читал wink.gif

Автор: MaKosh 21.12.2004 - 07:07
ZnajZ
опс, ссылку-то и забыла, сорри, вота: Убийство за столом
— http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215771.html


Хех, а попал ты в точку, еще одна стья так и называется: Украина: ужин в духе Агаты Кристи
— http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215774.html
("The New York Times", США)

Автор: ZnajZ 21.12.2004 - 08:49
если выразить впечатление от теледебатов одним предложением, то это будет звучать следующим образом: я ожидал бОльшего! dry.gif

не было ни хлеба (зрелые рассуждения) ни зрелищ (драка с перебитой мебелью в стиле "Человек с бульвара Капуцинов" - это же мой бифштекс!)

Кличко не пришел. Не было его не то что в студии, но даже на территории телецентра. не верю что Виталя испугался Януковича wink.gif... скорее всего понял что будет стыдно выступать ассистентом битого неврастеника

что я ожидал услышать:
1. плач Ярославны в исполнении Ющенко в стиле "Новая жертва" о том как его отравил Янукович
2. шквальную критику экономических показателей правительства Януковича
3. едкий юмор с обоих сторон в адрес друг друга, и прилюдное разрывание портрета Кучмы
4. всем набившую оскомину про сказку про белого бычка - миллионы украденных голосов, обманутые надежды избирателей, растоптанную демократию тощо (тощо = и т.д. в переводе с украинского, а не "то шо" wink.gif )
5. повторную присягу Ющенко на Библии для тех, кто не смотрел трансляцию из Верховной Рады

что я не ожидал услышать:
1. падения до личных оскорблений
2. попыток помириться и договориться. был уверен что будут рвать друг друга зубами, но в рамках дозволенного
3. ну никак не ожидал, что одну и ту же фразу один из кандидатов будет повторять раз пять как минимум... хотя этот НЛПшный метод нам уже известен

что я услышал:
1. никакой конструктивной критики. причем с обеих сторон
2. тему отравления проигнорировали. так был ли мальчик?
3. никакой драки-перепалки. Янукович, как тут уже сказали, стоял как танк. Стоял и улыбался. Ющенко наоборот дергался, юлил, несколько раз пытался сострить, но неудачно - все его колкости возвращались к нему же бумерангом: шутка про "сына Кучмы" вообще - САМАЯ неудачная шутка года (для тех кто не в курсе - так его самого назвал Кучма, когда назначил на пост Премьера... и Януковичу не потребовалось чудес сообразительности, чтобы ее парировать), а колкость про "козлов и крыс" вообще вышла ему боком. Скоро про это анекдоты появятся biggrin.gif - "зато мной жена не командует". Забавной вышла шутка с "клятвами на библии", обернувшаяся тоже против Виктора Аркадьевича Ющенко-Райкина
4. просто бросалось в глаза, что Янукович не собирался даже заводить мотор своего танка, не говоря уже о том, чтобы вдавить Ющенко в асфальт. Видать не врёт мужик, действительно поступил по христиански. Даже не стал давить на больные мозоли Ющенко: валютные махинации и банкротство банков
5. как Ющенко 5 раз повторил магическую цифру "3 миллиона украденных голосов", так и Янукович раз десять предлагал признать, что в стране ЕСТЬ проблема, которую надо решать ВМЕСТЕ. На что Ющенко сначала упорно делал вид что не слышит вопроса, а потом все-таки поддался давлению (обычное его состояние) и согласился с идеей проехаться вместе по регионам.
6. Вообще, все предложения Януковича, на которые можно было смело соглашаться, Ющенко воспринимал в штыки... как будто ему отравленного супа предлагают посёрбать на брудершафт
7. Попытка размазать Януковича по стенке с помощь цифр и экономических теорий, получилась на столько скомканной, что лично я ее даже как-то пропустил мимо ушей. Только сейчас нашел, переглянув стенограмму.
8. портрет Кучмы никто не рвал. Янукович от него не открещивался, хотя и обвинил в сговоре с апельсинами, а Ющенко вообще как-то больше выпячивал Медведчука. Ну это и понятно - с Кучмой ему еще детей крестить, а Медведчук - личный враг Юли
8. Ющенко НУ НИКАК не ожидал, что предложение извиниться перед избирателями Янукович примет. Это был для него шок!. более того, то КАК это сказал Янукович, только сделало ему честь.
9. Нервы у Ющенко явно не в порядке. Как бы он не пытался "заделаться своим в доску" с восточной Украиной, тем не менее постоянно срывался на личные оскорбления и оскорбления избирателей с востока
10. Упоминание транзитного сервера оказалось неуслышанным м не произвело запланированного фуррора и оваций с выносом раскуроченного и избитого сервера в студию, а последнее слово в разбирательстве с пресловутым админресурсом осталось за Януковичем, сказавшем что с 2002 (выборы в советы), все представительские органы власти на Западе заняты людьми Ющенко и там идет неприкрытое давление на "инакомыслящих". Вот типа и ваша хваленая демократия.
11. остальные удары не нанесли противникам должного ущерба: обмен хуками "тебя поддерживает Россия", "а тебя поддерживает Запад". Единственное, что меня прикололо, это - удар ниже пояса "Ю, будьте мужчиной". Причем два раза.

мой вывод: по политическому будущему Ющенко можно уже сейчас заказывать поминки. он достиг своего пика, а с горы путь один - вниз.

Политическое же будущее Януковича только начинается. он проявил себя просто как настоящий мужчина, а не какая-то барышня-институтка, которая делает хорошую мину при плохой игре.

кстати заметили как Ющенко постоянно руку ко рту (или подбородку) прикладывал? кто в курсе что это значит?

если бы нос или ухо чесал, я б сказал что врет (хотя он и так врал много и со смаком). одно "эти руки ничего в этой жизни не украли" на оскара тянет! laugh.gif

Автор: ZnajZ 21.12.2004 - 09:10
PS

надо будет отдельно расписать шутки теледебатов

а то несправедливо получается - шутки понятны только тем, кто жил в течении последних 5 лет на Украине. Сайт то российский, всё таки

если кому интересно, я могу перевести и выложить стенограмму на русском с адаптированным переводом местного фольклора wink.gif

Автор: Mamalyzhenko 21.12.2004 - 12:49
ZnajZ, давай!Многие тут ничего"не розумиют" по-вашему sad.gif

Автор: Cher 21.12.2004 - 13:31
Я тоже хочу почитать.

Автор: Viki 21.12.2004 - 13:36
ZnajZ, а чего переводить-то, Янукович-то по-русски говорил:)

Автор: Natascha 21.12.2004 - 15:18
В архиве 5 канала(канал честных новостей rolleyes.gif )

можно посмотреть отрывки теледебатов



http://5tv.com.ua/video/
— http://5tv.com.ua/video/




С Новым Годом ! http://www.jacquielawson.com/viewcard.asp?pv=XS00EN
— http://www.jacquielawson.com/viewcard.asp?pv=XS00EN




1.Нажать на марку

2.На трубу

3........дальше сами smile.gif

Автор: Natascha 21.12.2004 - 15:37
Президент Украины уволил главу Львовской области


20.12.2004 16:57 MCK




КИЕВ, 20 декабря - Президент Украины Леонид Кучма уволил главу государственной администрации Львовской области Александра Сендегу. Об этом РИА "Новости" сообщили в понедельник в пресс-службе главы украинского государства. Сендега подал заявление об отставке 15 декабря. За день до этого Львовский областной совет выразил ему недоверие.

Автор: Cher 21.12.2004 - 15:41
Мне так открытка понравилась!

Автор: Natascha 21.12.2004 - 15:51
Цитата (Cher @ 21.12.2004 - 12:41)
Мне так открытка понравилась!

Я её ,когда получила, несколько раз открывала smile.gif

Автор: Улыбка 21.12.2004 - 16:25
Наташа, спасибо за открытку. smile.gif Дом сразу вспомнился в детстве.... rolleyes.gif

Автор: kotovich 21.12.2004 - 16:34
Спасибо Наташенька, этот домик на открыточке почти такой как наша дача,только без дымохода.[color=blue] " Вечера на хуторе близ Деканьки"Спасибо Наташенька, этот домик на открыточке почти такой как наша дача,только без дымохода

Автор: Катерина 21.12.2004 - 17:18
Викуся, у тебя в Донецке сегодня принимают "поезд дружбы"???
Жду твоего отчёта.

Автор: Ravchyk 21.12.2004 - 17:41
Катерина
К нам уже приехал, симпонтичных девушек видел в белоголубых шапочках, народ смотрит на них как на каскадеров. laugh.gif

Автор: Natascha 21.12.2004 - 18:03
Мэр Донецка: у нас достаточно своих оружейных арсеналов


21.12.2004 15:37 MCK



ДОНЕЦК, 21 декабря - Донецкий городской голова Александр Лукьянченко расценивает информацию народного депутата оппозиционной парламентской фракции БЮТ Григория Омельченко якобы о продаже оружия со складов Черноморского флота России "отрядам самообороны", как откровенную провокацию.

Выступая во вторник на пресс-конференции, мэр Донецка подчеркнул, что заявление Омельченко в парламенте не успокаивает общественное мнение, а только разжигает конфликт. "Я думаю, что такие заявления несовместимы со статусом народного депутата, это была заведомая ложь", - отметил Лукьянченко. "Такие депутаты прикрываются статусом неприкосновенности. Если бы они были обычными людьми, то наверняка бы не делали таких заявлений. Я думаю, компетентные органы разберутся с данной ситуацией", - подчеркнул мэр. "Если уж говорить откровенно, у нас достаточно и своих арсеналов",- подытожил Лукьянченко.

В минувшее воскресенье народный депутат Омельченко заявил, что в Севастополе, на складах Черноморского флота РФ закуплено оружие, часть которого якобы уже передана так называемым "отрядам самообороны", которые формируются в поддержку одного из кандидатов в президенты Украины Виктора Януковича. Пресс-служба ЧФ РФ опровергла эту информацию. Об этом сообщает "Интерфакс".

Автор: Катерина 21.12.2004 - 18:11
Ravchyk
А я так поняла, что оранжевые сильно подзастряли под Донецком. laugh.gif
Это вам не апельсины чистить...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)