Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Система здравоохранения в разных странах


Автор: Лайла 8.12.2004 - 01:26
Поспорили мы тут с мужем на тему про медицину. Напишу про нашу, а вы поделитесь как у вас..
Итак у нас в Израиле есть 4 медицинские кассы(Макаби, Клалит, Леуми, Меухедет), что это значит. Каждый человек обязан быть застрахован в одной из мед.касс. Я и моя семья в кассе "Макаби". С моей и мужниной зарплаты каждый месяц снимают определеный процент на медицинскую страховку.Про суммы писать не буду, хочу описать услуги.
У каждой кассы есть своя поликлиника, у нас например это 2-х этажной здание, в котором сидят семейные врачи и врачи специалисты, гинекологи и педиатры.
Также у нас в поликлинике есть:
Рентген кабинет,
сестринская, где окажут первую помощь, сделают кардиограмму срочную, прививки, ингаляции, уколы и т.д.
лаборатория, где принимают анализи крови и мочи (кал здесь не сдают принципиально!!! )
Делают УЗИ беременным .
Все что нужно для счастья.
Можно сделать дополнительну страховку Золотая или Серебреная, которая добавляет еще услуг.
Пример-когда у моего мужа не было страховки дополнительной, ему не делали оперцию по искревлению перегородки и удалению отекшей слизистой носа (он не жил без капель). А мне операцию по удалению гланд сделали без проблем. Принцип таков-минимальный набор услуг, чтобы не помер предоставляют за обязательную страховку, более менее услуги-надо иметь дополнительную страховку.
Очередь к семейному врачу, гинекологу, пелиатру я назначаю по телефону и иду в этот же день. Очередь к специалисту могу ждать от день до месяца.
Стараюсь записаться первой, так иногда бывает,что надо еще до часу ждать относительно назначеного времени. Вот например сегодня у Юльки была очередь на 16.15, а мы зашли в 16.05 wink.gif Повезло нам!!!
Девочки поделитесь как у вас?? Особено интересно как это в Америке и Канаде (кто-то писал,что в Канаде бесплатная медицина? А в Америке надо работать,чтобы иметь страховку..) Давйте пообсуждаем об этом. Я потом про операции расскажу.

Автор: Лайла 8.12.2004 - 01:37
И еще интересно про Неотложку, про больницы!! Я тут уже три раза лежала с горлом!!! У нас надо иметь направление врача (иначе плати денюжки, которые вернут, если ты остался больше чем на сутки). Если скорую вызвал, тоже оплати счет, но его потом вернет касса. На приеме сидят секретарши, оформили документы, потом в сестрам меряют давление и темпер .И уже на прием к врачу. Очередй практически нету, потому как развели всех сразу по специалистам. С детем как-то были, так ее с темп.40 около 1,5 часа даже не принимали, я пока не пошла разбираться, на нас внимания не обращали. Но когда идет вопрос жизни смерти, то все быстро!! Меня привозили рано утром по скорой с кровотечением (после удаления гланд), без всяких проволочек к хирургу, он попытался льдом остановить, не получилось, бегом в операционную, все приготовили за считаные минуты. Муж ехал за нами на машине,(так получилось) так он успел только за 2 минуты до моей операции (прижигали мне под наркозом). Все было оперативно!!! Ни какой волокиты. Спасибо врачам!!!

Автор: MaKosh 8.12.2004 - 02:02
Лайла
вот тебе про Канаду http://www.canada.ru/health.shtml
— http://www.canada.ru/health.shtml

Автор: Лайла 8.12.2004 - 02:15
MaKosh
Олька, я хочу от девочек услышать, как это на самом деле, на практике происходит!!
А по ссылке, так все красиво выходит wink.gif

Автор: MaKosh 8.12.2004 - 02:39
Лайла дык ето официальная информация smile.gif А то я вот прочитала мнение одного эмигранта, что все плохо в США, прям караул. Родители моего мужа на пенсии и получают медикейд - гос.страховку и многие врачи ее принимают - покрываются многие мед.расходы. Моя свекровь сама врач, лечится у русских врачей - у нее о них не самое лучшее впечатление, впрочем, у меня тоже. Здесь я спокойно хожу к врачу которого выбрала сама (из списка прилагаемого к страховке мужа), плачу за визит 20 баксов, остальноепокрывает страховка (анализы, мазки, осмтр, УЗи и прочее) пока ничего плохого сказать не могу - всегда ответят на вопросы, перезвонят. объяснят, если что-то нехорошее - не скрывают, неизвестностью не мучаешься, потому если говорят - все ок, значит и правда все ок на данный момент. biggrin.gif

Вот то, с чем столкнулась я rolleyes.gif

Автор: MariaL 8.12.2004 - 02:50
Лайла
Пожалуйста, информация из первых рук smile.gif
Действительно медицина бесплатная, но не вся. Когда получаешь вид на жительство идёшь и подаёшь документы на карточку ОХИП (Медицинсткая карта). Через три недели получаешь зелёненькую пластиковую карточку с которой можешь бесплатно ходить к семейному врачу. Если нужно то он тебе даст направление к специалисту к которому ты тоже пойдёшь бесплатно. Анализы крови и рентген делаются бесплатно. В больнице тоже лежишь бесплатно, платишь только за вызов скорой помощи если приходится вызывать.
Зато стоматология вся платная. И рентгены и лечение. Есть страховки которые покрывают частично услуги стоматолога, есть бенефиты у некоторых служащих которые тоже покрывают до 80% стоимости услуг стоматолога.

Автор: Olchiek 8.12.2004 - 02:51
А у нас на все случае парацетомол. ohmy.gif Живу я в Голландии.Но это также зависит от семейного врача. 4 года у меня был врач, кот на все вопросы отвечал: парацетомол. Добиться направления к специалисту было просто невозмжно. Сообщая, что проблемы со сном и нервишки разыгрались...так идите поговорите с моей супругой ( по совместительству ассистент), она что-то там по психологии заканчивала. Вот такой был светила.
А однажды заболело у меня всё мужское население. Тем 39,5 вообщем зашкаливает, сын уже начал бредить Звоню к врачу разговор проходит с супругой. Парацетомол давали, да. А чай с мёдом, да. Так что же вы ещё хотите. А после этого разговора счёт на 20 гульданов. После скандала... Оказалось, что у обоих был сильный воспалительный процесс, так что сильнейший курс антибиотиков. Таких истоий множество, и самой пережитых, и услышанных.
Зато сейчас с переездом, у меня такой врач. (душка) Но что важно для меня любит подстраховаться. Так что вспоминаю добрые времена, когда без кучи biggrin.gif анализов диагноз не ставили.

Автор: Alyona 8.12.2004 - 04:19
Лайла
Оль, у нас примерно, как у Маши в Канаде. Если ты постоянный житель, получаешь медикеа карточку (тоже зелененькую), и все бесплатно, кроме зубов. На зубы многие делают отдельную страховку. Но есть бесплатные зубные госпитали, где можно и зубы бесплатно сделать, только очереди там большие.
Если тебе надо к специалисту, то нужно выбрать, можно найти тех, кто принимает по медикеа, но большинство попросят доплатить, то есть ты заплатишь, а медикеа тебе вернет по-моему 80%.
У меня как-то опыта нет с этим, но один раз лежала в больнице, бесплатно, камень у меня был в почке. Наверное, не все операции оплачиваются, ну, может косметика всякая не оплачивается...
Лекарства должен сам покупать, и они недешевые, но если на безработице, то большая скидка.

Автор: pasha 8.12.2004 - 07:08
Лайла
А мне пришлось столкнуться в Канаде со следующим:
медицина здесь конечно бесплатная, но спустя 3 месяца после прилёта прихватило меня крепенько сердце. Совсем худо. Нужно идти к врачу. Тут и возникла первая проблема. В поликлинике так как нет семейного врача сделали только анализ крови и кардиограму. Как я не говорила, что мне кардиограма не нужна, а нужно другое обследование ответ был один только по направлению семейного врача, а где его найти этого семейного врача. Позвонили в одну контору, где дают вновь прибывшим телефон семейного врача, готового тебя принять. Звоню и выясняю,что на приём могу попасть только через 3 недели! Нечего делать жду. Я уже имела опыт болезни сердца и поэтому с собой захватила лекарства.
Закончилось это тем, что я прикончила всё,что у меня было и ещё мне передавали лекарства с Украины. Когда я наконец попала к врачу то всё было хорошо. Конечно, если бы я не имела лекарств и вызвала скорую, меня конечно отвезли бы в больницу за мой счёт.
К этому семейному врачу бесконечная очередь. Обычно часа 1,5 сидишь дополнительно. Надо менять врача, но на кого? Пока, что те с кем я общаюсь практически в таких же условиях. Нет хорошего семейного врача, а они истина первой инстанции.
Правда говорят тут хорошие врачи-специалисты, но к ним тоже нужно сначала попасть, а это может занять несколько месяцев. Они бесплатные.
Это только мой опыт человека впервые столкнувшегося с канадской медициной. Со временем надеюсь будет лучше. Может мне просто не повезло.
Есть тут и рабчие бенефиты и дополнительные страховки, но это уже не бесплатная медицина и не все счастливчики их имеют. Cоседу на работе в глаз попал строительный мусор. Он в поликлинике просидел 4 часа ожидая очереди.
Справедливости ради надо сказать, что такие проблемы говорят только в Онтарио, в других провинциях значительно лучше.






Автор: Ника 8.12.2004 - 09:45
pasha
Ну так это всюду так - бесплатная медицина для здоровых людей.
Моя тетя в России перенесла 2 инфаркта, у нее закупорка 3 сосудов. В Питере во время холода, сосуды все время сужались, было плохо. Там больше, чем на 2 сосуда операцию не делают. Приехала в Израиль. Здесь жарко, чувствует себя лучше. Здесь ей врач говорит, что она ЗДОРОВА. Врач отказывается дать направление на операцию. Ее муж там, сюда не хочет ехать, она не может вернуться, т.к. ей будет плохо. Дочки - одна здесь, одна там. Заколдованный круг.

Автор: Lerka 8.12.2004 - 09:49
В Америке медицина платная и очень дорогая. Если не иметь страховки, то за оказанную услугу можно потом очень долго выплачивать деньги. Страховку в качестве бенефитов предлагают на работе за достаточно разумные деньги. Если работы нет или работа не предлагает страховки, то приходится покупать ее самим, что очень дорого. Я какое-то время не работала и покупала дешевую страховку - 45$ каждыи месяц, но она была очен плохая. Она покрывала медицинские услуги выше 1000$. Все что ниже этой суммы надо было платить из своего кармана. Страховка была куплена на случай непредвиденной операции, вызова скорой, перелома ноги и т.д. (малюсенькие операции обходятся в десятки тысяч долларов). К врачу с такой страховкой я естественно не ходила с каждым пустяком (точнее вообще не ходила), за каждый анализ по 100$ и выше выкладывать не хочется. Ну а когда проблемы накопились, я решила что стоит пойти на работу и получить нормальную страховку (ее можно и без работы купить, но будет дорого). Тепер за каждыи визит к врачу я плачу 20$, все остальное оплачивает страховка на 100% или 80%.
У малоимуших и стариков есть государственная страховка, кажется неплохая, во всяком случае нашим бабушкe и дедушкe оплачивает все.

Автор: Lerka 8.12.2004 - 09:52
pasha
Цитата
Звоню и выясняю,что на приём могу попасть только через 3 недели

А в канаде сильный недостаток семейных врачей? Почему такие большие очереди на прием?
У нас семеиных врачей много, наоборот к специалисту надо долго ждать.

Автор: Janochka 8.12.2004 - 11:11
Лайла
Цитата
кал здесь не сдают принципиально!!!

Интересно... Есть же масса проблем, выявить которые можно только после того, как вы принесли в лабораторию коробочку. huh.gif

Про нашу родную медицину я могу говорить часами, если меня не остановить. У нас сейчас развал и брожения, забастовки (вот в ноябре бастовали анестезиологи и хирурги), теперь собираются бастовать медсёстры и врачи скорой помощи. Цель забастовок - добиться повышения зарплат.

На этой неделе менялся кабинет министров. Министром здравоохранения назначен человек, весьма и весьма далёкий от медицины. У него сельскохозяйственное образование, он работал трактористом и дояром. Чувствую, развалит остатки медицины, выдоив всё и разровняв трактором.

Автор: Nadiya 8.12.2004 - 13:01
Немножко про датскую медицину.. Очень похоже на случай Ольчикаю Медицина тут бесплатная.. Но ее практически нету. Все лечится парацетомолом или в тяжелых случаях - морфином. Семейный врач, который делает первичное освидетельствование и сам решает, куда тебя направить. Добится направления к специалисту если семейный врач не согласен - очень трудно. Семейные врачи оставляют желать, очень многие дааалеко не специалисты. Начиная работать врачем, они тут подписывают обязательство о неразглашении врачебой тайны, что происходит в отделении. Пациентам никто ничего не говорит - вплоть до группы крови. Лекарства в свободной продаже - только Панодил и когнимагнил (болеутоляющее) Остальное - по рецепутю При всем при этому есть положительный момент в датской медицине - народ тут живет наамного дольше, чем в России, где медицина ИМХО на порядок лучше (имею в виду специалистов). обьяснить этот феномен могу только тем, что тут нет такой нервотрепки, как в России и экология получше

Автор: Ника 8.12.2004 - 13:53
Лайла
Цитата
кал здесь не сдают принципиально


Странно слышать. Должно быть.
У моей дочки было подозрение на глистов, сдавали кал.
Janochka права,
Цитата
Есть же масса проблем, выявить которые можно только после того, как вы принесли в лабораторию коробочку
.

Nadiya
Детский врач у нас очень хороший, но это повезло, в нашем городе большинство врачей - хорошие, к некоторым не попасть - они новеньких не берут. Наша врач верит в гомеопатию, всегда очень внимательна, если есть малейшее подозрение, посылает на проверки.
Когда мы жили в другом городе, я врачу не доверяла, несколько раз ходили к платному.
Семейный врач у нас тоже очень хороший. Он из Австралии. Хороший врач и приятный человек. Знает всех своих пациентов, несмотря на их огромное кол-во. Помнит их проблемы, проблемы жен и детей.

Автор: Лайла 8.12.2004 - 13:58
MariaL
Цитата
можешь бесплатно ходить к семейному врачу

Я что не поняла из сообщения pasha видно, что она жде т очереди к семейному врачу по три недели!!! Это что за бред!!! Ладно взрослый человек потерпит, а как же ребенок??? Маш, а семейный врач сидит в поликлинике??
У моей подруги пару лет назад заболел 4-х летний сын, просто простуда, а потом кашель. Они ходили к педиатру, она говорила, что вирус и все пройдет. Ребенок кашлял уже очень сильно, подруга повела его опять на прием и педиатр решила послать на рентген. Техник после рентгена вынес мальчонку на руках и бегом по скорой повезли в больницу!!! Легкие были полны воды!!! Сильнейшее воспаление легких!!! Ему тут же стали делать операцию, это был кошмар, бедный ребенок, столько он всего пережил!!!! Но конечно родители должны быть постоянно с дитем в больнице, потому что наши дети нужны только нам !!!

Olchiek
Цитата
А у нас на все случае парацетомол

Ну прям, как унас!!Самое любимое лекарство!!! Но мы к нему уже привыкли!!! помогает!!
Цитата
Но что важно для меня любит подстраховаться

Это самое классное!!! Я таких врачей люблю!!

Alyona
Алена, почти как у нас. У меня муж поехал в больницу с болями в области почек. Семейный врач ничего не нашла blink.gif Так там сделали обследование, увидели камень, который уже начал двигаться и вышел из почки. Сказали попрыгать и само все пройдет. Ужас, да??? Но ведь действительно все прошло!!! Немного поболело, муж принимал обезболивающие и всёп!!!
pasha
Очень грустно читаь про твои проблемы с сердцем. А может это потому, что новенькая, еще ни чего не знаешь, где и какие семейные врачи. Я не могу поверить в очериди по три недели...вернее могу поверить, но вот умом понять не могу!!!

Ника
Цитата
Заколдованный круг

Хуже не бывает!!!
Lerka
Вы уже там не болейте!!! А то дорого болеть вам!!

Janochka
Цитата
Про нашу родную медицину я могу говорить часами, если меня не остановить

Вот и расскажи, мне очень интересно знать как у вас варится эта каша. И послушать со сторный медперсонала, а не больного!!
Nadiya
Цитата
Лекарства в свободной продаже - только Панодил и когнимагнил (болеутоляющее)

У нас тоже все серьезные лекарства только по рецепту!!!

Про семейного врача. У нас можно менять врача раз в три месяца. Но они работают или в паре или в тройке. То есть в один квартал я могу побывать у одной команды врачей (у нас три врача) на случай если одного врача нету. В другом квартале, я могу выбрать другую команду врачей. Типа один основной, другой на замену. К семейному врачу я хожу только,чтобы получить больничный или рецепт на антибиотики. Основные специалисты я могу сама идти к ним без направления. Это окулист, ортопед, ухогорлонос, кожник, гинеколог, хирург. К другим врачам еще не обращались. А была с дочкой у нервопатолога, так это по направлению.
Чтобы семейный врач мозги не мурыжил, я всегдапрошу дать справочку, что все в порядке, они этого недалают, боятся и сразу дают направления куда надо!!! wink.gif

Автор: Лайла 8.12.2004 - 14:04
Ника
Цитата
несколько раз ходили к платному

А где таких берут???
Цитата
У моей дочки было подозрение на глистов, сдавали кал.

У моей подруги у ребенка тоже, так вот это врач сказал
Цитата
кал здесь не сдают принципиально

и сказал,посмотрите сами, если увидите,я дам лекарство от глиство...

Автор: Nadiya 8.12.2004 - 14:07
С детскими не сталкивалась, не знаю, читала на нашем форуме девушка писала у которой ребенок недоношенный - ей 2 года, она до сих пор не ходит и местные врачи уверены, что так и должно быть, в то время как дома в Питере ей назначают лечение и массаж. Слышала ужасную историю про роды. но такие страшилки в каждой стране рассказывают. Кстати, а как у вас родовспоможение? У нас тут со схватками домой заворачивают, если матка отрыта недостаточно широко, такого, как в россии - предварительно лечь в больницу для родов - здесь нет. (Может при паталогиях кладут. не знаю) И УЗИ делают только старородкам от 30 с чем то лет. До этого - экономят. На рентген очереди. У меня у подругиного мужа камень выходил, они приехали в больницу - кстати, скорые приезжают только к сердечным приступам и если помираешь, а если не помираешь - садись в машину и приезжай, ну вот, они приехали. дежурный врач посмотрел и говорит, да, похоже что камень, новот на рентген очередь 2 недели проверить не могу, нате вам пока морфинчику попейте... Ну конечно камень сам вышел.. В общем, не люблю я датскую медицину (Сама ТТТ не сталкивалась)

Автор: Ravchyk 8.12.2004 - 14:15
У нас все просто: Приходиш, узнают, если есть деньги то лечат, если много денег, то хорошо лечут. biggrin.gif

Автор: Ника 8.12.2004 - 14:31
Лайла
Цитата
А где таких берут???

друзей спрашивают, или в кассе узнают, если они заведуют отделами в больницах, то часть денег касса возвращает.

Цитата
У моей подруги у ребенка тоже, так вот это врач сказал


Наш врач сказал, что почти у всех детей (у 9 из 10 !) есть глисты, просто у одних их меньше, и они не мешают, у других больше, ведь дети тянут в рот грязные руки и т.д. И поэтому, если глистов уже видно, то они в таком кол-ве, что действительно надо принимать лекарство.
У моей дочки были запоры, кто-то мне сказал, что может быть из-за глистов, я настояла на анализе.

Автор: olesya 8.12.2004 - 14:31
В Великобритании NHS(National Health Service),то есть государственная медицина,переживает очередной кризис:катастрофически не хватает врачей,медсестёр,люди по несколько недель ждут на приём,несколько месяцев,а то и лет на операции.Недавно был большой скандал по поводу антисанитарии в госпиталях.Мне за 6 лет не так часто приходилось обращаться к врачам,но могу сказать что мне наверное везло на хороших и компетентных врачей,когда что-то случалось.Панацея от всех болезней парацетамол,если немного посерьёзней-антибиотики,при чём назначаются даже по телефону,даже не дослушав описание симптомов до конца,не видя больного(знаю по опыту с бабушкой,за которой ухаживаю).
Как и везде,на приём к бесплатному дантисту надо ждать столетиями,а перед посещением частного надо принимать успокоительные после просмотра расценок(космиииические цены)

Автор: olesya 8.12.2004 - 14:42
Цитата (Nadiya @ 8.12.2004 - 11:07)
Кстати, а как у вас родовспоможение? У нас тут со схватками домой заворачивают, если матка отрыта недостаточно широко, такого, как в россии - предварительно лечь в больницу для родов - здесь нет.

Подружка рожала две недели назад,я была с ней.Отправили домой,сказали,что ещё рановато.Мы вышли из больницы,пока ждали такси,воды отошли

Автор: Ravchyk 8.12.2004 - 14:53
Моя история: Малеча стала плохо кушать, а так как апетитом она пошла в папцю, то обратили на это внимание, деть 1,2года, решили от греха пойти к врачу, тот отправляет на УЗИ, диагноз, врожденое воспаление почек, пошли не обратимые процесы в почках, назначают курс лечения, есно мы в шоке. Тут приходит здравая мысль, а пройдемся как по другим больницам, результат: малеча совершено здорова, а апетит плохой был, зубчик резался. По вбывав бы. mad.gif

Автор: Ника 8.12.2004 - 16:43
Ravchyk
Ужас! А на основании чего такой диагноз поставили?

Автор: pasha 8.12.2004 - 17:17
Да, я просто попалась в капкан лабиринтов бесплатной медицины.
3 недели я ждала первый раз. Следующий раз был через неделю.

Семейного врача нужно искать. Но здесь с ними проблема. Перебирать надо.
Записался, поговорил и забыл. И опять всё сначала. Но хорошо если не печёт и к моменту , когда тебе дейсвительно нужна помощь этот врач внимательно отнесётся к твоим проблемам.
Я так поняла, что от хороших семейных врачей не уходят и поэтому они практически не ведут приём новеньких, а к остальным получаются вот такие очереди. Ещё меня удивило, что с маленькими детками (от 2 лет) сидят в этих бесконечных очередях. Детки конечно капризничают, да и мало ли кто с чем пришёл на приём.


Автор: MariaL 8.12.2004 - 17:26
Лайла
По-моему, pasha просто не повезло или повезло мне smile.gif
У меня была семейная врач 5 лет, потом она ушла в декрет и пришлось поменять. Ни у одной ни у второй я не ждала в очереди по полтора часа. И если срочно нужно поппасть то они назначают прийти в тот же день. Так я приходила когда нужно было проверить беременная или нет. Потом нужно было срочно приехать когда во время беремености меня прихватило. У мужа были некоторые проблемы со здоровьем она ему тоже на следующий день назначила. С ребёнком у нас вообще никаких проблем - у нас свой педиатр. Наблюдались сначала каждый месяц, потом раз в два месяца и только первые два раза записывались заранее, остальные разы я звонила или за день или в тот же день и назначала апойнтмент.
Сидят семейные врачи либо в отдельных офисах либо в офисе медицинского здания.

Автор: Ravchyk 8.12.2004 - 18:27
Ника
На основании диагноза первого узиста, два остальных, на более крутой аппаратуре этого не поддвердили.

Автор: IRENA 8.12.2004 - 18:30
Ravchyk
Ну слава Богу, что все хорошо у дочи! Это вам, родителям большой плюсище, что еще раз перепроверили.

Автор: Ravchyk 8.12.2004 - 18:42
IRENA
Да мы и не могли себе представить, что такое может быть. Потому дальнейшие проверки были как отчаяный шаг, так как оба не верили, малеча совершено здоровый ребенок, носилась и носится как угорелая. Я к чему, а что если бы мы поверили или не было финансов на проверку в другой больнице, згубили бы деть. sad.gif

Автор: Janochka 8.12.2004 - 20:01
Ravchyk, ну и ну! Знаешь, это не от аппаратуры иногда зависит, а от врача и его компетенции или каких-то видов на пациента.
Вообще-то врач, который делает УЗИ, не имеет права ставить диагноз. Он должен максимально подробно описать то, что увидел, и дать больному заключение. Даже если ничего особенного не найдено, врач не может писать: Dg. Здоров, а имеет полномочия лишь написать: УЗИ от такого-то числа отклонений не выявило.
Потом пациент идёт с заключением к тому доктору, который направил его на УЗИ, и только тогда ставится диагноз и назначается лечение.
Причём только на основе УЗИ никаких ужасов типа "врождённого воспаления почек" утверждать нельзя, нужны дополнительные обследования, анализы мочи по разным методикам, анализ крови - клинический и биохимический, и др. обследования.
А то сидят такие товарищи в частных кабинетах, сами диагнозы ставят (желательно пострашнее), сами лечение назначают, и сами же и лекарства распространяют.

Автор: Yelena 8.12.2004 - 20:18
У нас город большой и я, в основном, хожу к частным врачам, которые работают по договору с больничной кассой - то есть для меня те же условия, что и в поликлинике. Стараюсь выбирать тех, что работают еще и в больнице. Направления к большей части узких специалистов не нужны, это важно. Мой терапевт русский и я им очень довольна, он тоже не скупится на анализы, я тут пожаловалась на сердцебиение, думала пошлют на ЭКГ и все, но он направил на узи с доплером и на холтер ( это как ЭКГ непрерывное в течении суток). Гинеколог тоже спокойно дает все нужные анализы, при необходимости посылает к узким специалистам, очереди к очень узким специалистам могут быть разные, зависит от проблемы. Была на прошлой неделе в больнице, очередь в приемном покое была минут на 40, но если кто-то приезжал с сильными схватками, то шел без очереди. Меня не отпустили домой, пока не сделали все необходимые поверки - монитор, осмотр у врача, внешнее узи и узи для оценки длинны шейки матки. Вообще то, было сразу ясно, что это не схватки, а причины в чем то другом, но на всякий случай сделали уже все что можно. Кстати, отпустили домой сказав, что это не опасно, болеть будет ( посочувствовали ) и можно пить парацетомол.

Автор: Janochka 8.12.2004 - 20:25
Цитата
Вот и расскажи, мне очень интересно знать как у вас варится эта каша. И послушать со сторный медперсонала, а не больного!


У нас делается упор на семейных врачей. Приём у врача стоит 50 сантимов (это 1 доллар), детям до 18 лет - бесплатно. Если у взрослого пациента есть страховой полис - тогда за приём семейного врача платить тоже не надо.
Очереди на приём есть, но они совсем небольшие, день-два. Если очень спешишь - всегда можно придти на приём без записи и никогда не откажут.
В нашей поликлинике первые 2 часа приёма обычно принимают пациентов по предварительной записи, а потом - в порядке очереди.

На 1 пациента больничной кассой отведено 15 минут. Иногда мы укладываемся в это время (если просто надо какую-то небольшую выписку дать или направить на прививку. А иногда человек находится в кабинете полчаса и больше, потому что у всех разные проблемы. Или мамашка запишет на приём 1-го ребёнка, а придёт с тремя и гипертоничной бабулей впридачу, и никому нельзя откаать, всем срочно, все одновременно разболелись. А очередь ждёт и нервничает, конечно.

Без направления семейного врача не рекомендуется идти к врачам-специалистам, кроме гинеколога, стоматолога и в случае, когда нужна неотложная помощь. Например, к окулисту необходимо направление, иначе приём вам обойдётся не в 50 сантимов, а в 5 латов (это 10 долларов). Но если у человека острая проблема (воспалился глаз, или травма, или что-то ещё) - можно идти без направления и приём будет стоить те же 50 сантимов.
Я не считаю эту систему удобной, люди вынуждены тратить своё время и деньги, и создаются дополнительные очереди к семейным врачам.

Если надо (температура, сыпь, непонятные боли в животе) семейного врача можно пригласить на дом. К ребёнку он придёт бесплатно, визит семейного врача к взрослому стоит 2 лата (4 доллара).

Есть несколько страховых компаний, которые продают полисы. А также этим занимается Больничная касса. Страховых полисов довольно много, самый дешёвый стоит около 60 долларов, и при его наличии вы можете не платить пациентский взнос на приёме у семейного врача (т.е. не надо платить 50 сантимов), не надо оплачивать анализ крови и мочи в поликлинике, и ещё какие-то незначительные бонусы.

Прививки.
Прививок много. В роддоме в первый час после рождения делается прививка от гепатита В, ещё через пару дней - от туберкулёза. До школы ребёнок получает ещё 2 прививки от гепатита . 5 прививок от полиомиелита, дифтерии, коклюша, столбняка и серозных менингитов, а также от кори, свинки и краснухи. Эти прививки входят в государственную программу и родители за них не платят. Есть много платных прививок: от клещевого энцефалита, гриппа, гепатита А+В, ветрянки и герпеса и др. инфекций.

Стационарное лечение.
Если вас доставили в больницу на "Скорой" - это одно, а плановое лечение - совсем другое дело в плане оплаты.
Роды - можно рожать бесплатно, а можно договариваться с акушеркой и врачом заранее, цена вобщем-то договорная.

После выписки из роддома на дому ребёнка посещают врач (2 раза) и медсестра (4 раза) - это если дитё здоровое. А так иногда не вылазишь от некоторых новорожденных. Это всё бесплатно.

Зарплата медсестры, состоящей на государевой службе, чуть больше 100 латов после платы налогов. Приходится работать на полторы-две ставки, иначе не выжить. Люди уходят из медицины. Сейчас в Латвии не хватает более 1000 медсестёр, т.к. работать за медные копейки никто не хочет. Вот собираемся бастовать, по примеру хирургов и анестезиологов.

Автор: Blossom 8.12.2004 - 22:01
В Чехии дело обстоит сейчас так:
Почти все люди застрахованны в самой большой мединской страховой компании (VZP) котороя полу-государственная. Некоторые люди застрахованны в других, это на пример военные, у них своя страховая компания. Каждый человек платит ежемесячные взносы в страховку. Если он работник (т.е. работающий в предприятии или учререждении) то за него платит его работодатель. Если человек самостоятелен (у него своя фирма или другии доходы) то платит он за себя сам. За студентов, безработных, инвалидов, детей и пенсионеров платит государство. Сумма взноса на прямую зависит от дохода. Человек не работающий но и не числящийся как безработный и не получающий пособия (а на это имеет право любой кто не числится работником, даже инностранцы), на пример домохозяйка, платят взносы сами, в минимальном размере. Получается это около 35$. Каждому человеку нужно ОБЯЗЯТЕЛЬНО быть застрахованным, особенно инностранцам. За задержку взноса дикие штрафы (после 3 месяцев задержки штраф 20$ в день) и об этом обычно не информируют. Просто через несколько месяцев после того как вы забыли сделать месячный взнос вам приходит счет на несколько тысяч который нужно олатить в течении недели. Так очень любят поступать с инностранцами, поэтому те кто живет здесь с перерывами, по приезду первым делом бегут в страховку узнавать все ли взносы внесены.
Страховка покрывает все кроме пластической хирургии (там где это не жизненно важно) и стоматологии в некоторых случаях (это на пример отбеливание зубов и т.д.)
Чешский народ самый "болеющий" в Европе. На практике это значит что как только из носа потекли сопли Чех бежит к врачу за справкой для отгула. Врач такую справку выдает в 90% случаев. Бывает что во время гриповой эпидемии на рабочих местах нет до 60% работников, но это отнюдь не значит что они все больны blink.gif
Больной может потребовать сделать ему любой анализ или процедуру.
Из-за такого порядка вещей чешское здравоохранение в глубоком кризисе. Не хватает денег, государство очень сильно субсидирует главную страховую компанию и вся система держится на соплях. Больницы не в очень хорошем состоянии. Частные врачи начинают расторгать контракты с главной страховой компанией, а посещение "частника" гораздо приятнее чем поход в больницу или поликлинику. Появляется все больше частных (как правило иностранных) страховых компаний. Мы думаем тоже перейти к какой нибудь из них.
Зарплаты в государственных медицинских учереждениях невысокие и поэтому частный врач более рад пациентам. В поликлинике и нахамить могут. К больным отношение в поликлиниках и больницах странноватое...безразличное немного. Специалисты неплохие, но опять таки частники работают прилежнее и добросовестнее так как хотят получить постоянного "клиента".
Вот так вот! На самом деле меня здесь не очень по врачам ходить тянет smile.gif

Автор: Blossom 8.12.2004 - 22:06
И еще!
Скорая приезжает только если есть страховка и у данной больницы есть с ней договор. Ну и в чрезвычайных случаях тоже приедет. У соседей, 90летней бабушке плохо стало (инфаркт как выяснилось) и одна больница отказала в скорой так как не обслуживает инностранцев.
За деньги в больницах ну ооооочень дорого. Рентген около 200-300%, роды 5000-7000$. А потом еще и штраф за то что страховки нет. Так что лучше платить прилежно!

Автор: Fishflorentine 8.12.2004 - 22:23
В Индии есть государственные и частные больницы, в первые можно только гражданам, но, думаю, вряд ли у иностранцев появится желание туда соваться. Даже малоимущие, если нужна операция, идут в частные больницы, так как в случае серьезного повреждения конечностей, к примеру, в государственных просто предложат ампутацию.
Медицинская страховка существует, но что она покрывает, каковы условия и т.п., я не помню, для меня это не актуально, так как муж – врач и в больнице, где он работает для нас обоих все бесплатно, любые услуги и пребывание, раскошеливаться приходится только на лекарства.
Качество обслуживания – разное, часто зависит от уровня больницы и квалификации специалиста и во многом от его личных качеств. Цены тоже разные, по-моему, минимальная плата за обычный визит чуть составляет чуть меньше доллара.
Ужасно раздражает то, что на вопросы вразумительно врачи не отвечают, считая, что если ты не медик, то полный кретин в их области и ни слова не поймешь.
Просто бесит mad.gif , что в палаты пускают всех подряд в неограниченных количествах. Когда восьмидесятипятилетняя, ныне покойная, бабушка мужа лежала в больнице после перенесенного инфаркта, к ней в палату ежедневно набивалось до 40 человек родственников. Никого не волновало, что старому человеку нечем дышать, а окно не открывали, так как боялись, что она простудится от сквозняка. Страшно удивило меня и то, что лечащий врач никому не сказал ни слова, равнодушно взглянув на задыхающуюся старушку. blink.gif ph34r.gif

Автор: Yelena 8.12.2004 - 23:01
Fishflorentine меня тоже страшно злит, если врач не хочет обьяснять ничего. Но с этим в последнее время гораздо лучше, теперь они по закону обязаны все рассказывать больному и предлагать разные варианты, если они существуют. Во всяком случае, на вопросы отвечают, хотя я не всегда уверена, что без наводящих вопросов дадут сами всю информацию.

Автор: Fishflorentine 8.12.2004 - 23:15
Yelena

Цитата (Yelena @ 8.12.2004 - 20:01)
Fishflorentine  меня тоже страшно злит, если врач не хочет обьяснять ничего. Но  с этим в последнее время гораздо лучше, теперь они по закону обязаны все рассказывать больному и предлагать разные варианты, если они существуют.

Так в Израиле? Вот если бы в Индии такой закон приняли rolleyes.gif , то... это бы нисколько не помогло. laugh.gif
Здесь средний интеллектуальный уровень населения низкий, поэтому, я думаю, врачи считают, что пациентам ничего объяснять не стоит. Когда я начала перед гинекологом терминами сыпать (в России-то их каждая женщина знает smile.gif ), то она глаза вытаращила от удивления и спросила: "Ты же вроде не медицинский заканчивала?"

Автор: Лайла 8.12.2004 - 23:57
Девочки, как интересно!!!
Ян, мне у вас понравилось!!! А у нас семейный врач на дом придет, только в не рабочее время (и за бабки, немалые) А днем, даже если идти не можешь, будь добр в поликлинику!!
Нам повезло, что моя педиатр (Очень хорошый врач!!!) работает и частным образом. То есть я могу ее вызвать на дом после 19.00 вечера и до 8.00 утра. Я плачу ей около 45 баксов. Из которых мне возвращают половину больничная касса. Мы вызывали один раз, она нам помогла снять у Юльки астмтический приступ!! Но это было до того, как у нас построили неотложку. Теперь у нас в городе есть неотложка с 19.00 до утра и в выходные. стоит визит к ним 15 баксов. Мы уже к ним обращались, но там дежурный врач, который окажет необходимую помощь, а если что то серьезное, то надо ехать в больницу в Беер-Шеву!!!
У нас очень много врачей русских!!! У меня все врачи русские, только гинеколог аргентинец, но его дедушка из России wink.gif
И когда я лежала в больнице почти все врачи русские!!!
Я еще я пришла к выводу, чем дольше живешь в новой стране, тем больше привыкаешь к местной медицине и она уже нравится!!Находишь хороших докторов и все тебя устраивает!! И с врачами уже почти родственные отношения!! Вот вчера ходили с дочей к педиатру, не перестаю хвалить ее, так мы с ней мило поболтали! У нее есть внучка, как моя дочь, так мы с ней всегда поговорим по душам!! Она нас всех уже хорошо знает!!

Автор: Delphin 9.12.2004 - 00:38
В Германии есть государственное мед. страхование, и есть частное. Можно иметь сразу две страховки, государственную и плюс на некоторые услуги частную. У нас частная на зубы и на больничное обслуживание. Я сейчас занимаюсь коронками, и частная страховка доплачивает мне очень ощутимые деньги. Если попаду в больницу, будет возможность лежать в одно- или двухместной палате.

Пациенты с частной страховкой имеют больший комфорт как в амбулаторном, так и в стационарном лечении. На качество самого лечения наличие частной страховки не очень распространяется, как правило. Конечно, люди с частной страховкой могут потребовать, чтобы оперировал и консультировал, скажем, профессор или всякий другой специалист, если это есть в перечне услуг заключенной страховки. Но при общем высоком уровне профессионализма в Германии это играет не очень-то большую роль.

С частной страховкой легче получить удобное и срочное время примема. Тогда как люди с государственной страховкой могут (не обязательно!) достаточно долго ждать приема, если причина обращения к врачу не экстренная. С болями или там высокой температурой почти все врачебные практики принимают пациентов сразу.

Частные страховки оплачивают некоторые обследования, не оплачиваемые без особых причин государственной страховкой. Например, маммографию по желанию пациентки. Или детского логопеда по полной программе.

Гос. мед. страховка стоит нам втроем 13,5 % от зарплаты брутто моего мужа. Я и ребенок застрахованы как члены семьи главного застрахованного. Такую же сумму выплачивает за нас страховке работодатель моего мужа.

Частная страховка стоит дороже, и это в зависимости от того, какие дополнительные услуги выбраны.

А вообще в Германии сейчас идет реформа мед. страхования, потому как вся система устарела и со своими заданиями не справляется. Все бОльшое значение приобретает частное страхование. Например, с января месяца государственная страховка больше не оплачивает зубопротезирование. А стоит это хороших денег, даже не представляю себе, как из этой ситуации будут выходить люди с небольшим достатком. Без зубов ходить будут, что-ли...

Автор: Janochka 9.12.2004 - 01:10
Лайла
Цитата
Ян, мне у вас понравилось!!!

Перебирайтесь к нам в таком случае. smile.gif
Цитата
Я плачу ей около 45 баксов. Из которых мне возвращают половину больничная касса.

Т.е. 45 баксов - это волне официальная сумма? Твоя педиатрица даёт тебе какой-то чек, который ты потом можешь предъявить?

Девушки (и мальчики), а приходилось ли вам сталкиваться с ситуацией, когда из вас вымогали деньги в поликлинике или больнице? Т.е. всячески намекали, что зарплата маленькая, и всё такое, или прямо говорили - "у нас это вообще то просто так не делается".


Автор: ILucky 9.12.2004 - 01:29
Janochka, у меня была очень прозрачная ситуация в кабинете у логопеда. Она мне говорила - ну-у-у даже не зна-а-аю что с вами делать (на просьбу записать ребенка к ней на занятия), у меня такая большая очередь. И все это врастяжку, задумчиво, медленно перелистывая туда-сюда страницы журнала с записью этой очереди. После длинной паузы я ей сказала, что в долгу не останемся. Записала на завтра.
Еще совершенно дикий эпизод у педиатра. Много лет назад, но до сих пор помню. Это был дежурный поход с трехмесячным ребенком - вес, рост и т.д. На какой-то мой невинный вопрос по поводу ухода за лялькой, она резко сказала - у меня своих трое, я не могу тут каждого (ребенка) облизывать. Это дословная цитата, каждое слово врезалось. Но это уже скорее не было вымогание, а просто такой уровень личного понимания врачебного долга и вообще общий уровень личности.

Автор: Janochka 9.12.2004 - 01:33
ILucky И что? Ты принесла логопеду конвертик? blink.gif
С педиатром - конечно, ужасно, из-за таких уродов, как эта многодетная докторша и считают, что в медицине работают одни циники.

Автор: ILucky 9.12.2004 - 01:38
Janochka, принесла. Она на последних занятиях еще и бесстыже напоминала, чтобы мы не исчезли не расплатившись. Приняла как должное с важным лицом.
Еще вспомнила такую же ситуацию в глазном центре - то же самое, не записывали, ссылаясь на длинную очередь, пока мы не пообещали благодарность. Тоже был конвертик, и в кабинете было четкое ощущение, что его ждали.
Хочу сказать, что гораздо лучше помню всех прекрасных врачей, с которыми довелось повстречаться. Вспоминаю с благодарностью и все-таки считаю, что их больше.

Автор: Ella 9.12.2004 - 01:54
Eh, Janochka, rabotala ia na zare tumannoi junosti v odnom, izvestnom na vsiu stranu, medicinskom uchrejdenii. Vpechatlenie ostalos' sovershenno jutkoe: etu liudi sneg zimoi prodavat' budut, esli pokupatelia naidut, ne vse, konechno, no samye iarkie predstaviteli etoi kategorii mne vstretilis' imenno tam. Robko leleiu nadejdu, chto mne prosto tak "povezlo".

Ех, Яночка, работала иа на заре туманнои юности в одном, известном на всиу страну, медицинском учрейдении. Впечатление осталось совершенно юткое: ету лиуди снег зимои продавать будут, если покупателиа наидут, не все, конечно, но самые иаркие представители етои категории мне встретились именно там. Робко лелеиу надейду, что мне просто так "повезло".

Автор: Olchiek 9.12.2004 - 02:23
Вообщем везде, как повезёт или как на роду написано.
Две недели назад у знакомых (он учёный, препадающий в тех. универе), а жена была домохозяйка. Ни на что не жаловалась. Было ей чуть за сорок. Сердечный приступ. Муж растерялся пока звонил в скорую и на ломаном гол. и на хор. анг. пытался объяснить, что случилось Её не стало. Его просто в серьёз не восприняли.
Вот такая трагедия.

По телевиденью крутят постоянно ролик на эту тему, что если при остановке сердца, в первые 10 минут не будет сделано искусственное дыхание и массаж, то уже никакая скорая не поможет. Но всё таки как обидно, когда уходят из жизни такие молодые.

Автор: Лайла 9.12.2004 - 11:05
Цитата
Т.е. 45 баксов - это волне официальная сумма? Твоя педиатрица даёт тебе какой-то чек, который ты потом можешь предъявить?

Ян, да это офицальные расценки, она дает квитанцию, с ней я иду в поликлинику и представляю ее клеркам. Половина зайдет на счет wink.gif от больничной кассы.
Olchiek
Ужасно!!!
Цитата
Было ей чуть за сорок. Сердечный приступ. Муж растерялся пока звонил в скорую и на ломаном гол. и на хор. анг. пытался объяснить, что случилось Её не стало. Его просто в серьёз не восприняли.
Вот такая трагедия.

А что успела бы скорая приехать за 10 минут??? sad.gif
Ко мне скорая приехала через 20 минут, у меня было кровотечение из горла, после удаления гланд. . Это с условием, что станция находится в 4-х минутах от нас, они пока проснулись, сели в машину, искали мой дом..Правда звонишь в центр и они оттуда дают указание конкретной "скорой" куда ехать.
А при проблемах с сердцем, надо обязательно указывать это и вызывать "реанемобиль", потому как обычная скорая это парамедики (медбратья) и они не смогут оказать помощь..

Автор: LiR 9.12.2004 - 12:55
Я могу сказать как дело обстоит у нас в Москве в моей поликлинике. Запись к терапевту - за 2 недели по талону, на дом очень часто не приходят, хотя вызов и принимают. Когда мне надо было сделать ЭКГ, флюрографию и сдать анализы меня записали через месяц!!! К кардиологу, находясь в состоянии острого приступа, меня пускать отказывались до тех пор, пока Саша чуть ли не матом объяснил заведующей, что меня надо принять. Результаты анализо раньше чем через 2 недели не получала ни разу. Врачи - хамло сплошное и всем своим видом показывают как все пациенты им безумно надоели. Скорая едит по 40 минут, хотя территориально находится на соседней улице, а приехав, например моему дедушке (которому 62 года), говорит, а что вы типа нас тревожите, у вас уже возраст, вам и так помирать пора, а нам надо молодых спасать. Я от всего этого в шоке, особенно после того как до 18 лет обслуживалась в военной поликлинике Генштаба, где все совсем по другому. Поэтому я стараюсь без критической необходимости к нашим врачам не обращаться.
Извините, что так все оттараторила - просто накипело.

Автор: Janochka 9.12.2004 - 13:01
LiR Мрак! Как это - вызов приняли, но не выполнили? У нас в поликлинике уволили бы завтра же. Хотя я даже гипотетически не допускаю мысль - сказать "ждите, доктор приедет", и не приехать. Это ж совесть загрызёт!
Анализы разные бывают, иногда действительно они бывают готовы через пару недель.
А вернуться в генштаб никак нельзя, если там всё устраивало? У нас свободный выбор врача, не по месту жительства, а по веленью сердца. smile.gif

Автор: Nadiya 9.12.2004 - 13:28
Не знаю, в Москве (России, Украине) хоть альтернатива есть - очень много платных поликлиник, где можно за небольшую денежку все сделать. а тут это во первых стоит зверских денег, во вторых сидят те же врачи. что при воспалении седальщного нерва назначают физиотерапию (занятия лечеьной физкультурой) мне в России интуитивно понятно, что сколько стоит и тебе хоть обьяснят, что с тобой (конечно могут и наврать, чтоб денег срубить) а тут... Пейте парацетомол.. Короче - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Давайте жить здорОво!

Автор: LiR 9.12.2004 - 15:48
Janochka вот так, берут и не приезжают. А анализы по долгу делуются самые простые -сложные можно сделать только в платных клиниках. В генштабе, я как внучка была пристроена, а эта халява только до 18 лет.
А врача у нас нельзя выбирать самому. Только если платно, да и то...

Nadiya понятие небольшой денежки очень относительно, особенно если брать то, что ты за эту денежку получишь тут и в Германии, например. У меня есть жутковатый пример с платной медициной у нас в стране, с моей младшей сестрой, но не хочу всех пугать на ночь глядя... dry.gif

Автор: Xenia79 9.12.2004 - 16:05
Nadiya В странах бывшего СНГ тоже хватает деятелей типа как Равчук описывал. Или как моей маме диагноз "поставили" Рак груди - просто пощупав уплотнение! В платной поликлинике! И как молодой женщине (ей тогда 43 было) было после этого? Хорошо, что она вскоре ко мне в гости должна была приехать. Я её сразу же успокоили, что ТАК диагнозы не ставят, и потом мы пошли к моему гинекологу. Он её осмотрел и сделал ультразвуковое обследование. Это было совершенно безопасное уплотнение, которое к концу её пребывания здесь исчезло без следа.

Я не знаю конечно как кому с врачами везёт, но мне ВСЕ врачи здесь очень подробно и без вранья объясняют, что с нами и нужно ли это лечить и как.
Да, здесь не любят давать серьёзные лекарства без повода. Плохого я в этом ничего не вижу. Наши знакомые из России всегда при самой лёгкой простуде принимают антибиотики, будучи в Германии жена заболела. Так они были в панике, что им нельзя без рецепта купить это лекарство, а рецепт врач не давал - простуда была не серьёзная.

Автор: Лайла 9.12.2004 - 16:22
Xenia79
Я тоже против пить по любому поводу антибиотики, наоборот стараюсь их не пить!!! Только в критических случаях, после них потом надо еще и желудок восстанавливать.
Janochka
У нас никто из врачей не намекает на деньги или конфеты!!! Просто есть платные врачи, так уже и за прием платишь!! Я когда лежала в больнице, то мне муж привез цветы, когда я выписывалась, я спросила разрешения подарить цветы моему врачу в больнице (муж конечно разрешил). Я пошла подарила ей цветы, она была очень удивлина, хотя врач русская, хоть и молодая. Умничка!!! Они здесь работают на износ. Платят мало, так вот она работает посменно, а потом у нее раз в неделю дежурство, т.е. с 8 утра до 17 смена, потом дежурство до 8 утра и потом снова смена до 17 часов. Т.е. на работе она находится 33 часа!!! Я была в шоке!!Конечно она может поспать ночью, когда нетй больных, но врач один на всю больницу и поэтому ей не до сна, ведь и ночью приезжают по скорой. Она была такая уставшяя, прямо вся зеленая...Мне ее так жалко, а она еще и беременная была, но тогда у нее были дежурства 2 раза в месяц.

Автор: Yelena 9.12.2004 - 18:51
C получением результатов анализов у нас последнее стало очень удобно. Раньше надо было идти в поликлинику и распечатывать их там из автомата, а теперь почти все я просто вытаскиваю с личным паролем по интернету, в том числе и очень старые анализы - если хочу сравнить . Узи и рентген дают сразу в руки, мамографию присылают на дом через 1-2 недели. Говорят, что это уменьшило повторные визиты к врачам, хотя есть и минус - пациент не врач и оценивать анализ сам все-таки не должен.

Автор: ILucky 29.01.2005 - 02:57
Свежая история - знакомой сделали три мини-операции (удаление новообразований на коже). Платно - за каждую по 100 $. После, когда пришла на очередной осмотр, врач сказал открытым текстом, что надо бы еще лично ему заплатить, и сестричкам - они же ассистировали. Причем ему сказал внятно просто дать еще 100 $. А когда эта знакомая стала давать и сестричкам - по 500 рублей каждой, те сказали, что мало, надо дать хотя бы по 1000.
Дело было в Московской области. Знакомая - пенсионерка, деньгами дети снабжают, но медики-то ведь видят только то, что перед ними пожилой человек.

Автор: pasha 29.01.2005 - 05:36
У меня тоже свежие впечатления.
Ну во- первых если вас забирает скорая, то за доставку в больницу придётся раскошелится и главное не забыть прихватить с собой кого- нибудь, кто с вами в приёмном покое проведёт не один час в ожидании приёма врача.

Во-вторых у сына два дня 37,5, сегодня 39,5 и мелкие прыщи. Зная о заболевании некоторых детей ветрянкой настораживаюсь. Дело в том, что все дети, которых я видела с ветрянкой ходили по улицам. Пытаемся дозвонится семейному врачу- он будет с 16. Сбиваем температуру и идём в ближайшую поликлинику. Там диагноз подтверждают и отпускают домой, выписав антибиотики. Прыщи ничем не дают мазать. На мой вопрос, как нам получить справку в школу, потому что экзамен в понедельник 31 врач смотрит на нас недоумённо и говорит, что возможно к понедельнику всё пройдёт и справку он нам не даст. Вот сижу и думаю неужели ветрянку за 3 дня можно вылечить. Или мне опять не повезло. Позвонила знакомой у неё ребёнку 6 лет недели 3 назад он болел ветрянкой у них в школе даже не спросили почему ребёнок отсутствовал. Но моему то экзамен писать.
Что то напрягает слегка меня такая каждодневная медицина.

Автор: Olegovna 29.01.2005 - 07:47
pasha
Очень сочувствую. А может позвонить в школу и спросить какая справка их устроит. Но это парня опять в больницу тащить... Да mad.gif

Автор: IRENA 29.01.2005 - 09:00
pasha
Кошмар! Насколько я знаю, есть инубационный период, когда контакты запрещены, кажется у ветрянки 21 день. За 3 дня она точно не пройдет!!! Мы высыпания мазали зеленкой, не очень красиво, конечно. Но возможно, сейчас мажут чем-то другим ( надо у Яночки спросить). Обязательно следи,чтобы сынок не отковыривал подсохшие коросты. Иначе останутся шрамики.

Автор: olala 29.01.2005 - 09:10
Цитата
На мой вопрос, как нам получить справку в школу, потому что экзамен в понедельник 31
Если родители в курсе отсутствия ребенка в школе, то и справка не нужна, ( насколько мне известно). Тем более причина отсутствия будет т.с. налицо. Берегитесь, сами не заразитесь! Я болела ветрянкой в 34 года. Во где был ужас-то sad.gif

Автор: LarochkaF 29.01.2005 - 15:41
Здравствуйте ,захотелось и свои пять копеек вставить...
В данный момент живу в Индии,медицина просто фантастическая!Очень довольна ,все очень компетентно и быстро,конечно платно ,но цены реальные,так как ты можешь выбрать госпиталь по доходам...По сравнению с Англией,где просто тихий ужас,Индия приятно удивила.... tongue.gif
А в России медицина ухудшается с каждым годом , sad.gif я ездила раз в год регулярно,чтобы провериться из Англии ,а то помрёшь а к специалисту не попадёшь.sad.gif Но теперь эта проблема полностью отпала:) sad.gif
Например вчера .чтобы не быть голословной,у меня резко заболело горло с утра,из носа текло так ,что думала мозги вытекут,к обеду поднялась температура 39,чуть жива доползла до ближайшего госпиталя(очень бедный,обычно мы другим пользуемся),к врачу была очеред ,и я решила что-нибудь в аптеке попросить,а уж если не поможет ,то вечером с мужем в другой госпиталь..,вообшем дали мне две таблетки ( я еше возмущалась ,что так мало ,мол надо лечиться мин. 5 дней:))Выпила одну вчера вечером ,через 30 мин ,температура спала,горло прошло ,спала как убитая,а сегодня проснулась,даже насморк прошёл:)Но я вторую контрольную все равно сегодня выпила,вообшем человек!Завтра обязательно пойду узнаю ,что за таблетки такие чудодейственные:)Никогда бы не подумала:)
А в Англии ,я уже писала...лучше не болеть,хотя надо им должное отдать опрерируют они хорошо,да и нашим девочкам рожать там нравиться,а в остальном.... sad.gif

Автор: pasha 29.01.2005 - 17:16

Olegovna
olala
IRENA
Cпасибо, девчёнки, за сочувствие.
Мы пока пришли от врача в 14. туда-сюда, а в школе уже никого и нет, а тут 2 дня выходных. Да я понимаю, что у них можно писать записки от родителей, но это же экзамен. Начало в 9-00. Позвонить уже не успеем и выяснить подробности.
Ирэна, тут похоже об инкубационном периоде никто не задумывается и никто не контролирует. Может все безмерно сознательные. В связи с вышеописанными событиями и отсутствием зелёнки в ближайшей аптеке мажем йодом - он быстрее выцветает, если придётся писать хоть не видно. Пока даже не знаем как поступить. Тут же экзамены представляют собой письменную работу. А график написания составляют от фонаря. Здесь нет классов в нашем понятии. На урок ходят слушатели разных возрастов. У меня вчера старший сын писал в один день два экзамена. Один математика и второй биология. Он пришёл домой в 16-50. И перенести невозможно. А у его друга график составили так, что на одно время поставили два разных экзамена. Ему пошли навстречу и разнесли экзамены во времени.
Непривычно это для нас.



Автор: Sinilga 31.01.2005 - 11:28
мда.... почитала я все сообщения, и поняла, не только у нас проблемы с медициной. Иногда, в разговорах, когда какие-то проблемы возникают, народ говорит: вот у них, за границей, все хорошо, там медицина лучше.... как бы не так, везде хватает проблем...

Автор: Olegovna 1.02.2005 - 06:30
pasha

Как ребенок?


Автор: pasha 1.02.2005 - 06:41
Olegovna
Cпасибо. Сегодня писал экзамен. Один мальчик только заметил. Он недавно тоже оказывается переболел. Мальчик наш. smile.gif У моего лицо чистое. Вообще его не сильно обсыпало. Ещё слегка воспалились лимфоузлы в паху с одной стороны и на горле. Температуры уже нет. Даже не знаю идти опять к врачу или нет. Ему в школу 3 февраля.

Автор: Olegovna 1.02.2005 - 06:51
pasha

Выздоравливайте.
Я не знаю, краснуха вроде осложнений не дает.
Стоит, наверное, показаться врачу. Хотя...(с них, где сядешь - там и слезешь)

Автор: pasha 1.02.2005 - 07:00
Olegovna
Спасибо. У нас ветрянка. А она не знаю даёт ли осложнения. Сама болела в 6 лет. smile.gif

Автор: Olegovna 1.02.2005 - 07:04
pasha
упс... прости,не знала что это разное.
unsure.gif

Автор: pasha 1.02.2005 - 07:32
Olegovna
Ты прямо как мой муж. smile.gif

Автор: Лайла 1.02.2005 - 09:48
pasha
у моей ветрянка была год назад, тихий ужас-три дня температура 39,5С, я думала с ума сойду, а как ее обсыпало....мы мазали таким раствором белым, который подсушивает болячки, через 5 дней после начала болезни она пошла в сад. У моей очень сильно протекала болезнь, у других деток намного легче. А забыла, что я еще давала антигистаминное, чтобы меньше чесалось, сироп с лористином. по указанию врача.
Про осложнения-не знаю..но болячки сходили очень долго, личико стало чистым через 4 месяца. У нее были болчки везде и даже на веках!!!

Автор: Genera 1.02.2005 - 13:51
А я сама работаю в больничной кассе.
Так что знаю всю изнанку.

Автор: pasha 2.02.2005 - 15:34
Лайла
Круто вас прихватило. Вот и я помню, что вся зелёная была и долго на людине показывалась. smile.gif

Автор: Yelena 2.02.2005 - 18:39
Genera а в какой, если не секрет.?

Автор: Viki 2.02.2005 - 23:20
Свежие впечатление о нашей системе здравоохранения. Бесплатного.
Как вы знаете, в понедельник моего папу прооперировали. Он упал, сломал три ребра. Одно из них пошло вовнуть, проколов плевру, между плеврой и лёгким попал воздух, лёгкое свернулось и прекратило работу.
Так вот. Сначала оплатили снимок. Потом папу оформили в санпропускнике и подняли в хирургию. Тут же дали на посту список. Пока всё не было куплено и принесено медсестре, папу не завозили в палату. В списке: мыло (стиральный порошок), перчатки, лампочка, термометр. Отдельно лекарства, включая наркоз. Все ампулы, шприцы, таблетки покупались самостоятельно. А потом сказали внести за страховку приличную сумму.
Это только официальные затраты.

Автор: Anita 3.02.2005 - 00:21
Viki
Цитата
Это только официальные затраты.

А про неофициальные, я вообще молчу. Это ужас тихий. Я два года назад лежала в больнице в Киеве, так лечение обошлось в такую круглую сумму, даже по нашим меркам. В Канаде за эти деньги можно у дантиста всю челюсть поменять ( пример одна пломба 500-600 долларов).
При этом 50 процентов денег было потрачено именно на взятки ( я не знаю как еще это можно назвать)

Автор: Tinuviel 3.02.2005 - 00:28
Genera
Цитата
А я сама работаю в больничной кассе.
Так что знаю всю изнанку.


в каком плане? типа, луше сразу очередь в морг заказывать? ))
и присоединяюсь к Елене - а в какой?

Автор: MaKosh 3.02.2005 - 01:00
Viki
афигеть! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Автор: Genera 3.02.2005 - 12:22
Yelena,- Меухедет.

Автор: Genera 3.02.2005 - 12:29
Цитата (Tinuviel @ 2.02.2005 - 21:28)
в каком плане? типа, луше сразу очередь в морг заказывать? ))
и присоединяюсь к Елене - а в какой?


smile.gif
нет, конечно
изнанка- это существующие правила и порядки, но не дошедшие до общественности.

Автор: RCfan 3.02.2005 - 12:54
Genera
Фу-у-у-уххххххххх....
(облегченно утирая пот со лба) biggrin.gif

Автор: Genera 3.02.2005 - 13:03
RCfan

Вот не думала, что напугаю.
Да.....(

Автор: Viki 3.02.2005 - 13:36
Так мне кто-нибудь пояснит суть медицинской страховки?

Автор: Natala 3.02.2005 - 14:03
Viki
Судя по твоему рассказу пытаюсь понять в какой больнице лежит твой папа. Знаю две такие обнаглевшие больницы. ОЦКБ и Травматология.
Цитата
Так мне кто-нибудь пояснит суть медицинской страховки?

В нашей стране никто не пояснит! Ее у нас как таковой вообще пока не существует.

Автор: Viki 3.02.2005 - 14:07
Natala, это больница Калинина. Раньше просто закупали все препараты сами. А теперь ещё и старховку платим. И немалую. Вот я и пытаюсь понять смысл этой страховки, если всё равно покупаем все лекарства, шприцы, вату....

Автор: Sinilga 3.02.2005 - 14:30
не знаю как на Украине, но вот в России есть 2 вида страхования: обязательное и добровольное. Ну, с добровольным все понятно, приходишь в понравившуюся страх.компанию и страхуешься. А вот с обязательным у народа всего вопросы. Мол медицина бесплатная, а мы платим... Так вот в России работает Программа по оказанию населию бесплатной медицинской помощи, каждый регион ее адаптирует под свои возможности.
Я об этом могу долго говорить, по скольку эта тема моей диссертации:-)))

Автор: naina 3.02.2005 - 14:38
Да... в каждом дому по кому, а в коем и по два...
Как я поняла, проблем с медициной хватает в каждой стране...
У моего племянника (живет в США) прихватило по какой-то причине живот в школе. Вызвали с работы отца, думали, что аппендикс. Приехали к доктору. Тот мило побеседовал с ребятёнком, дал кусок туалетной бумаги и проводил в туалет. Итого, сходить в туалет в клинике США = 50 долларов.

Автор: AlexSpacon 23.03.2005 - 08:34
Sinilga
Цитата
Я об этом могу долго говорить, по скольку эта тема моей диссертации:-)))

А прочитать её можно когда-нибудь?

Автор: AlexSpacon 23.03.2005 - 09:03
У меня тоже вчера веселенькая ситуация сложилась.
В субботу ребенок сильно заболел, в домашних условиях лечит было невозможно (обычно справляюсь), так как появилось частое дыхание, хрипы и высокая температура. Ребенок у меня просто стал задыхаться. Вызвал скорую. Жену с ребенком увезли в детское отделение.
Про то, как лечат, история отдельная. А вчера ходил в больницу, относил продукты (ребенка кормят кое-как, а матерей там вообще не кормят) и узнал, что к ним в палату положили двух детей 3-х мес и 2-х лет. До этого жена у меня с ребенком в палате вдвоем лежали. Так вот детей положили без мамаши! Они орут непереставая, Алена попросилась в другую палату, на что ей ответили: "А кто за детьми смотреть будет?" и далее все в грубой форме. Так и провела весь день в палате с нашим сыном и двумя подкидышами, пока непутевая мамаша не появилась.
Хотел сегодня идти ругаться. Что хоть такое творится. Ладно денег у больницы нету на нормальное обеспечение препаратами, еще куда ни шло, что холодно в отделениях. Но сколько стоит нормальное отношение?
Своего ребенка сам лично вбольницу ношу на все прививки, так как с политикой нашей больницы слегка знакоми знаю, какой там бардак. А врачи еще и ругаются, что это, папаша ходит на приемы?
С женой сам лично к генекологу ходил на разборки по поводу пиелонефрита. Жену хотели положить в больницу, когда она еще беременная была. Цивилизованной дискуссии не получилось. Мы на все забили и от лечения вообще отказались.
А недавно еще жена у меня пошла на прием к генекологу по поводу болей. Так ее 5 дней гоняли то на получение талона, то с доврачебным осмотром, потом еще с УЗИ мудрили. Итог знаете какой был? С диагнозом "Разрыв кисты" ее послали домой собираться на лечение. Сказали: "На недельке подойдете в отделение". Я чуть с ума не сошел. Да все знают, что с таким диагнозом необходима срочная операция. Но и тут пронесло, оказалось врачиха напутала... Но в больницу все таки положили, 2 дня держали голодом и в холоде, потом домой стали отпускать...
Еще историю рассказать. В мед.карточке второго ребенка записано: "Из родильного отделения забрал отец со скандалом". Я когда пришел в роддом забирать ребенка, мне его не отдавали, а перевели в детское отделений. Я тогда развоевался и упер ребенка домой. Закололи бы всякой дрянью, вот ей Богу закололи бы. Нашли типа желтуху... Да эта желтуха сейчас у всех, тем более в таких условиях, как в наших родидьных домах. Домой ребенка принес, три дня попоил отваром свежей крапивы (как раз апрель был, свежая крапивка начала расти) и шиповником. Все, через неделю врачиха на дом пришла и ни чего не нашла... Сами они ЗАРАЗЫ!!!
Нет, есть нормальные врачи, но их так мало!
Я сам в детстве заболе - просто простыл. Мне тогда 5 лет было, мать уехала в отпуск, а мы (дети - я и сестра) с отцом дома были. Батяня меня в больницу отвел, там мне назначили антибиотики. Так я еще тогда развоевался с врачами, ни как не мог вих головы вдолбить, что мне антибиотики колоть нельзя. Сбежал домой. Мать как приехала, устроила врачам разбор полетов.
А хорошее? Извините, пока не могу вспомнить...

Автор: Janochka 23.03.2005 - 10:25
Возможно, кому-то покажется, что я защищаю честь мундира. Нет, я достаточно объективно отношусь к нашей медицине.
Однако меня задевают подобные высказывания (пусть и не в мой адрес) :
Цитата
Я тогда развоевался и упер ребенка домой. Закололи бы всякой дрянью, вот ей Богу закололи бы. Нашли типа желтуху... Да эта желтуха сейчас у всех, тем более в таких условиях, как в наших родидьных домах.

Вы даже не понимаете, о какой желтухе речь!
Цитата
Так я еще тогда развоевался с врачами, ни как не мог вих головы вдолбить, что мне антибиотики колоть нельзя.

Цитата
...устроила врачам разбор полетов.

Иногда как послушаешь доводы наших пациентов - с ума сойти можно! Пирогов, Авиценна и академик Чазов в одном лице. До первого повышения температуры до 37,5.
И ещё многие считают своим святым долгом хамское (иначе не скажешь) отношение к врачам и сёстрам с самого начала.
Дверь в кабинет открывается чуть ли не пинком, на все советы врача отвечают "...ну, не знаю, наша соседка от этого лекарства чуть ноги не протянула" или "...а вот в интернете пишут, что это средство совсем и не от этого".
Панически боятся антибиотиков, играются с начавшимся бронхитом всякими травочками-муравочками. А когда начинается пневмония, предъявляют врачу претензии.
Просишь не давать аллергичному ребёнку при астматическом бронхите мёд и лимон - смотрят на тебя, как на убогую, делают по своему. Вечером звонят из больницы, куда попали по "скорой" после этих самых мёда с лимончикос с бронхоспазмом - "доктор, что ж вы не настояли и не объяснили про мёд и лимон?"
Как объяснить? Как настоять? Взрослые люди, а не понимают элементарных вещей.
Я в медицине 19 лет, и я знаю, что моя работа нужна людям. Но иногда думаю - а нужна ли мне такая работа?

Автор: Катерина 23.03.2005 - 10:45
Janochka
Нужна, Ян. Именно потому что нужна людям.

Автор: Leleo 23.03.2005 - 13:49
Попробую вас повеселить. В воскресенье слегла с симптомами - расстройство желудка (обычно гвозди перевариваю0, температура, мерзкая дрожь. Сыпь какая-то (а работа на людях). Доктор сказала: или "а", или "Б". То бишь- то ли отравились (ну съела я пиццу в кафешке, раз в год таоке со мной случается0, то ли какой-то "кишечный грипп" blink.gif Два дня маялась я, позвонила в платную больничку. Сначала мне сказали -на дежурстве ортопед, а кого-нибудь через пару часов найдем. Перезвоните, мол, позже. Вобщем, сегодня я уже на работе и без сыпи. А что со мной было, ни один "ортопед" не сказал. laugh.gif Кстати, визит платных врачей обошелся бы мне в 75 долларов ( в пересчете, разумеется). sad.gif

Автор: Katiana 23.03.2005 - 13:56
Leleo
Цитата
на дежурстве ортопед, а кого-нибудь через пару часов найдем.

Кум рассказывал - зимой подхватил он грипп, в самый разгар эпидемии. Температура, насморк, все как положено. smile.gif Естессно, вызвал врача, приходит дядечка, мнется на пороге. Кум ему: проходите, мол, доктор, посмотрите меня-послушайте. А тот: "Да я вообще-то гинеколог, просто в эпидемию всех к вызовам привлекают. Но больничный выпишу."

И смех и грех biggrin.gif

Автор: enotik 23.03.2005 - 14:05
Genera
Цитата
изнанка- это существующие правила и порядки, но не дошедшие до общественности.

если это не секрет, то поделись знаниями. плз.

Автор: Leleo 23.03.2005 - 14:08
Katiana

"Да я вообще-то гинеколог, просто в эпидемию всех к вызовам привлекают. Но больничный выпишу." biggrin.gif

С каким диагнозом -то больничный? laugh.gif

Автор: Katiana 23.03.2005 - 14:12
Leleo
Кум не сказал, змей laugh.gif laugh.gif

Автор: AlexSpacon 23.03.2005 - 15:26
Ну вот и повеселились...
Katiana А у нас бы поставили диагноз уж если не беременность, то предменструальный синдром точно бы нашли...

А я сходил в больницу. Алену с сыном перевели в другую палату и уже ласково разговаривают. И в данном случае мне плевать, я не думаю даже прав я или нет. Но если моим жене с ребенком стало лучше, то это оправдывает средства. И кто сейчас в той палате будет маяться, это уже их проблемы. Если есть желание и напор - решат... Хотя все равно жалко, но мне моя семья дороже.

Автор: AlexSpacon 23.03.2005 - 15:40
Цитата
Панически боятся антибиотиков,

А у меня в карточке так и было написано - непереносимость антибиотиков. Могли бы свой нос туда сунуть перед тем как лечить...
И действительно все болячки старались лечить по своему... А что делать нам в дали от цивилизации в 70-х года прошлого века?

Автор: Maya 23.03.2005 - 17:24
Цена страховки в Америке зависит от возраста, чем старше, тем дороже. Дешевле выходит тем, кто страхует всю семью, у одиноких она дороже. Одна моя знакомая рассказала, ее коллега, ему за 50, был без страховки. Попал в больницу(4 дня пролежал) с сердцем что-то, пришлось платить 23 тысячи долларов blink.gif

Автор: WELAR 23.03.2005 - 17:53
Maya blink.gif ohmy.gif blink.gif

Автор: Sinilga 6.04.2005 - 10:42
AlexSpacon, только сегодня увидела вопрос:-) Конечно можно будет, когда я ее закончу, наконец-то:-)
с бесплатным здравоохранением у нас в стране "труба", а судя по тому, что делают так называемые министры.... мы идет вообще не понятно куда, и что нас ждет, тоже неясно....

Автор: Isabel 6.05.2005 - 22:29
Девочкам кто живет в Израиле.
Во первых - никогда не ложитесь в больницу Тель А Шомер и не допускайте чтобы ваши близкие и знакомые там лечились. Антисанитария и равнодушие.

Во вторых - прошу помощи. У меня там мама лежит. Перенесла два раза операцию.
Один раз оперировали - второй раз рану чистили от инфекции которую занесли. Теперь от этой инфекции залечивают сильнейшими антибиотиками.

Может быть кто нибудь живет рядом с этой больницей. Это конечно почти нереально, но если кто то рядом - не могли бы вы заглянуть к моей маме хотя бы иногда? Просто подбодрить. Конечно я понимаю, свободного времени нет ни у кого...жду чуда
Мама держится молодцом, но все что происходит с ней страшно, тем более что она сама медик.
Я здесь в Штатах страдаю от беспомощности...Я звоню постоянно, но этого так мало...У меня сестра в Израиле, но далеко от больницы. Она выбирается к маме только раза два в неделю.

Если вы живете где то рядом с этой больницей - я была бы бесконечно благодарна если бы вы смогли заглянуть к маме хоть иногда. Чтобы она боролась.

Автор: Иннеса 7.05.2005 - 00:15
Isabel
Изабель, милая, как я сочувствую твоему горю.
Если бы не расстояние, я каждый день бы дежурила возле твоей мамы.
Но, мы, к сожалению, живём очень далеко от Тель-Авива. Если ты хочешь, напиши мне в личку номер телефона больницы, отделения, я позвоню, узнаю, поговорю с твоей мамулей, поддержу её, спрошу не надо ли чего ей.
Хоть так, попытаюсь помочь тебе и ей.

Автор: Cher 7.05.2005 - 00:36
Я бы тоже посетила твою маму обязательно, но... живу в Бельгии.
Могу прислать открытку, напиши мне адрес в ЛС

Автор: Isabel 7.05.2005 - 23:51
Девочки, всем кто отозвался спасибо.
Я так понимаю близко к этой больнице никто не живет.
Если кто в Израиле сможет просто позвонить на пару минут и - было бы здорово. Просто пожелать выздораветь поскорее.
Пишите мне в ЛМ - я дам телефон.

Автор: WomanInLove 3.08.2005 - 02:43
Isabel

Я по професси медсестра, проработала в Тел-Ашомере 6 месяцев и должна сказать что это пол года оставили много отрицательных эмоции и впечатлений.Согласна насчет безразличия со стороны медперсонала.Я как закончила там работать, мне аж полегчало, но и до сих пор в душе есть неприятные воспоминания об этом месте.
Работала я и в Афульской больнице-хотя больница гораздо меньше, она более дружелюбная и так сказать приятная (если конечно можно назвать больницу приятным местом)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)