Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Для жителей Украины - 3


Автор: MaKosh 4.12.2004 - 01:07
Скажите, а это законно? Перевыборы? Или Конституцию менять будут?

Тимошенко устроила Ющенко истерику

Цитата
После того как Янукович и Ющенко начали договариваться и даже пришли к соглашению по поводу урегулирования ситуации в Украине, любители лазать по баррикадам забеспокоились, что романтика скоро закончится. Когда Кучма фактически согласился провести новые выборы, лидер воинствующего крыла оппозиции Юлия Тимошенко сходила с ума от злости, пишет газета "Жизнь". Заявление главы государства прокатилось по всем телеканалам страны и мира, а непримиримые противники под прицелами телекамер пожали друг другу руки. Лучше бы Ющенко этого не делал.

Расстроенная дама вызвала бывшего соратника на серьезный разговор. Она уже не раз в беседах со знакомыми жаловалась на нервное расстройство, отмечает издание, и тут, наконец, эмоции прорвались наружу. Подробности скандала неизвестны, сообщается лишь, что компаньоны разругались в пух и прах. Ющенко даже не явился на заседания комитетов Рады, на которых обсуждались изменения в Конституцию, а уехал залечивать душевные травмы к матери (она живет в пригороде Киева). Более того, о своей поездке он предупредил только охрану и отключил мобильный телефон. Даже супруга искала его в течение нескольких часов.

Вчера, когда стало известно, что Кучма не подпишет указ о роспуске правительства, Тимошенко начала действовать. В пресс-центр оппозиции она прибыла в сопровождении такого количества охраны, которого нет даже у президента. Телохранители свой долг исполняли рьяно – они взяли ее в кольцо и даже переносили на руках через лужи.

Появившись перед журналистами, Юлия твердо заявила, что ее фракция, не дожидаясь решения суда, до конца дня внесет поправки в Конституцию и закон о выборах, а затем сформирует народное правительство, которое Кучме придется утвердить. И пригрозила: "Иначе толпа не разблокирует правительственные здания!"

Однако планы радикально настроенной женщины могут сорваться. Газета отмечает, что в рядах "оранжевых" не нашлось достаточного количества активистов, чтобы поехать в Конча-Заспу устраивать митинг под стенами дачи Кучмы. Да и к Майдану Незалежности постепенно возвращаются его функции – он перестал напоминать базар, и там уже ездят такси. Правда Юлия этого не заметила. "Теперь Ющенко, даже если захочет, не заставит народ уйти с Майдана! Потому что народ отстаивает здесь свою позицию, а не позицию власти!" - прокричала она.



Автор: Uma 4.12.2004 - 01:14
ха, Ольчик, судя по всему не зря мы тут на русском сайте баррикады строили...
Президента-то оказывается досрочно выбираете вы ph34r.gif

В России проходят досрочные выборы президента. Такой вывод сделали телезрители после просмотра передачи "Вести недели" на РТР . По данным издания "Новый Регион", одним из основных кандидатов на кресло главы российского государства, по версии журналистов центрального телеканала, является гражданин Украины Виктор Ющенко . Интервью с ним сопровождалось титром " кандидат на пост президента РФ ". Опечатку журналистов некоторые телезрители посчитали символичной.

http://mandat.ru/article146.html
— http://mandat.ru/article146.html

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 01:15
MaKosh
а что в последние дни на Украине вообще законно? шабаш, он и есть шабаш!

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 01:15
Uma huh.gif blink.gif rolleyes.gif laugh.gif

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 01:18
elena_dom
некоторые назыввают это организованным сопротивлением оппозиции smile.gif

Автор: Катерина 4.12.2004 - 01:20
MaKosh
НЕ ЗАКОННО. АДВОКАТЫ ПОДТВЕРДИЛИ. Не может быть переголосования по турам. Как они будут это выполнять и будут ли - неизвестно.

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 01:23
MaKosh - "некоторые" могут называть это как угодно, но ...надцатое
голосование Рады... энные выборы-перевыборы вопреки закона...смех!
да и очередные выборы, в общем-то, предрешены...мне кажется...
остается только выразить сочувствие, ой, млин, "поздравить"...

Автор: Катерина 4.12.2004 - 01:24
elena_dom
Ленка, ты что меньшевик???Мы же хосписные - а такие не сдаются. ph34r.gif

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 01:27
Катерина
у меня настроение сегодня - рррр!
sad.gif
в подполье уйду!

Автор: Катерина 4.12.2004 - 01:43
elena_dom
Я с тобой.

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 01:45
Катерина ага, пошли! У меня еще одна "Маруська" осталась smile.gif

Автор: Катерина 4.12.2004 - 01:48
elena_dom
ph34r.gif Ушла. Напьёмся, Ленк.За нашу победу!

Автор: Uma 4.12.2004 - 01:49
меня удивляет другое. на лицо действия шантажа - вышли на баррикады, знаменами помахали и все закрыли глаза на Закон, Конституцию, Права 15 миллонов избирателей. наплевать. глас "наезда" сильнее. вот теперь костры пожгли и Суд "сдался", "лучше уступить, чем бойня".
только как-то соображаловка не говорит им, что попирая Закон, Права, Конституцию во имя ублажения одних, он и открывают "зеленый свет" для противоположного лагеря - послать на ... в случае победы Ю ("фальсификации"), объявить создание автономии/конфедерации (не хотим быть донорами)... не давать денег в бюджет "самозванцев", не отпускать электроэнергию,... "весело весело встретим Новый год".
есть один прецендент нарушения Закона, он тут же дает волю другим, а тогда "что хочу, то верчу". Анархия, млин.
вообще ситуация тупиковая. выигрывает Ю - восстает Восток, выигрывает Я - запад. и так до бесконечности. ведь на компромисс "революционеры" идти не хотят - хотят только всего и побольше.
а ведь начало пошло с первого нарушения закона. и это была Рада.
это все как потеря невинности, первый раз страшно и больно, а потом... (сорри за сравнение)
и будет на Украине веселая жизнь, сегодня Петлюра, завтра Махно, послезавтра белые, потом красные...
короче, кто что хотел, то и получит.. только потом просьба не возмущаться.
Бачили очи ...

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 02:02
Катерин, а какой-то выход может быть законным из такой ситуации? Ну по законам Украины, разумеется? unsure.gif

Uma
вот и у меня такие мысли насчет выборов, единственно что, сторонники Я. наверное не пойдут на Майдан, если выиграет Ю? В смысле одинаковы ли силы у обеих сторон...

Автор: Катерина 4.12.2004 - 02:08
MaKosh Законно предложили вчера Путин-Кучма - НОВЫЕ выборы с НОВЫМИ кандидатами.
То, что сейчас - это переворот, захват власти с последующим жесточайшим кризисом.Вспомни Москву 1991.

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 02:11
Катерина
с самого начала помню. Особенно после того, как услышала " мы не за Ю, мы против Я"

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:13
Депутаты Верховной Рады Украины в субботу намерены рассмотреть вопрос о внесении в законодательство страны изменений, необходимых для проведения переголосования во втором туре президентских выборов, сообщает РИА "Новости". "Возможно этот законопроекта будет проголосован на субботнем заседании одновременно с законопроектом об изменениях, которые будут внесены в конституцию страны", - заявил пресс-секретарь спикера Верховной Рады.

ну вот, начали законы переписывать... эх, готовь тачанку, пулемет доставай...

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 02:17
Катерина
MaKosh
Uma
вот и я говорю: шабаш
вот и я говорю: шабаш

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:21
Цитата (MaKosh @ 3.12.2004 - 23:02)
Uma
вот и у меня такие мысли насчет выборов, единственно что, сторонники Я. наверное не пойдут на Майдан, если выиграет Ю? В смысле одинаковы ли силы у обеих сторон...

Оль, помнишь еще Союз, стачки шахтеров? эти ребята всегда добивались своего.
понятно, все сторонники не могут бросить рабочие места и приехать в Киев (извините, будете тогда сидеть без света, газа и отопления+без зарплат и пенсий), хотя, если бы это произошло, давно бы оранж не мелькал по стране, а все бы "мирно" поехали до дому до хаты. ты понимаешь, тогда вся экономика страны накроется медным тазом в тот же момент. и уже потом кто бы как бы не оправдывался (да мы за свободу, за гласность...), все будут в глубоком анальном отверстии. в первую очередь пострадают самые незащещенные слои - пенсионеры, дети...
их то за что?

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 02:23
Uma
честно говоря смутно помню, чем закончились битье шахтеров касками по мосту. unsure.gif

Автор: Катерина 4.12.2004 - 02:24
Uma
Спокойно. Съезд завтра в ХАРЬКОВЕ, в которм никто не голосовал за Ю. Так, меньшинство какое-то. На съезде можно попытаться протолкнуть политреформу.И нивелировать должность президента.
К примеру - кто президент Израиля??? Не израильтянин и не скажет. А премьер минстр кто? Шарон. Знают все.
Это - результат государственного устройства. Вот завтра его НАРОДНЫЕ депутаты и протолкнут.
И будет у них президент Ющенко.Без права голоса. А рулить будут наши.

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 02:25
Катерина
хм... или Королева Украины и Крыма Юлия? smile.gif

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:30
Цитата (MaKosh @ 3.12.2004 - 23:25)
Катерина
хм... или Королева Украины и Крыма Юлия? smile.gif

тьфу, тьфу, тьфу три раза через левое плечо..
ну ты, Оль, даешь, даже чаем поперхнулась biggrin.gif

Автор: MaKosh 4.12.2004 - 02:31
Uma
ну дык Великобритания сразу на ум пришла.. unsure.gif

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:31
Цитата (MaKosh @ 3.12.2004 - 23:23)
Uma
честно говоря смутно помню, чем закончились битье шахтеров касками по мосту.  unsure.gif

Ольчик, они всегда своего добивались.

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:33
Цитата (Катерина @ 3.12.2004 - 23:24)
Uma
Спокойно. Съезд завтра в ХАРЬКОВЕ, в которм никто не голосовал за Ю. Так, меньшинство какое-то. На съезде можно попытаться протолкнуть политреформу.И нивелировать должность президента.
К примеру - кто президент Израиля??? Не израильтянин и не скажет. А премьер минстр кто? Шарон. Знают все.
Это - результат государственного устройства. Вот завтра его НАРОДНЫЕ депутаты и протолкнут.
И будет у них президент Ющенко.Без права голоса. А рулить будут наши.

только добавлю, что надо и о федеральном устройстве тоже побалакать... наболело у Востока.
не все же одним костры пионерские жечь, другие тоже спичками баловаться хотят wink.gif

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:47
Цитата (MaKosh @ 3.12.2004 - 23:31)
Uma
ну дык Великобритания сразу на ум пришла.. unsure.gif

ага и Юлька - королева мать (над Ю что ли?)

нет уже, спасибо, нам такого счастья не надо wink.gif

Автор: Uma 4.12.2004 - 02:52
Общий объем государственного долга Украины увеличился с 15,283 млрд. долларов на 30 сентября до 15,963 млрд. долларов по состоянию на 31 октября 2004 года.

1:0 в пользу экономики

Автор: Uma 4.12.2004 - 05:05
2010 год. Выпуск новостей:
«По предварительным данным, в 67-м туре выборов
снова победил Янукович... 68-й тур состоится сегодня
после обеда. Граждане, убедительная просьба:
не покидайте кабинки для голосования!!!»

Анекдот наших дней –
специально для здравомыслящих политиков

Автор: pasha 4.12.2004 - 05:34
А по мне так это только цветочки, до сбора ягод далековато.
Даже прогнозов не делаю- мраки.

Автор: Viki 4.12.2004 - 11:05
Uma, браво!
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

Автор: Mamalyzhenko 4.12.2004 - 14:08
Только что была в информационном портале Севастополя(искала гостиницу в городе), и первое, что бросается в глаза, это огромные красные буквы: А Севастополь опять будет голосовать против Ющенко!
И восклицательные знаки до кучи!
Я так обрадовалась! Так что, дорогие западэнци, как бы это не было для вас печально, но совершенно приземленный Восток, мыслящий реально и без розовых очков, проголосует ПРОТИВ иллюзий.

Автор: elena_dom 4.12.2004 - 14:15
Mamalyzhenko
только что смотрела новости...не все так радужно sad.gif
Ну, проголосует восток...но разница ведь в единицах...

Автор: Катерина 4.12.2004 - 14:25
КИЕВ, 4 дек - РИА "Новости". Глава государственной администрации Харьковской области Евгений Кушнарев считает, что Верховный Суд Украины вмешался в компетенцию Центризбиркома.
"Верховный Суд Украины вышел за рамки правового поля и вмешался в компетенцию Центральной избирательной комиссии", - сказал Кушнарев на проходящем в Харькове Всеукраинском съезде советов всех уровней.

Он призвал делегатов съезда признать, что решение Верховного Суда Украины является "политически ангажированным" и обратится к президенту Украины Леониду Кучме с предложением внести на рассмотрение Конституционного Суда Украины вопрос о законности решения Верховного Суда Украины.

Накануне Верховный Суд Украины после рассмотрения иска Виктора Ющенко постановил провести переголосование второго тура из-за массовых фальсификаций, которые, по мнению суда, не позволили установить волеизъявление избирателей в ходе голосования 21 ноября.

Кушнарев отметил, что переголосование второго тура не снимет напряжения в обществе. "Политический кризис стремительно начинает превращаться в социально-экономический", - сказал Кушнарев.

По его словам, "переголосование может вновь поставить нас на краю пропасти".

"Оба претендента на президентскую булаву не могут претендовать на роль общенационального лидера", - считает Кушнарев.

В связи с этим он призвал кандидатов на пост президента Украины Виктора Ющенко и Виктора Януковича принять "нулевой вариант".

По словам Кушнарева, "единственным бесконфликтным вариантом" является проведение политической реформы и проведение новых выборов с новыми полномочиями президента.

По мнению главы администрации Харьковской области, уменьшение полномочий президента и его администрации уменьшит интерес к этому государственному институту.


Автор: Viki 4.12.2004 - 14:52
Если честно, то уже задолбали апельсиновые вожди! Я была уверена, что после оглашения решения Верховного Суда они распустят народ с Майдана. Как бы не так! Снова ультиматумы, новые требования и приказ никуда не уходить с Майдана. Это уже похоже на истерику и шантаж непослушного ребёнка, который, требуя игрушку, падает на пол в магазине и начинает кричать и топать ножками.
И не будет в стране порядка, пока Правительство идёт на поводу у шантажистов и истеричек.

Сейчас смотрю в прямом эфире всеукраинский съезд депутатов всех уровней из Харькова.
Что вам сказать? Никто тут не собирается сдаваться!

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:07
Цитата
Украинская оппозиция заранее подготовила обвинения в фальсификации, - наблюдатель ПАСЕ

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 04 декабря 2004г. | 10:36 

На президентских выборах в Украине оппозиция заранее готовилась к реализации сценария непризнания итогов второго тура и обвинения властей в их фальсификации.

Такое мнение высказал руководитель группы наблюдателей ПАСЕ Дорос Христодулиди.

«Обвинения оппозиции, которые последовали за голосованием во втором туре президентских выборов, готовились, по меньшей мере, за два месяца до этого», - отметил Христодулидис.

По его словам, «оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках».

Наблюдатель отметил, что у него создалось такое впечатление два месяца тому назад, когда он посетил Украину в качестве руководителя группы наблюдателей Совета Европы, состоящей из 48 парламентариев. «Таким образом, ее (оппозиции) реакция на момент закрытия избирательных участков в 20:00 в воскресенье была полностью подготовленной и является апогеем предварительных действий», - считает Христодулидис.



Автор: Катерина 4.12.2004 - 15:09
РБК. 04.12.2004, Киев 14:39:53. Парламент Украины намерен принять сегодня в пакете решения о политической реформе и об изменениях в закон о президентских выборах. Об этом сообщил, открывая заседание Верховной рады, ее председатель Владимир Литвин.

По его словам, с 12:00 мск работает согласительный совет руководителей групп и фракций парламента. "Мы почти приблизились к компромиссу о голосовании в пакете решения о политреформе", - сказал В.Литвин.

Автор: Mamalyzhenko 4.12.2004 - 15:10
Ну вот и все! Чего раньше времени паниковать и впадать в отчаяние? Если запад и центр бьется в истерике, это же не значит, что зравомыслящий Восток будет им уподобляться. Все оценивают ситуацию и принимают спокойно решение, каким образом они будут противостоять. Правда, Вик?

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:14
Цитата
Виктор Янукович намерен победить при переголосовании, - Анна Герман

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 04 декабря 2004г. | 12:25 

Избирательный штаб Виктора Януковича с сегодняшнего дня возобновил работу в полном объеме. Об этом заявила пресс-секретарь главы украинского правительства Анна Герман.

По словам Герман, Янукович примет участие в выборах президента Украины и намерен победить. «Я не намерен отказываться от участия в выборах президента Украины», - процитировала пресс-секретарь слова Януковича.

«Хотя вчерашнее решение Верховного суда Украины было принято под большим давлением, я буду участвовать в выборах и намерен победить», - заявил Янукович. Герман не уточнила, кто возглавит избирательный штаб.

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:16
Mamalyzhenko Мариш, правда. Смотрю съезд в прямом эфире. Деловая, спокойная обстановка. Никаких истерик, никаких оскорблений, никакого базара. Люди работают, ищут выход из создавшейся ситуации.

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:18
И вот вам полная противоположность! Неондертальцы!

Цитата
Киев: Сторонники оппозиции окружили здание Верховной Рады

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 04 декабря 2004г. | 13:40 

Тысячи сторонников оппозиции окружили здание Верховной Рады Украины, где должно состояться пленарное заседание парламента. Лидеры оппозиции еще утром призвали своих сторонников пройти колоннами от площади Независимости к зданию Верховной Рады.

Парламент, который в последние дни работает в режиме «нон-стоп», намерен обсудить поправки к закону о выборах президента, которые позволят провести повторное голосование во втором туре выборов 26 декабря. Однако, начало пленарного заседания, которое было намечено на 13.00, задерживается.

Манифестанты требуют от парламентариев отправить в отставку нынешний состав Центризбиркома, а также незамедлительно принять поправки в избирательное законодательство. Улицы, прилегающие к зданию Верховной Рады, заполнены народом, и автомобильное движение на них полностью прекратилось.

Сегодня демонстранты ведут себя довольно спокойно, вероятно, выплеснув всю энергию накануне вечером, когда оппозиция праздновала как свою победу решение Верховного суда об отмене итогов президентских выборов.

Днем центральные улицы Киева постепенно заполняются сторонниками оппозиции. Большие группы людей с оранжевыми повязками направляются в основном от Крещатика к зданию украинского парламента.

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:24
Ну и официальное решение:

Цитата
Киев: ЦИК назначила переголосование на 26 декабря

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 04 декабря 2004г. | 14:08 

Центризбирком Украины сегодня на заседании назначил повторное голосование на выборах президента страны на 26 декабря этого года. За это решение проголосовали 11 членов ЦИК при одном воздержавшемся.

Тем самым Центризбирком выполнил вчерашнее постановление Верховного суда Украины, признавшего недействительными итоги второго тура президентских выборов и постановившего провести повторное голосование 26 декабря.

Таким образом, согласно украинскому избирательному законодательству, уже в воскресенье должна начаться агитационная кампания двух кандидатов в президенты. Предвыборная агитация с воскресенья разрешается и в средствах массовой информации.

По решению ЦИК Украины в бюллетени для повторного голосования будут внесены фамилии Виктора Ющенко и Виктора Януковича как кандидатов, набравших наибольшее число голосов на первом туре выборов, прошедшем 31 октября. На заседании комиссии разгорелась дискуссия о финансовом обеспечении повторного голосования. Некоторые члены ЦИК заявляли о необходимости обращения в Верховную Раду с просьбой профинансировать подготовку и проведение повторного голосования, мотивируя это тем, что «средств у Центризбиркома на это нет».

Большинство членов Центризбиркома решило, что вопрос о финансировании, в том числе возможное обращение в парламент, будет решен в рабочем порядке.

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:26
Ну всё, закончился съезд депутатов всех уровней в Харькове. Сейчас начнётся прессконференция.

Автор: Катерина 4.12.2004 - 15:43
Viki
Держи нас в курсе.С трудом узнала, что Харьковские депутаты просят обоих депутатов сойти с дистанции.

Автор: Viki 4.12.2004 - 15:48
Катерина, да внесли такое предложение. Но на основании предложения Я-ча, сделанного ранее Ю-ко. Но слово последнее за самими кандидитами. Так что пусть тебя это не пугает.

Автор: Uma 4.12.2004 - 18:47
КИЕВ, 4 дек - РИА "Новости". Украинская оппозиция отказываются выпускать депутатов из здания Верховной Рады.

Несколько тысяч сторонников оппозиции пикетируют здание парламента с утра.

Собравшиеся люди бурно выражают свое недовольство тем, что парламенту так и не удалось сегодня принять никаких решений.

В толпе звучат лозунги: "Не отпускать!" и "Работать!". "Дармоеды" - дружно скандируют собравшиеся.

Настроение митингующих весьма решительное, однако пока дальше словесных выпадов дело не дошло.

В субботу депутаты Верховной Рады Украины не смогли достичь согласия по изменениям Конституции и избирательного законодательства.

Пропрезидентские фракции настаивали на том, чтобы принять законопроекты об изменениях конституции и закона Украины о выборах президента в пакете.

Однако представители оппозиционных фракций отказались голосовать за это.

Депутаты не пришли к консенсусу, и спикер Владимир Литвин закрыл сессию Верховной Рады. Следующее заседание спикер назначил на 14 декабря.

Изменения Конституции предусматривают передачу большей части полномочий президента кабинету министров. При этом премьер-министр, согласно предложенным поправкам, назначается парламентом, что означает превращение Украины в парламентско-президентскую республику.

Автор: Uma 4.12.2004 - 18:49
Юлию Тимошенко объявили персоной нон-грата в Луганской области. Об этом заявил народный депутат Сергей Гмыря, выступая сегодня на Всеукраинском съезде депутатов всех уровней, который завершился в Харькове.

«Ей будет разрешено один раз проехать по Луганской области – в Россию, в прокуратуру», - сказал он.

Выступая на съезде, Сергей Гмыря особо остановился на «людоедских заявлениях Юлии Тимошенко о том, что Донбасс нужно обнести колючей проволокой и поджечь».

Автор: Uma 4.12.2004 - 18:53
КИЕВ, 4 дек - РИА "Новости". Представитель Виктора Януковича, народный депутат Украины Степан Гавриш считает, что было бы целесообразным снятие кандидатуры Януковича с президентской гонки.

"Это моя личная позиция - я не считаю, что Янукович должен идти до конца", - сказал Гавриш в субботу журналистам в Киеве.

Комментируя вчерашнее решение Верховного суда Украины, Гавриш подчеркнул, что оно не является конституционным и легитимным.


мое мнение не изменилось - три силы решили идти до конца: Ян борется (а крысы бегут с "его корабля", будь то Тигипко (любимый сынок Папы) или Гавриш) сейчас как с кланом Папы (пытающимя усидеть на двух стульях), так и со всеми прочими оранжами, спонсируемыми звездно-полосатыми (понятно для каких целей)+БАБом (месть, батенька-с).

Автор: Cher 4.12.2004 - 19:12
Короче, ясно одно - проблема как была, так и останется.
И никто не собирается ее решать.

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:23
Мне вот интересно, Викуля, а в связи с чем у вас и в Днепре воду горячую "ограничивают"? это только на востоке или еще где? сомнения взяли, в "чистоплотности" действий укр. политиков...

Автор: Viki 4.12.2004 - 19:32
Uma, с момента независимости у нас это строго:
Летом отключают на целый день холодную воду, горячая бьёт ключом, а холодная подаётся по часам.
Зимой отключают горячую воду на целый день, холодная вода леденит трубы целый день, а горячая по часам. Если до 22 часов не успеешь принять душ - всё, до свидания, мыться только с чайником.

Ответ на второй вопрос. В Киеве и горячая и холодная вода круглосуточно и без ограничений.
В Одессе с горячей водой вообще полная засада. Мы, по сравнению с ней, ещё нормально устроились.

Автор: Катерина 4.12.2004 - 19:34
Украинская оппозиция не выполнила свое обещание поддержать голосование политической реформы в обмен на поддержку провластными депутатами и президентом изменений в закон о выборах главы государства для предотвращения фальсификаций. Это было сделано блоком В.Ющенко, что тут же вызвало возмущение других оппозиционеров – социалистов и коммунистов.
Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз тут же обвинил с парламентской трибуны оппозиционный блок Виктора Ющенко "Наша Украина" в предательстве
Он подчеркнул, что подписал соглашение с В.Ющенко о поддержке его кандидатуры во втором туре выборов президента только потому, что тот обещал поддержать в Верховной раде изменения в основной закон страны, касающиеся перераспределения полномочий между ветвями власти
Таким образом, раскол в стане украинской оппозиции, вызванный демаршем блока В.Ющенко, фактически заблокировал принятие решений парламентом. Это вызвало гнев сторонников оппозиции, которые окружили здание Рады и пытаются не выпускать оттуда депутатов, требуя принятия поправок в закон о выборах и изменения Конституции. Депутаты покидают здание Рады по подземным переходам.


ЧТО И СЛЕДОВАЛО ОЖИДАТЬ...

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:38
Цитата (Cher @ 4.12.2004 - 16:12)
Короче, ясно одно - проблема как была, так и останется.
И никто не собирается ее решать.

Наташ, только по ТВ показали Украину, как обычно только оранжевую сторону и дэвушка из Поры говорила "мы шаг за шагом идем для того, чтобы Ющенко стал президентом"

Вопросы есть? Это называется запланированный государственный переворот и нормальная власть должна защищать своих граждан от этого. а не подыгрывать реакционерам в своих целях, в результате чего может привести страну к экономической катастрофе и гражданской войне.

на мой взгляд, Я., как законно избранный прездинет, должен взять Папу за шкирку и отодвинуть в сторону (вместе с его "сыновьями и дочерьим"), брать власть в свои руки и срочно наводить порядок. пока не поздно. "Пора" (а так же Робеспьер в юбке) пока своего не добьется, не успокоится. не надо забывать, КТО это, КТО за ним стоит и КАКИЕ цели преследует.

Государственные органы в стране бездействуют. сегодня украина не живет по закону. на глаза анархия власти.

Автор: Viki 4.12.2004 - 19:38
Катерина, угу, пусть и дальше продолжают потакать этим игрищам и шабашу... Беспредел!!!

Автор: Катерина 4.12.2004 - 19:40
Viki
Зато позиции кандидатов уравниваются. По сути, Ю. лишился Мороза - основной своей поддержки.И обвинения в предательстве не могут не услышать люди.
Это он не став никем ещё, предал. А дальше что???

Автор: Viki 4.12.2004 - 19:41
Катерина, чему ты удивляешься???

Автор: Катерина 4.12.2004 - 19:43
Viki
Удивляюсь прозападному меньшинству, орущему у Рады свои лозунги. ИХ кинули, выражаясь языком бизнесменов.

Автор: Cher 4.12.2004 - 19:44
Девушки, пусть веселяться, надеюсь, у народа хоть глаза пооткрываются, глядя на то, как власть делят.

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:44
Цитата (Катерина @ 4.12.2004 - 16:40)
Viki
Зато позиции кандидатов уравниваются. По сути, Ю. лишился Мороза - основной своей поддержки.И обвинения в предательстве не могут не услышать люди.
Это он не став никем ещё, предал. А дальше что???

Лиза, боюсь, что люди сейчас слышат только то, что хотят.

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:47
Цитата (Катерина @ 4.12.2004 - 16:43)
Viki
Удивляюсь прозападному меньшинству, орущему у Рады свои лозунги. ИХ кинули, выражаясь языком бизнесменов.

Лиза, а им какое дело, что кинули.. пока платят - музыка играет. cool.gif
тем более в кои времена выпал такой шанс на халяву в столицу съездить потусоваться?

Автор: Катерина 4.12.2004 - 19:48
Cher
Получили первый плевок.ЧТо-то сегодня на Майдане они скажут??? Толпами уже уходят. Посмотрела ИХ форумы.Тешат себя надеждой о том, что это "тактический ход".А силы-то на исходе...Замерзли. половина больны, вши, недоедание.Тут до нервного срыва два шага, а не до победы.

Автор: Cher 4.12.2004 - 19:50
Цитата
Посмотрела ИХ форумы.Тешат себя надеждой о том, что это "тактический ход"


да вот, со слепотой бороться бесполезно dry.gif

Автор: Катерина 4.12.2004 - 19:53
Cher
Знаешь, о чём я подумала.Как русские теперь будут относится к зап.украинцам, которых в России сотни тысяч? После г..., которое было вылито на русских. Вчера ЛДПР уже предложила их депортировать.

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:54
Цитата (Cher @ 4.12.2004 - 16:44)
Девушки, пусть веселяться, надеюсь, у народа хоть глаза пооткрываются, глядя на то, как власть делят.

Наташ, самое страшное, что в запале деля власть, они по умыслу или нет поделили народ... разбередили то, что и так в сердцах держалось... посмотрим, как они из этой ситуации выйдут. потому как в самом худшем результате могут короли без королевства остаться.

Автор: Uma 4.12.2004 - 19:59
Цитата (Катерина @ 4.12.2004 - 16:53)
Cher
Знаешь, о чём я подумала.Как русские теперь будут относится к зап.украинцам, которых в России сотни тысяч? После г..., которое было вылито на русских. Вчера ЛДПР уже предложила их депортировать.

Ребята, ну есть же "Великая Польща", в которую многие стремятся (в мыслях, причем работая в Москве)... Скатерью дорога...

Автор: Uma 4.12.2004 - 20:12
Украинская оппозиция обещает проголосовать за политические реформы, когда у нее будет "полное доверие к власти". Оппозиционные фракции "в обязательном порядке" проголосуют за проведение в стране политической реформы, заявил бывший председатель Верховной Рады Украины, а ныне член фракции "Наша Украина" Иван Плющ, сообщает РИА "Новости".

те полное выполнение их требований. а вот это уже политический шантаж.
короче, пластинка заела и, видимо, это надолго.

Автор: Cher 4.12.2004 - 22:42
Здесь можно посмотреть фоты с места событий

http://otryv-pertsa.org.ua/index.php?showtopic=554&st=315
— http://otryv-pertsa.org.ua/index.php?showtopic=554&st=315

Автор: Катерина 4.12.2004 - 23:19
Наташ, это то, что нам пишут здесь сторонники Ю. на Майдане порядок. чистота и покой. blink.gif

Автор: Viki 4.12.2004 - 23:49
Сегодня смотрела "оранжевые" новости. Начали рассказывать о милых сентиментальных историях. Вот парень и девушка рассказали, как они благодарны Ю за то, что они встретили друг друга на Майдане. На 6-ой день пребывания там они поняли, что полюбили друг друга. Во как!

Cher, Натали! Уникальные фотки! Спасибо тебе:)

Автор: Катерина 4.12.2004 - 23:53
Viki
Ю. говорил и о детях революции.Это во время Поста Рождественского, Вика, такие разговоры... Представляешь? При его-то призывах быть православными христианами.
У меня очень плохое чувство о том. что там творится.Кто бы увёл этих несчастных замёрзших и обманутых людей оттуда.
На сайте Майдана даже они сами предупреждают о давке в раоне почтамта.
А ведь достаточно одного неосторожного движения какого-нибудь несчастного зазомбированного, чтобы случилась трагедия.

Автор: Cher 5.12.2004 - 00:32
Цитата
это то, что нам пишут здесь сторонники Ю. на Майдане порядок. чистота и покой.

ну, теперь мы видим все на фотографиях, то есть не с чьих-то слов, а именно все глазами такого же человека, как мы с вами.
Ну, если это порядок... я молчу... wink.gif У меня даже была мысль скопировать кое-что, чтобы потом наши оппозиционеры не думали, что мы не вооружены документальными материалами.

Автор: Cher 5.12.2004 - 00:36
а если еще и текст почитать с комментариями к фоткам... вообще... как ты, Вики, пишешь - шабаш
я не думала, что так серьезно народ тронулся...

Автор: Катерина 5.12.2004 - 00:47
Cher
На комментарии к фоткам оппоненты(только вот нет их уже больше тут , заметь!) скажут что это мнение врагов революции.
А вот тебе, Шер. ссылочка с комментариями с сайта самого что ни на есть оппозиционного - им.Ющенко.Есть о чём подумать.Тебе не напоминает большевиков?
Газета.ру
21:08

В Луганской области создаются народные казачьи дружины

В Луганской области по решению Совета атаманов казачьих организаций создаются народные казачьи дружины, сообщает агентство "Новости-Украина".
"События последних недель в Киеве свидетельствуют, что кучка безответственных политиков из лагеря, проигравшего выборы претендента на пост президента Украины Ющенко, своей антиконституционной деятельностью привела к подрыву самих основ государственности", - отмечается в заявлении Совета атаманов казачьих организаций Луганской области.
"В случае прихода к власти при помощи "оранжевой" толпы нелегитимного президента оставляем за собой право на адекватные меры, опираясь на поддержку и помощь наших российских братьев", - подчеркивается в заявлении. //РИА «Новости»
___________________________

Вы хотели новых выборов?
Итак. Никаких договоренностей с бандитами!
Слушать только Юлю, и больше никого!
Потому что бандиты так будут действовать каждый день.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 133 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102187725
— http://maidan.org.ua/n/free/1102187725



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

04-12-2004 23:30, Hillbilly
Re: Вот вам первый ответ на решение Верховного Суда

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 13 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102195825
— http://maidan.org.ua/n/free/1102195825


А вот за "помощь наших российских братьев" - можно и на нары загреметь.
Прямая угроза итервецией.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 13 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102195825
— http://maidan.org.ua/n/free/1102195825



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

04-12-2004 23:43, настрадамус
Это точно, надо фиксировать ...(-)

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 2 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102196619
— http://maidan.org.ua/n/free/1102196619



Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 2 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102196619
— http://maidan.org.ua/n/free/1102196619


Автор: Катерина 5.12.2004 - 00:49
04-12-2004 23:26, Soft
Хочешь мира готовься к Войне!!!

Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1102195615
— http://www2.maidan.org.ua/n/free/1102195615


Кто-нибудь думал о том варианте, когда 27 декабря(после выборов) власть скрутит оппозиции большую дулю и поставит президентствовать или Янковича или оставит того же Кучму? Скорее всего нет, все надеются, что янучари будут белоголубыми и пушистыми, придерживаться закона и изъявлять свое желание попасть за решетку(в полном соответствии с законом).

Есть очень древняя проверенная мудрость: "Хочешь мира готовься к войне". Сейчас кроме "майданов" и организованной толпы людей, непонятно с какими желаниями оппозиция ничего не имеет. Если бы Ленин также готовился к Октябрьской революции, как Ющенко к Оранжевой, мы бы все еще за кусок хлеба и тарелку позавчерашнего супа вкалывали бы по 12 часов у станка.

Обращаюсь ко всем. Ответьте честно, вам нужно правовое государство, законность и демократия? Или ну это все, при режиме Кучмы тоже жить можно, если уметь?

Теперь о главном:
1)Необходимо составить список государственных служащих, которые открыто поддерживают Кучму / Януковича, со степенью вовлечения. Можно опубликовать в инете.
2)Необходимо составить список юридических и физических лиц, поддерживающих материально режим Кучмы, со степенью вовлечения. В последующем могут быть конфискации имущества у этих лиц.
3)Организовать народное сопротивление(людей которые не только лозунги могут выкрикивать, а и с оружием обращаться).
4)Сделать карты местоположений складов с оружием на территории Украины(с описанием сложности захвата), и планы штурма ключевых объектов по каждому региону.
5)Для создания паники среди янучар, пустить некоторую дезу с элементами правды, для их деморализации.

Почему захват власти сейчас будет возможет. Шахтерам / металлургам /простым рабочим Кучма и Янкович пофигу, они его защищать не станут, нет стимула...

Просьба дополнить или покритиковать

ВЗЯТО ОТТУДА ЖЕ,..

Автор: Cher 5.12.2004 - 00:53
Цитата
На комментарии к фоткам оппоненты(только вот нет их уже больше тут , заметь!) скажут что это мнение врагов революции.

ну так нам расписывали, что там чисто, светло, концерты дают. все трезвые, а народ, который там живет, пишет совсем иное. Это не "враги революции" - это объективный взгляд, да еще и с доказательствами.
Ну, где наши оппозиционеры? laugh.gif Что они скажут на это?
Цитата
Теперь о главном:

это еще хуже, чем в 1917...Инфы можно настрогать и быстро и массово, а не листовками забрасывать народ... Прогресс, елы-палы.
Что я могу сказать, Лиза, я не знаю, что будет дальше, но как жить уже с тем, что произошло, вот ведь тоже непростая задача.

Автор: Катерина 5.12.2004 - 01:00
Cher
Наташа, плохо будет. Как я понимаю этим "весельчакам с Майдана" надо ДОЖИТЬ до того, чтобы посмотреть , что будет дальше.Беспредел развели. Я поражаюсь ТЕРПЕНИЮ дейсьвующей власти.
В США давно бы уже эти живописные концерты разнесли водомётами.
На форумах открыто призывают к борьбе.Борьбе физической.

Автор: Cher 5.12.2004 - 01:06
Цитата
На форумах открыто призывают к борьбе.Борьбе физической.

знаешь, я тоже считаю, что настало время разгонять с водометами.
Так и до чумы недолго дожить.
Уж не говоря о всей этой пропаганде, мобилизацию они готовят, видите ли.

Автор: Катерина 5.12.2004 - 01:09
Cher
Они её готовят вторую неделю. А как тебе призыв "не расходится".
Ю. уже никого там не интересует.Ждут Тимошенку.С пулемётом.
Ю.призвал стоять до 26 декабря.
Гнать надо. Для их же блага.Были бы оппозиционеры порядочными - попросили бы уйти их сами.Ни стыда , ни совести нет.

Автор: Cher 5.12.2004 - 01:12
Цитата
Ждут Тимошенку.С пулемётом.

Охотно верю, толпе нужно что? Хлеба и зрелищ, вот и стараются. biggrin.gif

Автор: Катерина 5.12.2004 - 01:12
Смотри. На сайте майдана теперь консультируют
врач-психиатр Роман Беккер: Об отравлении Ющенко. Мнение медика.
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1102193643.html
— http://maidan.org.ua/static/mai/1102193643.html


Я понимаю, почему психиатр даёт своё мнение именно на этом сайте. Но почему он пишет то, что должен писать токсиколог...могу только догадываться.
Ну как рубрика "нарочно не придумаешь"

Автор: Cher 5.12.2004 - 01:16
Цитата
врач-психиатр Роман Беккер

что? Известный врач? wink.gif

Автор: Катерина 5.12.2004 - 01:18
Cher
biggrin.gif Этого я не знаю. Но , видимо, да, так как я впервые встречаю психиатра-токсиколога.
ЗЫ.А зачем психиатр консультирует Ющенко?

Автор: Cher 5.12.2004 - 01:20
Цитата
А зачем психиатр консультирует Ющенко?

ну, может, он единственный, кто согласился подписать такое интервью... Да и фамилия за себя говорит

Автор: Катерина 5.12.2004 - 01:26
Cher
biggrin.gif
ВОобще нам пора тут вывесить бело-синий флаг. Оранжевых тут не осталось.
Я давно говорила, Шер - нас всех надо было тудо послать до решения этого суда.

Автор: Milenchik 5.12.2004 - 02:12
Катерина, 29 готова приступить к баррикадничеству smile.gif
взять что ли с собой какой флажок для камуфляжу?

Автор: Катерина 5.12.2004 - 02:30
MilenchikНе знаю, что там будет с этим Крещатиком к 29. Постоялый двор сделали. Может уберут этот бардак?
А насчёт флажка не посоветую - не знаю. Я за справедливость.

Автор: elena_dom 5.12.2004 - 02:53
Отсутствовала целый день, совершенно не в курсе никаких новостей... хорошо, что тут все можно узнать...и тон у вас такой спокойный, и настрой решительный. Хорошо!

Автор: Milenchik 5.12.2004 - 04:46
Катерина, по поводу внешнего вида центра - просто плакала...

Автор: Uma 5.12.2004 - 09:26
Прочитала "план действий" и поняла, что все не так "безопаснее" как я думала. это похоже на агонию.
- в стане оранжей - нет единства, Ю уже отправляет семью из Киева (все вышло на финишную прямую).
- Социалист Мороз готов дистанцироваться от Ю, т.к. понял, что его хотят "кинуть" (с политреформой). Если это произойдет, то Ю на выборах пролетает как фанера над Парижем. Если мы это понимаем, то они тем более.
- на самого Ю давят как "жена и Ко", так и "соратники", чтобы "биться до последнего" (судя по всему у них тот же настрой, особо у Робеспьера, или тюрьма или...), "план" лишь показывает это. Ю сейчас играет на грани фола, но не уверен в исходе.
- "Пора" отрабатывает деньги "звездно-полосатых" без скидок на "чувствительность", не те ребята. им перестрелку устроить, что два пальца опИсать. Хозяева их потявкивают из-за бугра. пытаются на финишной прямой первыми пересечь линию. Здесь главнео не забывать, что в Украине есть АЭС, а т.ж. склады с оружием (которые могут взрываться).
- Кучма тянет время, у него есть свои варианты и он борется до конца за свой "план". главная цель, как мне кажется, сорвать выборы любым способом и назначить новые с новыми кандидатами. тогда- наша песня хороша, начинай сначала. Ю. с Я. сходят с дистанции, Папа продолжает спринтерскую гонку. У Папы то "проходные" люди есть (Тигипко, Азаров,..), а вот у "революционеров" - увы.
- Я. пока тоже не сошел с дистанции. и это хорошо.

На лицо ситуация, о которой мы все подозревали и говорим уже неделю - 1917 год, только в более худшем варианте.


Автор: prettiwo 5.12.2004 - 09:30
Катерина
Цитата
Хочешь мира готовься к Войне!!!

Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Тема списком // Редагувати // Стерти // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1102195615
— http://www2.maidan.org.ua/n/free/1102195615


Кто-нибудь думал о том варианте, когда 27 декабря(после выборов) власть скрутит оппозиции большую дулю и поставит президентствовать или Янковича или оставит того же Кучму? Скорее всего нет, все надеются, что янучари будут белоголубыми и пушистыми, придерживаться закона и изъявлять свое желание попасть за решетку(в полном соответствии с законом).

Есть очень древняя проверенная мудрость: "Хочешь мира готовься к войне". Сейчас кроме "майданов" и организованной толпы людей, непонятно с какими желаниями оппозиция ничего не имеет. Если бы Ленин также готовился к Октябрьской революции, как Ющенко к Оранжевой, мы бы все еще за кусок хлеба и тарелку позавчерашнего супа вкалывали бы по 12 часов у станка.

Обращаюсь ко всем. Ответьте честно, вам нужно правовое государство, законность и демократия? Или ну это все, при режиме Кучмы тоже жить можно, если уметь?

Теперь о главном:
1)Необходимо составить список государственных служащих, которые открыто поддерживают Кучму / Януковича, со степенью вовлечения. Можно опубликовать в инете.
2)Необходимо составить список юридических и физических лиц, поддерживающих материально режим Кучмы, со степенью вовлечения. В последующем могут быть конфискации имущества у этих лиц.
3)Организовать народное сопротивление(людей которые не только лозунги могут выкрикивать, а и с оружием обращаться).
4)Сделать карты местоположений складов с оружием на территории Украины(с описанием сложности захвата), и планы штурма ключевых объектов по каждому региону.
5)Для создания паники среди янучар, пустить некоторую дезу с элементами правды, для их деморализации.

Почему захват власти сейчас будет возможет. Шахтерам / металлургам /простым рабочим Кучма и Янкович пофигу, они его защищать не станут, нет стимула...

Просьба дополнить или покритиковать

ВЗЯТО ОТТУДА ЖЕ,..



Катерина, а почему же вы сюда не скопировали всю ветку по этой теме? Мое первое впечатление от написанного - провокация. Я специально нашла всю ветку, и вот такое у нее продолжение:
05-12-2004 02:02, Dworkin
Звучит, как провокация! (-)

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 32 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204959
— http://maidan.org.ua/n/free/1102204959



Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 32 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204959
— http://maidan.org.ua/n/free/1102204959



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 02:33, Soft
Ну и ищите своих провокаторов

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 29 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102206800
— http://maidan.org.ua/n/free/1102206800


А Кучма в конце-концов кинет Ющенка, прикинувшись шлангом. А потом будете обижаться, что власть украла победу.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 29 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102206800
— http://maidan.org.ua/n/free/1102206800



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 06:01, kolia
Re: Хочешь мира готовься к Войне!!!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 3 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102219263
— http://maidan.org.ua/n/free/1102219263


Soft! Obiazatelno zaranee produmai kto tebe budet peredachi v tiurmiu nosit, t.k. polovinu togo chto ty perechislil predusmotreno v zakonodatelstve.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 3 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102219263
— http://maidan.org.ua/n/free/1102219263


То есть, аудитория Майдана отреагировала на этот пост как на провокацию, чем он и является.
И вот мой линк на эту ветку, можете убедиться сами.
http://www2.maidanua.org/news/download_thr...02195615&trs=-1
— http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1102195615&trs=-1

И вообще, что за смысл здесь приводить чьи-то посты на форумах, пытаясь доказать свое. Ведь интернет такая штука, что кто угодно может написать что угодно на форуме. Автором этого поста могу быть я, вы, или Вася Пупкин. А сайт этот такой, что провокаторы на него как мухи на д.. слетаются. Вы бы для разнообразия какой-то хороший пост там нашли бы . Я вот сейчас специально подыщу для всей аудитории...

Автор: prettiwo 5.12.2004 - 09:42
Вот как вам такая ветка? Вот линк:
http://www2.maidanua.org/news/download_thr...02204751&trs=-1
— http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1102204751&trs=-1

Здесь ребята советуются о том, каким образом вести предвыборную агитацию на Востоке Украины. Заметьте, насколько все интеллигентно, мирно и сколько уважения к жителям Востока.


Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 01:59, Dworkin
Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 78 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204751
— http://maidan.org.ua/n/free/1102204751


Сейчас абсолютно не чувстуется, что кто-то из оппозиции серьезно работет на ЮГО-ВОСТОК Украины! Кампания и риторика Юща рассчитана больше на Центр-Запад (которые и так за него). И никаких больших сдвигов в ней не замечено.

Плюс сейчас на Юго-Востоке всеми силами только усиливается антиющевская истерия (и нашими, и россиянами). Видимо хотят довести градус до такого, чтобы даже в случае честно победы Юща Восток его не воспринял как президента.

Телеканалы сейчас вроде бы стали безцензурными, но согласитесь: говорить только правду - это весьма мало. Сначала год засирать людям мозги спец-пропагандой, а потом один раз-другой тихо извиниться перед зрителями и все?! Можно подумать что это извинения и даже та безцензурная правда, которая нынче хлынула из общенациональных 1+1, Нового, УТ-1 и немного "Интера" (хотя послдние два еще под вопросом), может бысто нейтрализовать всю ту дезинформацию? Увы, может, но не так быстро. И неизвестно откажутся ли те же телеканалы снова размещать новые провокационные ролики перед самыми выборами.

А тут нужна именно срочная спец-программа!
Специально написанные сценарии работы с Востоком штабами Юща. Новые телепрограммы, новая реклама. Может быть применить что-то новое (или хорошо забытое старое). При общении сторонников Ю. и Я. хорошо сработала народная дипломания. Может стоить вспоминть старую идею "поездов дружбы", когда простые жители Запада ехали на Восток, чтобы объяснить им свои взгляды и успокоить их?

Мы слишком рано успокоились! Слишком быстро начали праздновать!
Такое впечатление, что многотысячние митинги в Центре и на Западе как-то "застлали глаза" рулевым оппозиции в надежде на свои силы. Но ситуация то на Востоке - отличная в корне!


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 78 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204751
— http://maidan.org.ua/n/free/1102204751



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 05:49, kolia
Re: Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218596
— http://maidan.org.ua/n/free/1102218596


A 5-i kanal ne raskruchival antivostochnuiu isteriyu? Skolko ia ottuda za poslednie vremia uslyshal. Odin pan (toli v oranzhevom galstuke toli v sharfe) skazal chto vsia "vostochnaia" industriya (ugol, stal) - eto vse vcherashniy den, tak skazat otrasli kharakternye dlia razvivaiushikhsia stran. I poskolku my, bez somneniya, uzhe dvumia nogami stoim v Evro Soiuze (ego "ubeditelnyi" argument byl: "poezhaite v aeroport i posmotrite kuda letiat samolety - na zapad"), to "vostok" silno zabluzhdaetsia v svoei znachimosti. I tak dalee i tomu podobnoe.
I potom povtoriu chto milliony liudei na vostoke i yuge chestno golosovali za Yanukovicha i tozhe zasluzhivali chestnogo peregolosovaniya. A Timoshenko s ee istericheskim ekstrimizmom neodnokratno pytalas ikh etogo leshit trebuia chtoby Yushenko nemedlenno priznali prezidentom i dopustili k vypolneniyu obiazannostei.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218596
— http://maidan.org.ua/n/free/1102218596



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 05:54, kolia
Re: Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218849
— http://maidan.org.ua/n/free/1102218849


Daleko khodit ne nado. Prokrutite vniz i prochitaite mnenie pod nazvaniem Cхдн област


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218849
— http://maidan.org.ua/n/free/1102218849



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 07:54, настрадамус
Пан Dworkin вы на 100% правы , но ....

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102226063
— http://maidan.org.ua/n/free/1102226063


Я живу в Донбассе , имею большой опыт полит борьбы, и знаю даже лучше вас что и как надо говорить народу . Как формировать мнение . Да , сегодня надо формировать мнение а не агитировать !
Я не видел не одной, по настоящему предвыборной эффективной агитации...

Вот эта листовка универсальна для всей Украины ! ..как заставить наших горе оппозиционеров ....

Европа или Азия , Ющенко или Янукович ?

Избрание президента определит уже скоро и надолго нашу судьбу. Если у нас в Украине останутся править московские ставленники - Кучма и его преемник, то они отдадут и продадут Москве всё, даже Крым , как уже практически отдали Керчинский пролив и нефтепровод Одесса – Броды взамен за поддержку Путиным на выборах в Украине их власти. Не зря они начали вывод Украинских военных караблей из Севастополя…Действия правительства Януковича похожи на лозунг «Главное выборы !», а там - хоть трава не рости. Пожизненная власть Кучмы, через его преемника-Януковича, будет означать то, что у большей части простого народа не будет европейского будущего, т. е. никогда не будет приличной жизни ни у нас, ни у наших детей и внуков . Академик Николай Амосов говорил: " На одну Россию заглядываться не стоит. Будущее ее туманно... Куда идти?... На Запад - в Европу...".
Так думал и наш пророк Т. Г. Шевченко, он предсказывал для Украины благополучный – европейский путь развития, как реальный шанс выйти в люди .
Тарас Григорьевич писал : «.. Коли ми діждемося Вашінгтона з новим і праведним законом ? А діждемось-таки колись !» Символически то, что в этом году исполнилось ровно 40 лет, как установлен памятник Т.Г. Шевченко в Вашингтоне. Сегодня, очевидно настало время исполнения пророчества Шевченко. Похоже, что Виктор Андреевич Ющенко - его предсказание , наш шанс воссоедениться с цивилизованным миром и стать по настоящему демократическим государством Европейского Союза.
Ющенко - это реальная возможность смены власти Кучмы - его преемника и построение такой системы власти, которая действовала бы в интересах государства и народа , а не группы олигархов. За время работы Ющенко внешний долг Украины сократился на 3 млрд.дол. а при правительстве Януковича он уже увеличился на 20 млрд. дол. …
Систематические правокации и обливание грязью Ющенко на их продажном и лживом телевидении - это свидетельство проявления панического страха правящей верхушки перед Виктором Андреевичем, как перед серьёзной и реальной политическойсилой силой, способной вывести Украину из «болота» !
Европа надеется на то, что у нас хватит разума сделать правильный , добропорядочный выбор ! "Все партии в Европейском парламенте приветствовали бы победу оппозиции. Если Президентом станет лидер оппозиции Виктор Ющенко, то это будет оказывать содействие быстрым изменениям отношения к Украине не только в Брюсселе, а и в некоторых европейских столицах. Лишь изменение власти в Украине может оказывать содействие улучшению отношений между Киевом и Европой», об этом заявил член Европейского парламента Чарльз Таннок .(07-07-04 )
Украине нужны перемены к лучшему ! Продолжение власти Кучмы
в лице его преемника - это путь в никуда !…

..Борітеся - поборете,
Вам Бог помогає !
За вас правда, за вас слава - Донецкая обл.
І воля святая !
- Т.Г. Шевченко-



Автор: Uma 5.12.2004 - 10:19
Цитата (prettiwo @ 5.12.2004 - 06:42)
За время работы Ющенко внешний долг Украины сократился на 3 млрд.дол. а при правительстве Януковича он уже увеличился на 20 млрд. дол. …

Так, одно лишь разоблачение лжи, чтобы это считать бредом и не удостаивать внимания.

Внешний долг Украины составит в 2004 году 19,5% ВВП

Общий объем государственного долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года состоявлял $14,561 миллиарда, сообщило Министерство финансов на своем официальном сайте

В общей сумме внешнего прямого долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года, задолженность по кредитам международных организаций (Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития, ЕС) составляет $2,497 миллиарда

В сообщении Минфина говорится, что на эту же дату долг по кредитам иностранных государств составлял $2,875 миллиарда (самый большой долг перед Россией - $1,681 миллиарда).

Остальная часть внешнего долга приходится на коммерческие обязательства, в том числе $1,00 миллиарда по десятилетним облигациям 2003 года выпуска и $1,980 миллиарда по семилетним амортизационным облигациям 2000 года выпуска.


Читайте матчасть.

Автор: Uma 5.12.2004 - 10:28
А вообще, посмотрела фотки со ссылки Натали и просто расстроилась. Во что превратили самый красивый город Украины? помойка какая-то стала. всех этих "революционеров" надо отправить на ющенковский субботник и не ждать его ДР, а на Новый год, пусть метлой помашут да отходы свои вынесут. Любят кататься, пусть полюбят и саночки за собой возить. млин. аж рычать хочется.

Автор: Mamalyzhenko 5.12.2004 - 10:50
Чуть со смеху не умерла, когда смотрела ссылку, данную Шер на 2й странице
Фотки, конечно, впечатляющие, а комментарии к ним-просто отпад. Там автор через пару страниц выставил продолжение с комментариями, несколько снимков-фото толпы у экранов, где они напряженно вглядываются на экран. Так вот, не заметила эйфории и счастья, наоборот какие-то хмуро-суровые лица, ожидающие в любой момент подвоха. Им бы рабочие места занять и потрудиться что ли немного...

Девочки, сегодня мне ответ дал один священник с православного форума, сказал, что во всех храмах России молятся усиленно за вразумление людей, и сказал мне коротенькую молитовку, которую может повторять каждый про себя по-чаще: Святые преподобные отцы наши Киево-Печерские, молите Бога о нас!

Автор: prettiwo 5.12.2004 - 10:55
А вот и продолжение этой ветки:

--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 09:32, SpokusXalepniy


Это не агитация за Ющенко. Это агитация...

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 5 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231935
— http://maidan.org.ua/n/free/1102231935


... пртив него.
Для тех, кто думает, это вообще не агитация.
Для тех кто не очень хочет думать, это подтверждение тех слов, которые используют москальско-донецкие кланы для агитации против Юща.

Вывод: избавьте нас от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся.
Иными словами, лучше вообще не агитировать, чем так.

Чтобы самому понять, что это плохая агитация, надо просто задаться вопросом номер 1. На какой слой людей эта листовка направлена? А именно - на тех, кто думает и пытается докапаться до правды? Или на тех, кто не задумывается и лопает всё то, что ему подают на главных телеканалах.

Пример. Я здесь, в Сан Франциско, каждую неделю тестирую свою мать на предмет что она вынесла из просмотра 1-го украинского телеканала. Других источников у неё практически нет. Может ещё только беседы с такими же бабушками. Один час в день она имеет возможность смотреть этот телеканал, но воспользоваться этой возможностью может далеко не всегда из-за времени показа. Думаю, что примерно так интересуются выборами 50% домохозяек Донбаса.
Конечно, есть особенность. Моя мать очень пожилая женщина, и реакция на сообщения у неё значительно притуплена. Как-то компенсируется это тем, что она всегда была думающая.

Так вот, мой сегодняшний опрос показал, что в первом туре оказывается победил Янукович. Стоило ей пропустить по уважительным причинам какое-то сообщение и всё! Кронты. Кроме того, она уверена, что митинги и выступления народа от Януковича и Ющенко - примерно одинаковые: в Киеве и Львове - больше за Ющенко, но в Донецке - примерно такие же за Януковича.

Ещё месяц назад (пока я её не переубедил) она была уверена, что Ющенко это, во-первых, западынец, во-вторых, бендеровец, в третьих - хочет устранить русский язык в Украине, в четвертых хочет чуть ли не закрыть границы с Россией.
В то же время Янукович - за сотрудничество с Россией и стабильность.

Вывод. Если бы она прочла эту листовку, то увидела ТЕ ЖЕ ключевые слова, которые работают на ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этих, внушенных ей мыслей.

Если же автор этой листовки думает, что народ будет обнявши голову сидеть и составлять краткий конспект почерпнутых основных мыслей и придёт сам к заключению, что официальная пропаганда - это неправда, то я этому автору, который так думает, скажу, что он только симулирует умственную деятельность. Опять же, чем так думать, лучше не думать вообще. И для здоровья полезней.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 5 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231935
— http://maidan.org.ua/n/free/1102231935



--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 09:23, Moro
Теза : Кучма - державний зрадник

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231384
— http://maidan.org.ua/n/free/1102231384


Тезис для Юго-Востока : Кучма - гос. изменник, действия или бездеятельность которого ввергли страну в тяжелейший политический кризис и несут прямую угрозу единству и безопасности наше Родины.
Это нужно повторить миллионы раз - чтобы до народа дошло, что этот жалкий человечешко, цепляясь за власть, готов обрущить ЛЮБЫЕ беды на головы народа Украины.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231384
— http://maidan.org.ua/n/free/1102231384



--------------------------------------------------------------------------------

Автор: prettiwo 5.12.2004 - 11:08
Uma
Цитата
Цитата (prettiwo @ 5.12.2004 - 06:42)
За время работы Ющенко внешний долг Украины сократился на 3 млрд.дол. а при правительстве Януковича он уже увеличился на 20 млрд. дол. …



Так, одно лишь разоблачение лжи, чтобы это считать бредом и не удостаивать внимания.


Ума, вы очень хорошо подкованы wink.gif . Однако вам не нужно было так напрягаться, поскольку целью моего поста было не желание продемонстрировать ошибки правительства Януковича, а дружескую и теплую атмосферу форума Майдановцев. Может быть, в данном случае юный борец за демократию не вполне овладел цифрами, но это не беда, его поправят люди более осведомленные. А может быть, его агитлистовка вообще не найдет применения в штабе Ю, поскольку, как считают другие корреспонденты форума Майдана, листовка не адресована к людям думающим, коими являются жители Восточной Украины (смотрите мой пост выше).

Автор: Mamalyzhenko 5.12.2004 - 11:20
Для всех, кому это не безразлично, зайдите сюда: http//www.orthomama.ru/index.php
прочитайте там в конце объявление, - Вика, Катерина, Ума, и другие, посмотрите!

Автор: Milenchik 5.12.2004 - 11:30
prettiwo, пусть теперь еще эта "теплая атмосфера" уберет за собой дерьмо с майдана. Свиньи!

Нужно просто прекратить кормежку и все разъедутся, не дожидаясь когда отвезут как привезли.

Автор: Cher 5.12.2004 - 11:57
да уж,
Цитата
"теплая атмосфера"
уборной очень впечатляет. biggrin.gif

Автор: Viki 5.12.2004 - 12:25
Milenchik, Cher, девочки, эти фотографии увидел мой друг-одессит, и вот что он мне написал:
"... загадили все. Ты можешь представить что бы такая ср...нь была на Красной Площади или перед Белым Домом в США? Майдан был символом, который просто обоср...ли..."


Mamalyzhenko, Мариш, сожалею, но ссылка не открывается.


prettiwo, у нас тут свой, кулинарный форум. Если мне будет интересно, я пойду и почитаю другие форумы. Не вижу смысла вставлять сюда такие огромные куски чужого форума. И, извините, тем более, читать.
И никак не могу понять, что за желание оранжевых "спасти" Восток и Юго-Восток Украины, перетянуть на свою сторону? У каждого на плечах своя голова! Неужели это не ясно? Каждый человек имеет право на самоопределение. При чём в любой сфере. Разве политика исключение?

Автор: elena_dom 5.12.2004 - 12:46
Цитата (prettiwo @ 5.12.2004 - 06:42)
Сначала год засирать людям мозги спец-пропагандой, а потом один раз-другой тихо извиниться перед зрителями и все?!
что у большей части простого народа не будет европейского будущего, т. е. никогда не будет приличной жизни ни у нас, ни у наших детей и внуков . Академик Николай Амосов говорил: " На одну Россию заглядываться не стоит. Будущее ее туманно... Куда идти?... На Запад - в Европу...".

Европа надеется на то, что у нас хватит разума сделать правильный , добропорядочный выбор !

Действительно, очень "интеллигентный" форум smile.gif
Вот только уважения к жителям востока я то-то не заметила. Или это имеются ввиду "поезда дружбы", на которых должны приехать умные люди и объяснить заблудшим овцам как жить дальше?!

Автор: moa 5.12.2004 - 12:56
Ни вверх не глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями.

Игорь Губерман.

Автор: Valya 5.12.2004 - 12:59
Я совсем не могу писать в этой теме... Душа болит, вот и хожу сюда за новостями. А писать... Уверенна, если напишу то, что думаю, обязательно подолью масла в огонь... Тут и так хватает...
Но все же. Звонила подруге, что живет в восточной Украине. Она ждет выборов и будет решать вопрос - к которому из братьев перезжать в Россию, если победит Ю.... Так и говорит, что в случае его победы, восток погибнет.
Ужас и кошмар! Что творится! Сколько себя помню в восточнгой Украине никогда ни словом ни полсловом не ругали западную ее часть и ее жителей. А там... Я была с дочерью в санатории. Почти не выходили в город, т.к. моя дочь была говорливым ребенком, рот ей трудно было закрыть, а говорит то она на русском... Сходили только на Пасху в церковь, службу отсточли с ней. Там она молчала.

Автор: Mamalyzhenko 5.12.2004 - 13:09
Не хватает водомета с ледяной водой, чтобы очистить во всех смыслах Майдан и прилегающие окрестности

Автор: Uma 5.12.2004 - 18:33
Цитата (prettiwo @ 5.12.2004 - 08:08)
Ума, вы очень хорошо подкованы wink.gif . Однако вам не нужно было так напрягаться, поскольку целью моего поста было не желание продемонстрировать ошибки правительства Януковича, а дружескую и теплую атмосферу форума Майдановцев. Может быть, в данном случае юный борец за демократию не вполне овладел цифрами, но это не беда, его поправят люди более осведомленные. А может быть, его агитлистовка вообще не найдет применения в штабе Ю, поскольку, как считают другие корреспонденты форума Майдана, листовка не адресована к людям думающим, коими являются жители Восточной Украины (смотрите мой пост выше).

Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал "Дорогие украинцы! Милые вы мои, пришел тот день, который вы ждали - мечта о вашем европейском выборе сбылась! Мои солдаты "поездами дружбы" пытаются объяснить заблудшим овцам с Донбасса их "неправильный выбор" (см. Краснодон, 17-летние Ульяна Громова, Олег Кошевой, Любовь Шевцова,..). Только с нами ваши дети получат европейское будущее (см концлагеря и мед.опыты над детьми, бесплатная рабсила на заводах, фермах...). А с Россией вы откатитесь в советское прошлое... я думаю, вы сделаете ПРАВИЛЬНЫЙ выбор". Дурак Гитлер, ему надо было не с танками и пушкам, а с оранжевыми шарами нападать 22.06.41, сесть в палаточный городок на крещатике или кремле и сидеть, оранжевым флагом размахивать. "жаль" тогда ТВ и инета не было, все могло обернуться подругому...

Если листовка содержит заранее лживые факты (извините, но цифры 2 и 20 млрд обухом ударят на неподготовленную голову), заранее лжива, только ложь оформлена в красивую упаковку, то я делаю вывод - людям не нужна правда, иим нужна "красота" и все равно, какое содержание она несет.

и еще. Спасибо, конечно, за комплемент, я всегда знала. что на Востоке живут умные трезвомыслящие люди. Америку не открыла. НО ... ваша цитата "как считают другие корреспонденты форума Майдана, листовка не адресована к людям думающим, коими являются жители Восточной Украины" унижает в первую очередь поклонников оранжа, тк говорит о их умственных способностях. что делает вывод еще печальнее - КТО ведется на эту пропаганду.

Автор: Uma 5.12.2004 - 18:42
Цитата (Viki @ 5.12.2004 - 09:25)

prettiwoИ никак не могу понять, что за желание оранжевых "спасти" Восток и Юго-Восток Украины, перетянуть на свою сторону? У каждого на плечах своя голова! Неужели это не ясно? Каждый человек имеет право на самоопределение. При чём в любой сфере. Разве политика исключение?

Вика, это называется "демократия по "западному". Со свободой выбора, слова,... как мы не понимаем "своего счастья" сделать "европейский выбор". и завтра проснуться в кровати француза, есть и пить из такой же чашки как он, а главное, получать такую же зарплату как он. и желательно при этом ничего не делать (ну, велферы же всякие есть). А, кстати, почему Украина должна быть именно "европейской" страной? во-первых, она и так находится в Европе (хотя, судя по приему Турции, европейцы не знают, где она, граница европы и азии), во-вторых, я думала, что она должна оставаться украинской страной?

Автор: Uma 5.12.2004 - 18:47
Сотрудники Кабинета министров Украины собираются в понедельник устроить свой собственный пикет у Дома правительства, где может собраться около полутора тысяч человек, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Чиновники возмущены тем, что они не могут исполнять свои служебные обязанности: здание кабинета министров уже несколько недель заблокировано сторонниками Виктора Ющенко. Все это время сотрудники правительственного аппарата не могут получить зарплату, так как деньги в заблокированное здание не доставляют. Между тем других источников доходов у чиновников нет.

В свою очередь лидеры украинской оппозиции призвали людей не уходить с улиц до проведения переголосования второго тура выборов 26 декабря. Народный депутат Николай Томенко отметил на митинге на площади Независимости, что оппозиция требует отставки правительства, переизбрания Центризбиркома и внесения изменений в закон о выборах президента, которые сделали бы невозможным фальсификации. По словам Н.Томенко, оппозиция будет добиваться принятия этих решений от парламента и президента.

Другой оппозиционер, заместитель председателя парламента Александр Зинченко добавил на пресс-конференции к этим требованиям еще и пункт об увольнении глав облгосадминистраций, которые призвали к автономии или отделению своих областей. При этом он отметил, что только после выполнения всех этих условий оппозиция может возобновить переговоры с властью.



Автор: Uma 5.12.2004 - 18:53
Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко в субботу вечером призвал своих сторонников к мобилизации в преддверии повторного голосования на выборах президента Украины, при этом он назвал своих сторонников "армией". "Самая сильная армия - это та, которая стоит сегодня на Майдане Незалежности, и каждый ее солдат должен знать свой маневр", - сказал лидер оппозиции.

При этом В.Ющенко фактически признал наличие четкой организационной структуры акции протеста, призвав сдавать всех присутствующих анкеты "сотникам, тысячникам и десятитысячникам". Не секрет, что акции оппозиции были по-армейски спланированы. Так по данным одного из бывших участников акции протеста, активисты готовились летом в специальных лагерях. Там отрабатывались навыки штурма милицейских заграждений, защиты от слезоточивого газа. По неофициальным данным, зарплата сотника, отвечающего за 100 человек, достигает несколько сотен долларов в месяц.

На днях украинская оппозиция намерена сформировать базу данных всех своих сторонников на основе информации об участниках акции протеста на площади Независимости в Киеве, которые съехались со многих регионов. Об этом также сообщил сегодня на митинге лидер блока партий "Наша Украина" Виктор Ющенко. По его словам, этих людей планируется привлечь к агитационной кампании, к участию в избирательных комиссиях, к наблюдению за ходом голосования.

О том, что оппозиция загодя готовилась к происходящему говорят и западные наблюдатели. Так руководитель группы наблюдателей ПАСЕ Дорос Христодулиди в субботу высказал мнение, что на президентских выборах на Украине оппозиция заранее готовилась к реализации сценария непризнания итогов второго тура и обвинения властей в их фальсификации. "Обвинения оппозиции, которые последовали за голосованием во втором туре президентских выборов, готовились по меньшей мере за два месяца до этого", - отметил Д.Христодулидис.

По его словам, "оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках". Наблюдатель отметил, что у него создалось такое впечатление ещё два месяца тому назад, когда он посетил Украину в качестве руководителя группы наблюдателей Совета Европы.

О тщательной подготовке происходящего говорит и то, что протестующие используют все современные пиар-разработки. Это не раз замечали представители западных СМИ. Так, например, оранжевый цвет оппозиции, по мнению психологов, ассоциируется с привязанностью к земле, с доверием и дружбой. Кто носит этот цвет, тот воспринимается положительно. "Будущее лучезарно, будущее оранжевое" – этот лозунг использует широко рекламируемый по всей Западной Европе сотовый оператор "Телеком", специалисты которого давно открыли эффективность оранжевого цвета для увеличения продаж.

Кстати, ещё одним, косвенным подтверждением ориентированности на Запад "оранжевой революции" является то, что этот цвет у большинства европейцев в политике ассоциируется с Нидерландами – страной, впервые в мире совершившей буржуазную революцию и в данный момент председательствующую в Евросоюзе.

Наряду с цветовыми решениями, используются и звуковые. Одно из них – название движения, которое выступает за честные выборы - "Пора!", то есть "Время настало". Стоит вспомнить и лозунг "Так! Ющенко!". Специалисты по рекламе называют это термином "single-word-branding", который означает: называть свой отличительный знак метким и мобилизующим словом. Подобная технология применялась и в Грузии - молодежное движение, сыгравшее решающую роль в свержении Эдуарда Шеварднадзе и так называемой "революции роз" называлось "Кмара" (в переводе "Хватит!"). К слову флаг этого движения – чёрно-оранжевый, то есть тех же цветов, что и у украинской оппозиции.

Использование рекламной технологии в качестве катализатора политических преобразований не ново. В бывшие страны реального социализма они были перенесены экспертами Института открытого общества, который финансируется американским миллиардером Джорджем Соросом. Более десятилетия они активно работают и в Киеве, проводят социологический анализ, финансируют правозащитные организации и обучают наблюдателей для работы во время выборов. До этого эксперты данного института помогали осуществить смену власти в Сербии и "революцию роз" в Грузии.

Эксперты также отметили и другие психологические методы работы оппозиции. Так, по их мнению, на площади Независимости постоянно работают так называемые "аниматоры", люди которые задают настроение и делают так, чтобы находящимся на площади никогда не было скучно. В том, числе вносят новые оранжевые элементы в одежду и имидж митингующих, распевают новые частушки и речёвки. Каждый день должно быть ощущение обновления обстановки - это главный принцип искусства аниматоров, которые равномерно распределены по площади.

Всё вышеописанное позволяет сделать вывод, что сегодня в Киеве профессионально используются так называемые технологии предопределения выбора, которые сводятся к тому, что с помощью ряда приемов воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей. В современной "оранжевой" реальности это, в конце концов, подтверждается на свободных демократических выборах при участии международных наблюдателей.

Автор: Катерина 5.12.2004 - 19:29
prettiwo
Да, ветки в форуме разные. Не думаю, что стоит "полотнами" цитировать их целиком. В основном - антивосточные настроения.
Девочки , вот до чего договорились ОНИ сегодня.
Объективно - это то, что действительно, в природе когда-то существовали бандеровцы, которые где-то до 1954 года воевали против "москалив". Естественно, что все "москали" стремились уехать подальше с Западной Украины, чтобы не получить от бандеровцев пиздюлин. Кто-то доехал аж до Казахстана поднимать целину вместе с незабвенным Л.И.Брежневым, а у кого-то хватило лишь на билет до Донбасса. Там они становились начальниками шахт, парторгами и т.п
Т.е. сегодня на Донбассе существует некий процент населения выше среднего, кто либо сам лично, либо его родственники уже воевали в составе войск НКВД и СМЕРШ против украинского народа. Естественно, что они переживают за свою шкуру и за свое положение. Как бы не пришел к власти Ющенко и не вспомнил им старое.

И хотя в абсолютном исчислении таких людей на Донбассе немного, может, от силы несколько тысяч, учитывая то положение, которое они занимают, к их голосу хочешь-не хочешь, а простые донецкие люди прислушиваются. Ведь сегодня - это их, простого народа работодатели.

Откуда простой донбасец, шахтер или даже пусть крестьянин, может быть уверен, что на Западной Украине не бъют в морду за русское слово, если они никогда западнее Павлограда не бывали ?

За последние 5-10 лет было очень много возможностей выполнить процедуру национального примирения, реабилитировать воинов ОУН-УПА и т.п. Но Кучма этого не делал. Он , как заправский шуллер, держал эту карту в кармане на всякий пожарный случай.

В такой ситуации лично я считаю, что лучше взять и дать Донбассу столько автономии, сколько он унесет, за исключением выхода из состава украины и тем более присовокупления к России.
Мы вот - было время - боялись за Крым. Ну , стали они вместо области республикой. И что ?? Как ездили мы туда, так и ездим, никаких препятствий. Местные пижоны только ходют и выпячивают гордо грудь, мы , дескать, - остров Крым. Ну и пусть. И Бог с ними.

Что касается Донецка. Был я там 10 лет назад и был в этом году. Особенных изменений, кроме памятника Кобзону, не увидел. Все так же - мрачный, унылый город. Киев же за 10 лет преобразовался очень и очень. Конечно, не все преобразования вписываются в прежнюю ауру Киева, но все же - капиталовложения как-никак.
В Донецке же капиталовложений не видно. Извините, если такой экономически развитой регион, то где же капиталовложения ??? Где инвесторы ???

И НИКТО МЕНЯ НЕ СМОЖЕТ УБЕДИТЬ, В ТОМ ЧТО ЭТО ПРОВОКАЦИЯ,это - отражение сегодняшнего отношения к Восточной Украине, которая КОРМИТ Западную.

Автор: marika 5.12.2004 - 19:38
Девченочки, ну может не надо так грубо все таки? Разогнать всех водометами... У меня там тоже подруги друзья стоят - не хочу их водометами... как девченкам с Киева такое читать которые тоже ходят на майдан отстаивать свой "выбор".
То что грязно на крещатике - уберут, после массовых праздников (тот же день молодежи) и не такой срач был - ничего ведь, убрали...
Uma
Ну уж Ющенко с гитлером сравнивать... простите...
Valya , Валюша, я тоже бывала на западной со своей мамой, которая по укр не бум бум... ну ничего, косо на нас не смотрели, все было нормально... возможно там где вы были и нельзя было по русски говорить - но я не могу сказать такого о всей западной украине.
Вы уж меня простите, я тут человек новый, и понимаю что со своим уставом в чужой монастырь. Но чессное слово - как прихильники Ющенка пытаются показать своими рассказами и фото что все с Востока - бритоголовые бандиты - но девченки, читая этот форум слаживается впечатление что все "оранжевые" нервно больные или еще хуже. Чем тогда мы лучше их?
НУ в общем извините еще раз.

Автор: marika 5.12.2004 - 19:44
prettiwo
И правда - на разных форумах люди видят то что им хочется видеть... Я думала с ума сойду когда читала один из опозиционных форумов! Но люди которые общаются там - им это класс!!! Ловко поливают грязью "бандюковичей" - другими словами там нынешнюю власть не называют... ну и ессно донбас - все зомбированные, всех на митинги за Я только насильственно вывозят ну и т.д - так что можно найти и те и другие форумы... :-)

Автор: Cher 5.12.2004 - 19:46
Цитата
Чем тогда мы лучше их?

нет, так не пойдет.
Нас долго и упорно уверяли, что все на Майдане в порядке и все хорошо, здесь на форуме и уверяли же. У нас нет иной информации, кроме как независимых источников. Мы договорились, что каждая сторона имеет право высказаться в этой теме. Так что на приведенные доводы сторонниками Ю, мы приводим доводы против него. В этом уже разобрались и здесь ясно - у каждого свое мнение. Если у сторонников Ю. иногда не хватает аргументов и фактов, это, простите... мы здесь причем?
Почему водометами? Да сколько можно лоботрясничать? Да и опасно все это, иногда толпа становится неуправляемой, но это один из поводов, если вы посмотрите фотки (я давала ссылку), то можете сами догадаться, что чисто физически там опасно, антисанитария просто ужас какая. Вым что, чумы или холеры не хватает в Киеве? sad.gif

Автор: Uma 5.12.2004 - 19:49
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 16:38)
Uma
Ну уж Ющенко с гитлером сравнивать... простите...

Марика, не надо передергивать факты. прочитайте мой пост еще раз. где написано, что "Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал"
Где сравнение конкретно товарища Ю. с Гитлером? Читайте внимательно, а не придумывайте того, чего нет.
Кстати, ни ФИО ни буква Ю ДАЖЕ не упоминалась в посте.

Автор: Uma 5.12.2004 - 19:55
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 16:38)
Valya , ... возможно там где вы были и нельзя было по русски говорить - но я не могу сказать такого о всей западной украине.

ph34r.gif

Автор: Катерина 5.12.2004 - 20:03
Cher
На Майдан просят помощи на всех сайтах уже.Еду, посуду, нижнее бельё(?) и так далее. Видимо, деньги кончились.Пишут, что на Майдане новые люди с Запада.Где старые - понятно. Заработали и уехали.
Надо что-то делать. Хотя бы предупредить их о том, чтобы ушли с Майдана. И должен это сделать Ющенко.
А работать - на Западе видимо к этому не привыкли. Бастовать удобнее.Шахтёры накормят.Те самые, тупые и за Януковича, которые на украинском плохо говорят.
А вообще я думаю, что Европа договорилась не лезть в эту историю. Ты знаешь КАК они зависимы от российской нефти и газа... ПОэтому и замолчали и пишут о трудностях переговоров . Кинули оранжевых , так мне кажется. Нефть дороже.Жестоко, но похоже на правду.

Автор: marika 5.12.2004 - 20:16
Uma
Цитата
"Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал"
Ну ведь вы согласитесь что это именно сравнение? и сравнение кого с кем? тот кто поддерживает Ющенко и Гитлером -вы правы сама фамилия или имя Ю не прозвучало... но по моему связь очевидна.
Cher да, я по ссылке вашей ходила. Интерессно было. Я не спорю что киев Засрали и в прямом и в переносном... я говорю насчет другого. Еще раз повторюсь - что наверное все мои друзья из Киева "прибижныки" Ющенка. И они ходят тоже на майдан - ходят после работы. Шайкой я их назвать не могу!!! Если ту же Юлю или Зинченко куда нить спихнут - я буду только рада!!! народ сам по себе разойдется... но что б их разгонять т.сказать за тунеядство - я не поддерживаю. Они сами себе хозяева и их дело работать или бастовать.


Автор: Uma 5.12.2004 - 20:18
Цитата (Катерина @ 5.12.2004 - 17:03)
Cher
А вообще я думаю, что Европа договорилась не лезть в эту историю. Ты знаешь КАК они зависимы от российской нефти и газа... ПОэтому и замолчали и пишут о трудностях переговоров . Кинули оранжевых , так мне кажется. Нефть дороже.Жестоко, но похоже на правду.

думаю, Лиза, ты права. только прочитала

Европа попадает все в большую зависимость от энергоресурсов России, что, в свою очередь, позволяет Москве поддерживать монопольно высокий уровень цен и за счет этого реализовывать свои амбициозные инвестиционные проекты. Как сообщает агентство France Presse, такое предупреждение сделали представители Международного агентства энергетики (МАЭ).

По прогнозам аналитиков агентства, к 2030 году около 94 процентов потребностей Евросоюза в нефти будет удовлетворяться за счет импорта, преимущественно из России. Доля импортируемого газа увеличится с нынешних 49 процентов до 81.

Автор: marika 5.12.2004 - 20:19
Uma
если уж на то пошло, то и к моим словам не надо придираться и перекручивать - имелось ввиду что я не знаю о существовании таких регионов где по русски говорить запрещено - но я не отрицаю их существование. Я просто НЕ ЗНАЮ и поэтому не хочу ставить под сомнение Валины слова! Там где я бывало с русским проблем небыло. Вот и все.

Автор: Uma 5.12.2004 - 20:20
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 17:16)
Uma
Цитата
"Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал"
Ну ведь вы согласитесь что это именно сравнение? и сравнение кого с кем? тот кто поддерживает Ющенко и Гитлером -вы правы сама фамилия или имя Ю не прозвучало... но по моему связь очевидна.

по вашему очевидна, по моему - нет. сколько людей, столько мнений и переубеждать кого-то или оправдываться или писать "в чем поинт моего поста" не собираюсь. это моя мысль. я ее высказала так, как думаю. не надо искать черную кошку в темной комнате.

Автор: Uma 5.12.2004 - 20:28
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 17:19)
Uma
если уж на то пошло, то и к моим словам не надо придираться и перекручивать - имелось ввиду что я не знаю о существовании таких регионов где по русски говорить запрещено - но я не отрицаю их существование. Я просто НЕ ЗНАЮ и поэтому не хочу ставить под сомнение Валины слова! Там где я бывало с русским проблем небыло. Вот и все.

Марика, давайте не будем засорять тему еще на 20 листов наших объяснений кто что подумал. Ваш пост не был прокоментироанв ни одним моим словом
посмортите значение смайлика, он не несет смысловую нагрузку придирки.
если хотите, выскажите свою мысль, здесь все это выслушивают и делятся наболевшим, без перехода на личности форумчан, но не цепляйтесь к словам писавших. мы не на жур.факе, каждый пишет как может.

вот у меня к вам вопрос - ваши друзья сейчас приехали на Майдан (как я поняла из другого города). они студенты или работающие? если работающие, какую зарплату они собираются получить за ноябрь? это вопрос к "водометам".

Автор: marika 5.12.2004 - 20:34
Цитата
Марика, давайте не будем засорять тему еще на 20 листов наших объяснений кто что подумал

Соглашаюсь
Нет, друзья мои которые на майдане как раз Киевляне. А ходят туда после работы.
Так что думаю с зарплатой у них в ноябре будет все нормально smile.gif
К моей великой радости даже появился один друг, который уже разочаровывается во всей этой революции. Я прочитав его письмо не могла не возрадоваться... Суть в том, что человек Большой сторонник Ющенко - но вот начал задумываться за чей счет живет 5й канал (ни одной рекламы в течении суток) - и что многие на майдан приходят просто что б бесплатно поесть... но все равно человек продолжает туда ходить т. сказать людей поддержать - потому как видится все же в Януковиче для них большее зло... Ну надеюсь понятно мысль донесла :-)

Автор: Tasis 5.12.2004 - 20:37
Ребята, я читаю эту тему постоянно, но ни разу не писала, настолько больно.
Может быть моё мнение и отличное, но позволю его высказать. Я родилась и закончила школу в шахтном посёлке Луганской области, потом продолжила учёбу и в общей сложности прожила 13 лет в Донецке. Родители на пенсию уехали в Полтавскую область. Имею много родственников по всей Украине, да и была практически во всех городах.
Проблемы Украины знаю не понаслышке, поэтому ни на чью сторону стать не могу. Не принимаю ни одного кандидата. Правильно говорят, что ругаются миллионер с миллиардером. Паны ругаются, а у холопов чубы летят.
Я русскоговорящая украинка, т.е. теоретически москалька, но ни разу ни в Центральной, ни в Западной Украине дискриминации не подвергалась, ни в бытность ребёнком, ни будучи взрослой женщиной. Опять же , дорогой украинец Хрущёв позакрывал в Восточной Украине украинские школы и украинские библиотеки, поэтому мы и выросли русскоязычными. Мы не сами себя такими воспитали. Но теперь уже несколько поздновато об этом говорить и я считаю правильным признание русского языка вторым гос. языком Украины.
Я не сильно высокого мнения о политическом сознании шахтёров и металлургов, выросла и жила в этой среде. И поддерживаю профессора Преображенского в его нелюбви к пролетариату. Но и сканирующее студенчество на Майдане не вызывает поддержки и слёз умиления. Как и пролетариат, студенчество относится к наиболее легко поддающимся управлению социальным группам.
В Европе постоянно нужен очаг напряжения, Югославия уже отдала свою кровь и свои жертвы , палочка эстафеты должна перейти в другие руки. Украина подходит идеально, нация исторически разделена. Вспыхнет спичка, костёр запылает до небес. Сгорят невинные и это страшнее всего.


Автор: Uma 5.12.2004 - 20:39
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 17:16)
но что б их разгонять т.сказать за тунеядство - я не поддерживаю. Они сами себе хозяева и их дело работать или бастовать.

Марика, как-то несправедливо получается, одни "тусуются" за свой "выбор" на шару (+питание, одежда, проезд, денги, не будем скрывать то, о чем даже на западе СМИ говорят открыто), другие должны работать "за себя и за того парня" (причем тоже за свой "выбор", который принимается оранжами "ложным" (?)), а заработную плату какую должны получать по месту работы "революционеры"? если они сами себе хозяева, если они предпочитают не работать, а бастовать, то и деньги они не должны получать. За что? бастование пока в трудовом кодексе не прописано как профессия.
если вы, живя за границей, посчитаете, что это ваше дело, бастовать, ваш работодатель будет вам платить деньги? ответ - не только не будет, но и уволит вас. причем с волчьим билетом.
так почему здесь, право выбора одних выше права выбора других? почему одни должны оплачивать желание бастовать других?
если Вы скажете, что и синие имеют право бастовать я вам скажу - если вся страна сейчас бросит свои раб. места и поедет в Киеве отстаивать "свой выбор", то завтра всем нам, выходцам из Украины прийдется срочно забирать оставшихся родственников. ВСЕХ. думаю, понимаете, почему.

потому, про водометы - согласна. так, кстати, и делается "в цивилизованной европе и америке".

Автор: marika 5.12.2004 - 20:46
Uma
Цитата
если вы, живя за границей, посчитаете, что это ваше дело, бастовать, ваш работодатель будет вам платить деньги? ответ - не только не будет, но и уволит вас. причем с волчьим билетом.

Ну так почему тогда руководители компаний не увольняют своих работников? Хотели бы уволили - наверное не хотят - вот и не увольняют... я что то не могу понять причем тут одни живут за счет других... Это как в советском союзе получается - не работаешь! получи водомет smile.gif Деньги на майдан ведь для "кормежки" и "ночевки" не с Восточной украины привозятся??? Вон у них они уже сейчас заканчиваются... когда закончатся я думаю само собой людей меньше станет...

Автор: Uma 5.12.2004 - 20:46
Цитата (Tasis @ 5.12.2004 - 17:37)
В Европе постоянно нужен очаг напряжения, Югославия уже отдала свою кровь и свои жертвы , палочка эстафеты должна перейти в другие руки. Украина подходит идеально, нация исторически разделена. Вспыхнет спичка, костёр запылает до небес. Сгорят невинные и это страшнее всего.

Тасис, Вы так правильно и лаконично все написали. просто добавить нечего.
Только добавлю, что им, кроме вышеперечисленного, православие уже давно поперек глотки. вот с ним сейчас борьба разворачивается не на шутку. пример Югославии - очень убедительный.

если бы люди поняли то, что Вы написали.

Автор: Tasis 5.12.2004 - 20:52
Да, UMA, противостояние католицизма и православия играют не последнюю роль.

Автор: Uma 5.12.2004 - 20:55
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 17:46)
Ну так почему тогда руководители компаний не увольняют своих работников? Хотели бы уволили - наверное не хотят - вот и не увольняют... я что то не могу понять причем тут одни живут за счет других... Это как в советском союзе получается - не работаешь! получи водомет smile.gif Деньги на майдан ведь для "кормежки" и "ночевки" не с Восточной украины привозятся??? Вон у них они уже сейчас заканчиваются... когда закончатся я думаю само собой людей меньше станет...

Марика, когда мы говорим "Восток кормит Запад", в первую очередь подразумеваем не частные компании, а пенсии, зарплаты учителям, врачам, другим категориям бюджетников, содержание коммунального хоз-ва (чтобы было тепло и светло в доме прибрано во дворе), милиция, пожарные,... ВОТ НА ЭТО и уходят огромные средства с Востока, отдающего от 70...90% в бюджет на содержание акцепторов, коими является зап. укр.
ОК, хозяева кампаний, отпустивших сотрудников могут и выплатить деньги "за идею", а вот если Донбасс не перечислит налоги, ЧТО получат вышеперечисленные категории граждан и те же коммунальные хоз-ва? на что будут они жить? забесплатно даже мусор никто у тебя во дворе не уберет.
мне всегда в таких случаях жалко стариков и детей, они-то в чем виноваты?

и полностью с Вами согласна, чем быстрее перекроется краник средств на Майдан, тем быстрее все закончится.

Автор: marika 5.12.2004 - 20:55
КО-ФЕ-ЧАЙ! КО-ФЕ-ЧАЙ! (с) кофейщица с петровки, на манер "Ю-ЩЕН-КО!" - ой, блин умора :-)) только что нашла эту фразочку :-))) че уже только не сделают что б товар продать :-)
Во, магазины сейчас как зарабатывают в киеве на продаже "рыжья" :-) а у меня сестра в Одессе купила себе оранжевую куртку - терь говорит прийдется до весны отложить - люди косятся да и она сама не очень носить хочет :-)

Автор: MYMZYA 5.12.2004 - 20:58
Tasis Абсолютно разделяю Вашу точку зрения. В тему эту перестала писАть последнее время, больше не вижу смысла.



Автор: marika 5.12.2004 - 20:59
Не большой знаток этого вопроса, но мне кажется еще тут православие с православием конфликтуют... Московский и Киевский патриархат. Вот и еще один способ у них "поконфликтовать" А римских католиков у нас вроде бы и нету... ведь западная украина в основном Греко - католическая? ну вот у них ведь обряды традиции не особо от православных отличаются? мне кажется что они к провославным ближе даже чем к Римо католикам?

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:05
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 17:59)
Не большой знаток этого вопроса, но мне кажется еще тут православие с православием конфликтуют... Московский и Киевский патриархат. Вот и еще один способ у них "поконфликтовать" А римских католиков у нас вроде бы и нету... ведь западная украина в основном Греко - католическая? ну вот у них ведь обряды традиции не особо от православных отличаются? мне кажется что они к провославным ближе даже чем к Римо католикам?

Марика, отличаемся мы. сильно. дело не в обрядах.
но на тему религий, насколько я понимаю, девочки на форуме решили не говорить.
Придержимся их Устава. А то прийдет наш справедливый спикер Макошечка и нафиг слова лишит (отключит третий микрофон) wink.gif

Автор: marika 5.12.2004 - 21:06
Вот сейчас разговариваю с мамой... она мне что то вроде того сказала, что Я снимает свою кандидатуру? Девченки, с украины? правда что ли? А то я еще пока что в интернете нигде такого не видела!

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:09
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 18:06)
Вот сейчас разговариваю с мамой... она мне что то вроде того сказала, что Я снимает свою кандидатуру? Девченки, с украины? правда что ли? А то я еще пока что в интернете нигде такого не видела!

blink.gif
не слышала Марика, а где она услышала? я знаю, Папа давит на него (Яна), ведь ему надо сорвать эти перевыборы и нужны новые с новыми кандидатами.

Автор: marika 5.12.2004 - 21:12
Ну говорит по теле слышала - но у меня мама полит грамотная еще как :-)) так что вполне похоже на источник ОБС :-)) я думаю что она где то слышала что возможно это... вот наверное и не поняла... но я насколько понимаю что он все же снимет свою кандидатуру... только вот вопрос когда? до или после?

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:14
слушайте, сейчас буду звонить своим. если будут новости - сразу напишу (батя у меня тоже той закалки, как ваша мама, политграмотный smile.gif )

знаете, но это не выход, политреформа не принята, а значит любой кто прийдет, узурпатор власти. Ю. так и хочет (типа сначала его выберете, а потом политреформа, но понимаете, она нужна ему будет после выборов? Мороз почему и испугался, что его кидают). Восток Ю. не примет. а значит все не закончится. противостояние продолжится. идеальный вариант - новые выборы с новыми кандидатами, а не этими, которые ассоциируются с нынешней ситуацией. правда, кто тогда прийдет к власти... а денег я понимаю на новые выборы - аж никак. это значит пенсионеры без добавок сидеть след год будут. если вообще с пенсиями.
короче, мрак. как ни крути.

но самое ужасное, что власть не проявляет себя абсолютно никак. кто что хочет, тот творит. ощущение полной анархии. мдя... 1917... как ни крути...

Автор: MYMZYA 5.12.2004 - 21:27
Катерина, Cher

Сейчас перечитала вашу переписку вчерашнюю о враче психиатре-токсикологе.

Цитата (Cher @ 4.12.2004 - 15:20)
Да и фамилия за себя говорит

Он, что родственник теннисиста Бориса Беккера?

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:33
только попалась новость. это шутка или как? blink.gif

Украинская "болезнь" перекинулась и на США. Там тоже продолжаются акции протеста в поддержку пересмотра итогов прошедших 2 ноября 2004г. президентских выборов. В центре г.Колумбус (штат Огайо) собрались около 400 человек, выступающих за пересчет голосов, поданных за кандидатов в президенты, а также за проведение расследования в отношении фактов нарушения выборного законодательства в штате, передает АР.
Протестующие скандировали лозунги, говорящие о том, что в штате произошли массовые фальсификации в пользу Дж.Буша. Некоторые из участников акции высказались за то, чтобы в США были проведены повторные выборы

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:42
Юлия Тимошенко заявила в воскресенье о своих амбициях в случае победы оппозиции на выборах президента Украины стать главой правительства страны. Как сообщает ИТАР-ТАСС, она сказала журналистам, что хочет стать "премьер-министром в новом правительстве, которое будет сформировано при новом президенте Украины Викторе Ющенко".

"Даже если назначат вице-премьером, то задачи мне ясны, я многое умею делать", - добавила Тимошенко. По ее словам, "сейчас все внимание оппозиция уделяет подготовке к переголосованию второго тура президентских выборов".

Говоря о массовых митингах оппозиции в Киеве, она сказала: "Под влиянием площади меняются взгляды политиков, парламентариев. Оранжевая мода переплавливает людей".

Тимошенко убеждена, что "оранжевая эпидемия демократии охватила почти все области страны, и победа Ющенко на выборах будет безоговорочной".

Автор: marika 5.12.2004 - 21:46
Uma
biggrin.gif Думаю что шутка :-)
Насчет Януковича - мне его очень жаль. Такое впечатление что выбрали козла отпущения... вот все и ездиют на нем. Даже бедную его жену на чем свет поносят... мол страшнючая такая... женщина себе как женщина ... ну не в этом "поинт моего поинта" :-))) Если уже от него свои же люди отказываются т.к шансов у него действительно мало... вот и остается один вариант - не Янукович раз - ну так любыми силами недопустить Ющенко к владе... и особенно его дорогую соратницу. Вот поэтому я и думаю, что они сделают так, что Я снимет свою кандидатуру за меньше чем 10 дней до выборов - и мобилизируют людей для того что б проголосовали против Ющенко. Не знаю насколько это оправдается - но мне оно видится именно так.

Автор: Cher 5.12.2004 - 21:49
Конечно, Я снимат кандидатуру, все его сторонники проголосуют против Ю, а так же проголосуют против те, кто вообще против всех, так, Ю не набрать 50% и президентом останется К.
Мы уже обсуждали это на какой-то странице.
Мымзя, не фамилия врача-психиатра нам ни о чем не говорит, к слову, так сказать пришлось.

Автор: Uma 5.12.2004 - 21:57
Цитата (Cher @ 5.12.2004 - 18:49)
Конечно, Я снимат кандидатуру, все его сторонники проголосуют против Ю, а так же проголосуют против те, кто вообще против всех, так, Ю не набрать 50% и президентом останется К.

А потом на перевыборах его человек.
вот вся Украина и попала в мышеловку.
Называется, за что боролись, на то...

Автор: Uma 5.12.2004 - 22:00
Цитата (marika @ 5.12.2004 - 18:46)
Uma
biggrin.gif Думаю что шутка :-)

Марика, вот ссылка
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...30755_bod.shtml
— http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/05/05030755_bod.shtml


а еще там говорится, что к опыту оранжей уже начали присматриваться полит. силы в других странах, где оппозия хочет власти.
а это уже как-то не смешно, а скорее грустно.

Автор: Uma 5.12.2004 - 22:02
По словам Тимошенко на встрече с иностранными журналистами, оппозиция не намерена "тратить усилия, чтобы уговорить Леонида Кучму отправить правительство Виктора Януковича в отставку". "Если он (Кучма ) желает уйти на пенсию с таким лицом, это его правда", - сказала она.

Тимошенко сообщила, что команда Ющенко будет усиливать работу в Луганской и Донецкой областях: "Мы усилим работу там, где будет не избирательная кампания, а война. В этих регионах в первую очередь будет усилен контроль за избирательным процессом".

"Оппозиция попытается сделать все, чтобы достучаться в сердца людей, живущих в восточных регионах", - добавила она.


Автор: Cher 5.12.2004 - 22:27
Зато какой праздник устроят! Не у всех такой Новый год бывает!

Автор: Viki 5.12.2004 - 22:51
Девочки, наконец получилось открыть ссылочку Марины. Это молитва об Украине.
Цитата
Дорогие братья и сестры! Верные чада Украинской Православной Церкви просят вашей молитвенной помощи:



МОЛИТВА ЗА СВ. ЦЕРКОВЬ,

в скорби и обстоянии сущую.


Господи, Боже наш, великий и многомилостивый! Во Умилении сердец нашихъ смиренно молимся Тебе сохрани под покровом
Твоея благости oт всякагo злагo oбстояния Святую Церковь Твою и насъ, в скорби сущих, верных чад Ея.

oгради насъ на всех путех наших святыми Твоими ангелы, да ничтоже Успеют обидящии нас, и сын беззакония не
приложит oзлобити нас.

Исполни нас долготою дний и крепостию сил, да совершим вся во славу Твою и во благо Святыя Церкве Твоея.

Мы же, всеблагому Твоему промышлению o нас радующеся, на всяк день и час благословим и прославим всесвятое имя
Твое, Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.


Автор: marika 5.12.2004 - 22:58
Viki
Викуль, ты у нас как источник "свежей информации" - там ведь съезд в харькове был - есть информация что там нарешали???

Автор: Катерина 5.12.2004 - 22:59
Девочки, эти шабашники довели до ручки многстрадальную страну.Только что я разговаривала по поводу одного больного.Ребёнок 15 лет - ожог от поражения током. Поражено большое количество кожного покрова.Необходимо много крови.
КРОВИ В КИЕВЕ НЕТ.Совсем.Вся эта забастовка и бардак привели к развалу и без того не очень-то обеспеченной системы.
Кровь для данного мальчика сейчас пытаемся получить путём обмена на гуманитарную помощи(отдаю всё из хосписа). Может быть из запасов.
Вот они - последствия. ВОт первые жертвы.

Автор: Viki 5.12.2004 - 23:06
marika, о съезде я информировала сразу же. Смотри информацию ранее.

Катерина, какой ужас!!! Может обратиться на предприятия, к людям? Ведь надо спасать ребёнка!
Я писала в пятницу о первом сигнале, когда годовалые детки в Донецке остались без очередной комплексной прививки из-за событий в стране. Вакцин нет. Не доставляют из Киева.

Автор: Катерина 5.12.2004 - 23:14
Viki
Гуманитарная катастрофа началась.
Вика, кого просить? Только идти на сайты Киева и просить завтра утром сдать кровь для Невзгляда Максима - лежит во второй гор.больнице. Ул.Попудренко 26.
Думаешь пойдут? Им дороже свобода.

Автор: Viki 5.12.2004 - 23:23

Катерина, да, если бы было кому, прямо на Майдан выйти и попросить!

Автор: Катерина 5.12.2004 - 23:28
Viki
Я уже написала на сайте пятого канала. МОжет услышат.
А вообще, Вика, всё движется к такому развалу. Править -то будет Тимошенко.Это уже не вопрос.

Автор: elena_dom 5.12.2004 - 23:32
Катерина , слушай, вот беда...
Может, правда, попросить кого, объявить на предприятиях...
Эй, из оппозиции...скажите что нибудь!

Автор: Катерина 5.12.2004 - 23:58
elena_dom
Лен. я со вчерашней ночи вишу на телефонах. На оппозициооном форуме объявление просмотрели несколько раз.Пока никакого ответа.Тема внизу.

Автор: Cher 6.12.2004 - 00:03
Лиза! Сташно читать, неужели люди ослепли?
Даже не знаю, как можно помочь, если в объявлениях никто не реагирует.

Автор: Cher 6.12.2004 - 00:11

Почитайте про Абхазию, кажется, у них все закончилось хорошо, если будет сделано, как написано в статье, то Украине стоит поучиться дальновидности политиков.

http://www.newsru.com/world/05dec2004/bagapshhad.html
— http://www.newsru.com/world/05dec2004/bagapshhad.html

Автор: Uma 6.12.2004 - 00:43
Лиза, прочитала про Максима.. Я в шоке. Гуманитарная катастрофа началась.
Я только написала на сайт Побробности (Интер), не знаю, будет ли им время до "не революционеров". выложила данные Максима и связь - твой хоспис и твое ФИО (может не стоило?).
Попробую так же пулянуть на 1+1 или Новый.

Автор: Катерина 6.12.2004 - 01:58
Uma
Умер Максим. Ум, убери с Интера просьбу. Спасибо.Cher
elena_dom Вики.
спасибо девочки.

Автор: Uma 6.12.2004 - 02:19
Цитата (Катерина @ 5.12.2004 - 22:58)
Uma
Умер Максим. Ум, убери с Интера просьбу. Спасибо.Cher
elena_dom Вики.
спасибо девочки.

упокой его душу

Автор: Uma 6.12.2004 - 05:05
http://www.regnum.ru/bestitem.html
— http://www.regnum.ru/bestitem.html

Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"

Лавинообразная синхронизация масс - явление грозное, опасное и древнее. Захват власти через узурпацию свободы имеет куда более древнюю историю, чем "демократические ценности" в их политкорректной упаковке рубежа XX-XXI веков. Мощные народные революции - великая французская, великая октябрьская, иранская исламская - это предвестники надвигающейся эпохи оранжевого тоталитаризма.

Оранжевые политтехнологии привносят в практику тоталитарных революций одно, но очень существенное новообразование.

"Оранжевые политтехнологии" начинаются тогда, когда хвост, виляющий своей собакой, в свою очередь сжимает чья-то мускулистая рука. В зародыше кристаллизации "оранжевой революции" всегда находится, назовем ее так, "оранжевая политтехнологическая группировка" (ОПГ), мотивируемая, организуемая и финансируемая из внешнего центра.

В отличие от "партий нового типа" и "исламских революционных советов", ОПГ не проходят тендера на психотехническую эффективность, где приемщиком выступает собственно население. Они селективно подбираются теми, кто ставит перед ними задачи.

Ни о какой особой конспирологии речи не идет: "внешние центры", хватающие за хвост собаку "недемократического государства", чтобы раскрутить ее над головой и шмякнуть "авторитарной властью" об стену, складываются ситуативно и естественным путем. Так, в случае Грузии, Сербии и Украины имеет место сочетание политической воли руководства США и евробюрократии, с одной стороны, и специфических инициатив своеобразных финансово-политических спекулянтов (будь то Борис Березовский, Джордж Сорос или Милан Панич), заинтересованных в свержении власти в той или иной стране по ряду личных причин экономического и психологического характера.

Своеобразие оранжевых политтехнологий не в том, что в результате их применения на улицы городов выходят возбужденные и воодушевленные толпы, а в причинах возбуждения и воодушевления. Религиозный восторг респектабельного христианина или буддиста похож на религиозный экстаз члена секты "Аум Синрикё" или сайентолога так же, как наркотическая эйфория - на радость счастливого человека. Разница - в главном: в одном случае речь идет о сильных и естественно возникших эмоциях, в другом - о грязных и преступных манипуляциях, направленных на получение конкретной бизнес-выгоды транснациональной корпорацией хаббардистов или международной наркомафией.

Оранжевые политтехнологии ставят на поток крайне выгодное дело манипулятивного управления свободой. И следует прислушаться к предупреждению Юлии Тимошенко: "Оранжевая революция станет эпидемией свободы по всему миру". Станет - эпидемией страшной, остро заразной, глубоко болезнетворной.

Потому что на самом деле эпидемия "оранжевой чумы" - это ураганное распространение тотальной несвободы, тиражирование духовного рабства, закабаление людей на уровне их личного, бытового сознания. Вместо неэффективных военно-полицейских и административно-бюрократических государств после вспышки очередной оранжевой революции по лицу земли остаются возбужденные, истерические сообщества неадекватных людей, утративших в массовом порядке способности к критическому анализу действительности и управляемых фашистскими режимами, у которых вместо свастики на штандартах написано про "демократию и свободу".

Неадекватность и истеричность народов ставит их в прямую, наркотическую зависимость от "спонсоров демократического процесса". Утратив способность к альтернативному мышлению, они впадают в историческое детство и уже по своей инициативе превращаются в полуколонии. Тем самым формируется новая мировая колониальная империя, управляемая медиакратическими методами и расширяемая за счет "оранжевых революций".


Автор: Uma 6.12.2004 - 05:10
Это - серьезная угроза для мировой стабильности.

Как наркоман, в отличие от просто счастливого человека, очень скоро выпадает из реальности и погибает, так и "оранжевый мир" обречен на разрушение. Наркотик дискредитирует эмоции, подрывает самую возможность естественных позитивных человеческих чувств. Оранжевые политтехнологии дискредитируют демократию, подрывают ее основу - доверие к процедуре, к ритуалу, к свободному политическому соревнованию.

После нескольких насильственных захватов "свободного волеизъявления народов" оспаривание результатов выборов становится общеупотребительной практикой - и вот одновременно с Украиной пересчета голосов требуют в Румынии и Мозамбике. Но самое интересное, что на этих странах, а также на Армении, Казахстане и России "эпидемия свободы" не остановится. Да, пока что "развитые демократии", казалось бы, защищены от оранжевой чумы иммунитетом - отработанной демократической системой, высоким уровнем жизни населения. Но оранжевые политтехнологии прежде всего работают на разрушение реальности как таковой, а все иммунитеты Запада лежат именно в сфере реального. Кроме того, медиакратия имеет свою специфику - информационно-коммуникационные каналы всегда работают в обе стороны. И триумфальное шествие фильма "Фаренгейт 911" по предвыборной Америке - это только предвестник возвращения на родину интерпретаций, описывающих "фальсификации на выборах" и "преступную власть".

Вторая наркоопасность, связанная с оранжевой эпидемией, - это неуправляемое нарастание симптомов. Воспаление не может литься вечно, а если оно длится слишком долго, то превращается в нагноение и распад. Уже сегодня улицы Киева выглядят не так празднично, как неделю назад. Уже сегодня на лицах "оранжевых" мам, пап и детей все более проступает угрюмое недовольство. Еще более угрюмыми станут эти лица после "победы" - ведь вместо ада не наступит рай, просто к власти придут люди из ОПГ. А инерция воодушевления будет требовать выхода, и на смену аннулированным "врагам народа" нужно будет рекрутировать новых. В случае Украины это приведет сначала к политическим расколам, потом - к нарастанию территориальных противоречий во все более мелком масштабе. И вот на смену противостоянию "оранжевого Центра и Запада" и "бело-голубого Юго-Востока" придет война серо-буро-малиновых всех против всех.


Автор: Viki 6.12.2004 - 10:44
Катерина, какая страшная весть... Я в ужасе...

Автор: SvetVokne 6.12.2004 - 11:54
Мне понравилась вот эта статья

http://vybory.info/analytics.php?analid=14&s=1
— http://vybory.info/analytics.php?analid=14&s=1


все очень понятно становится...что нас ждет.

У меня подружка работает в киевской мерии, рассказывает, что там на первом этаже обосновались помаранчевые,мало того,что едят и греются, так стали там ночевать..
Вот у нас какой мэр демократичный!! sad.gif это ж с его подачи теперь не пройти в здание,какие-то новые охранники с оранжевыми повязками на рукаве..

Мэр-то сказал,что,мол,как только объявят решение ВСУ,так сразу и порядок будет,что палаточный городок разойдется и разъедется....
И что?
Юля эта (прости,Господи)бешеная объявила,что люди будут жить на Крещатике ДО ПЕРЕГОЛОСОВАНИЯ 26 ДЕКАБРЯ!!!
Каково?? mad.gif



Автор: Cher 6.12.2004 - 12:17
Лиза! Какая трагедия! Самое страшное, что ребенка можно было спасти. sad.gif Мои соболезнования! ph34r.gif

Автор: SvetVokne 6.12.2004 - 12:28
Девочки,сорри,я тут всунулась со своими статьями не к месту..

Мои соболезнования родным и близким...

Автор: Viki 6.12.2004 - 13:16
SvetVokne, отличное решение жить на Майдане. Просто вершина ума и политической дальновидности.
Так что беспредел продолжается:
Цитата
Киев: Оппозиция по-прежнему не пускает работников в Кабмин

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 06 декабря 2004г. | 10:01 

Около 300 работников украинского правительства собрались возле здания кабмина, пытаясь попасть на свои рабочие места. Однако здание по-прежнему блокировано представителями оппозиции, которые не пропускают сотрудников правительства.

К пикетчикам обратился министр кабинета министров Анатолий Толстоухов, который находится в здании с самого начала акции протеста. «Уважаемые представители так называемой демократии, не мешайте людям работать», - сказал он в мегафон.

Слова Толстухова были заглушены барабанным боем.


Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 13:22
Viki
Тут пример бучи с двух строн, моя конторка как то делала можно так сказать мелкие ремонтные работы в кабмине, так я насчитал около семи дополнителных входов с соседних улиц, я по этажный план смотрел, я не думаю что опозиция про них знает и их тоже блокирет. dry.gif

Автор: SvetVokne 6.12.2004 - 13:30
Вот,девчонки, обратите внимание на эту статью.
А особенно на предпоследний абзац:

http://www.1plus1.tv/news/?20207
— http://www.1plus1.tv/news/?20207


Я так думаю, что это не от крепости "нервного здоровья" они улеглись в мэрии, а просто от недостатка ума или воспитания...

Тут пример бучи с двух строн, моя конторка как то делала можно так сказать мелкие ремонтные работы в кабмине, так я насчитал около семи дополнителных входов с соседних улиц, я по этажный план смотрел, я не думаю что опозиция про них знает и их тоже блокирет. [/quote]

Мне бы на их месте как-то не хотелось 2 недели прорываться на работу тайком,через какие-то другие входы, я ж не преступник,я на работу иду...

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 13:53
SvetVokne
Ну дык эти входы на то и расчитаны, каждый сам себе выбирает работу.

Автор: Viki 6.12.2004 - 13:54
Ravchyk , а ведь SvetVokne права! Госслужащие разве должны чёрными ходами проникать на работу? Это первое.
Второе. Именно через центральный вход заходят потому, что там стоит электронный КПП (не уверена, что на других ходах есть такие же). Это я так умничаю потому как недавно была там и видела всё:)
, а ведь права

Автор: Viki 6.12.2004 - 14:05
Очередные требования, больше похожие на шантаж. Всех неугодных - уволить или в тюрьмы.
Долго ли будут продолжаться потакаяния террористам???
Цитата
Киев: «Наша Украина» выдвигает очередные ультимативные требования

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 06 декабря 2004г. | 11:34 

В ходе Согласительного совета лидеров групп и фракций парламента «Наша Украина» высказала дополнительные требования - отставка генерального прокурора Геннадия Васильева, министра внутренних дел Николая Билоконя, а также губернаторов Донецкой, Луганской, Харьковской, Закарпатской и Сумской областей.

Также в ходе Согласительного совета председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин подтвердил слова Леонида Кучмы о том, что Президент готов приехать в парламент, чтобы подписать принятые парламентом законы о политической реформе и изменениях к закону о выборах Президента Украины.

По словам Литвина, Президент выражает готовность также подписать отставку правительства и ротацию ЦИК. В то же время Литвин заметил, что для того, чтобы эти документы вступили в силу, необходимо их зарегистрировать, а для этого необходимо снять блокирование здания АП.

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 14:17
Viki
Цитата
Госслужащие разве должны чёрными ходами проникать на работу?

На мой взгляд в экстримальных случаях, как война и т.д., должны, а сейчас как раз такой случай. Мне по работе приходится делать много того что моя душа не приемлит, но это моя работа и это издержки производства. Щас бардак в стране и на мой взгляд каждый житель толжен все возможное от себя делать, чтобы бардак или прекратился или ущерб был минимальный.
Работал я как то на предыдущей фирме, фирму стали делить собственики, прихожу я как то в один прекрасный день на работу, дело зимой было, капюшон на голове иду на автопилоте, еще толком не проснулся, прохожу калитку офиса и ба, в офисе засели автоматчики, стволы на ружу торчат, обернулся, там другие за машинами прячутся, те что в офисе в зеленонй форме, те что снаружи в черной, смотрю ребята серьезно настроины, пошел я тихоничко вдоль офиса к своему кабинету, у меня окно открывалось наружу, бо полностью из стекла сделано, ну а мы шоб табачный дым выветрить его не запирали, чуток на сантиметр приоткрывали, открыл окошечко, на глазах у изумленой публики зашел в офис, тут же закрыл, вообщем ни один клиент не пострадал, через пол года я уволился.

Автор: Viki 6.12.2004 - 14:21
Ravchyk , только что узнала из первых рук: все официальные ходы закрыты бастующими. Все 6!

Какие ты детективы рассказываешь. Ужасть.

Автор: SvetVokne 6.12.2004 - 14:25
А на майдане-то поменьшало народу!!!

www.1plus1.tv

справа WEB-камера

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 14:51
Viki
Цитата
Какие ты детективы рассказываешь. Ужасть.

Это еще нет, детектив был когда я увольнялся, так как уходил к одному из бывших собствеников, а в это время больше половины фирмы делала ноги в разные конторы, а так как я был ценым работником, ощутил на своей шкуре злой лик капитализма. biggrin.gif

Автор: Viki 6.12.2004 - 16:55
Помните анекдот,появившийся сразу после второго тура выборов:
Lenta.ru: "Во вторник Госдепартамент США распространил заявление, в
котором потребовал провести повторные выборы президента Украины..."

Выборы будут проводиться до тех пор, пока Ющенко не одержит победу...


Так вот, оказывается, это не анекдот, а предсказание, которое оправдывается у нас на глазах!
Цитата
Киев: В случае проигрыша в ходе переголосования Ющенко собирается штурмовать здание правительства

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 06 декабря 2004г. | 15:23 

Лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко заявил в интервью газете The Sunday Telegraph, что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой.

«Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства», - сказал Виктор Ющенко.

Автор: Катерина 6.12.2004 - 16:58
СТрану ждёт разруха и беспредел.

Автор: Viki 6.12.2004 - 17:04
Катерина, Ты знаешь, прочитала это заявление и испугалась! Ощущение, что у меня, моих родных отбирают будущее!

Автор: Cher 6.12.2004 - 17:41
Вот в "Известиях" пишут:

каждый участник померанцевой революции получит удостоверение "участника померанцевой революции" и свечку - как символ того огня, который горит в душах людей. Толпа была в восторге. Однако все произошло совсем не так, как обещал Ющенко. За тем, как Киев пережил выходные, наступившие вслед за победной пятницей, наблюдал корреспондент "Известий".
В субботу никаких удостоверений никому не раздавали. Наоборот, революционерам теперь пришлось самим платить за революционные символы - оранжевые шарфики и шарики, которые раньше раздавали бесплатно, теперь стали товаром: шарфики от 15 до 30 гривен в зависимости от материала, шарики - от 2 гривен. Футбольные дуделки стали пугать людей еще чаще, но теперь дудели в основном их продавцы, таким образом рекламируя свою продукцию. Наш фотокор попытался снять, как один из коробейников надувает очередной шарик. Дяденька, весь обклеенный агитпродукцией, потребовал за это дело дополнительные 2 гривны.


http://www.izvestia.ru/world/article793629
— http://www.izvestia.ru/world/article793629


Прикольно-то как! Неужели у людей никак глаза не могут открыться?

Автор: Viki 6.12.2004 - 17:50
Цитата
    Генпрокуратура Украины: при новой власти страной будут править ближайшие соратники Павла Лазаренко

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 06 декабря 2004г. | 15:46  

Проблема экстрадиции в Украину экс-премьер-министра Павла Лазаренко может решиться сама собой. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины с заглавием «Лазаренко возвращается?».

В пресс-службе ГПУ отмечают, что ряд СМИ сообщили о том, что П.Лазаренко, обвиненный в совершении ряда тяжелых преступлений, обещает «добровольно возвратиться в страну», однако при условии прихода к власти команды Виктора Ющенко, так как именно с этой командой он связывает возможность снятия с себя всех обвинений.

«Итак, Павел Лазаренко надеется, что при новой власти участие в заказном убийстве уже не будет расцениваться как преступление? И верит в то, что разворовывание государственных средств будет поощряться? Вероятно, у него есть основания для подобных выводов, ведь при новой власти страной будут править его ближайшие соратники», - заявляют в Генпрокуратуре.

При этом в ГПУ остается лишь один вопрос: «Куда денет новый Генеральный прокурор, на назначение которого так рассчитывает П.Лазаренко, сотни томов уголовного дела, в которых задокументированы многочисленные преступления лично экс-премьера, а также его соратников и соратниц?».



Автор: Cher 6.12.2004 - 17:53
Вика, короче, у вас там Ющенко уже соро станет символом анархии и беззакония. Березовского к себе не возьмут?

Автор: Катерина 6.12.2004 - 17:56
Cher
Он вчера выступал на канале Гусинского.Счастлив.

Автор: Viki 6.12.2004 - 18:04
Cher, Натали, мы сами готовы своего оранджа куда-нибудь отдать:)

Цитата
Президент России Путин считает недопустимыми заявления Ющенко о силовом захвате власти

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 06 декабря 2004г. | 16:30 

Президент России Владимир Путин называет недопустимыми заявления некоторых политиков о том, что они все равно захватят власть. Тем самым он ответил на вопрос о ситуации на Украине.

«Недопустимо, чтобы были угрозы в адрес людей, чтобы не оставляли выбора. Недопустима ситуация, когда тот или иной политик говорит: «Мы все равно захватим власть». Это не просто давление. Это запугивание. Мы в России не можем поддержать такого развития событий, даже если кто-то назовет это демократией», - сказал Путин.

Как сообщалось ранее, лидер оппозиции и кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко заявил в интервью газете The Sunday Telegraph, что в случае поражения в ходе переголосования второго тура оппозиция захватит власть в стране силой. «Если старый режим предпримет попытки как-либо вмешаться и попытается игнорировать волю народа и парламента, мы просто штурмом возьмем здание правительства», - сказал Виктор Ющенко.


Автор: Cher 6.12.2004 - 18:08
Да уж, какой смысл тратить народные деньги на перевыборы, если они все равно власть захватят?
Лиза, Ну, Березовский спонсирует много того, что против России, понятное дело, что он - счастлив. Вот только смеется тот, кто смеется последним.

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 18:09
Viki
Я думаю так: По закону свинства, сколько бы я в карты не махлевал, все равно проигрываю, так и опозиция, чтобы она не выдумывала, а в перевыборах победит Янукович. biggrin.gif

Автор: Viki 6.12.2004 - 18:11
Цитата
Да уж, какой смысл тратить народные деньги на перевыборы, если они все равно власть захватят?


Cher, дорогая моя! Да ты же права! Может, отправить твоё предложение наверх?smile.gif

Ravchyk, ну да, а власть всё равно захватит Ющенко, да?smile.gif

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 18:20
Сейчас с подругой чай вместе пили(не видела ее с прошлой недели), спросила ее, что она думает об Украине (они сами оттуда, и родственников полно по всем областям), и вот что она мне рассказала. Приехал их родственник из Сум, говорит, что молодчики ворвались на территорию храма, выволокли из дома батюшку с матушкой и детьми, угрожали, сказали, что выкинут и сожгут христианские святыни.
Я так понимаю, это где-то в самой глубинке, где бесчинствуют помаранчевые...
Воистину не ведают, что творят

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 18:21
Viki
Цитата
ну да, а власть всё равно захватит Ющенко, да?

Собака лает, караван идет. (с) Народная мудрость. biggrin.gif

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 18:23
Ravchyk
Cher
согласна с вами, с пословицами то бишь

Автор: Катерина 6.12.2004 - 18:25
Mamalyzhenko
Они и на Почаевскую Лавру нападают. И на все приходы МП.

Автор: Катерина 6.12.2004 - 18:28
biggrin.gif Виталий Кличко выйдет на ринг против Дэнни Уильямса 11 декабря на главной арене Лас-Вегаса "Мандалай Бэй". В этом бою он будет отстаивать принадлежащий ему титул чемпиона мира по версии WBC.
Виталий сказал: "Я обещаю, что 11 декабря выйду на ринг против Уильямса в оранжевых трусах с надписью "ТАК! Ющенко". Вся моя команда также будет в оранжевой форме...".

Автор: Viki 6.12.2004 - 18:32
Mamalyzhenko, Мариш, а кто напал-то???

Катерина, с самого основания футбольный клуб "Шахтёр" имел чёрно-оранжевую форму, в честь шахтёрской символики (чёрный цвет - уголь, оранжевый - солнце). Последний свой матч наши футболисты уже играли в белой форме...

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 18:33
Катерина
Лиз, повторяй коротенькое:Святые преподобные отцы наши Киево-Печерские, молите Бога о нас!
А вообще, какой кошмар, сколько же терпения нужно!Прочитала в одном из сайтов, что в киевском монастыре, не помню названия, при причастии, одна из дам из одержимых, стала вопить мужским басом:"Идите все на Майдан, там бесы сейчас радуются!"
Представляешь, что чувствуют люди! Сатанинская вакханалия

Автор: Ravchyk 6.12.2004 - 18:33
Катерина
Надеюсь хоть трусы ему помогут победить, все равно за него болеть буду. cool.gif

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 18:33
Viki, какие-то в черной форме, типа УНСО

Автор: Uma 6.12.2004 - 18:34
Доигрались...
- Кучма окончательно выжил из ума, жажда не то что власти, а не оказаться в положении Шеварднадзе и Слобо, толкает его на продолжение его плана, любой ценой, продав Я, предав свой народ, добиться политреформы и обеспечить себе безопасность. уже нет завуалированной игры, все открыли свои карты - мы вышли на финишную прямую. до 26.12 осталось совсем чуть чуть. Кучма - идиот, если уж так боялся за свою шкуру, проделал бы операцию как ЕБН, нашел бы своего Путина (а такие есть, знаю), и жил бы себе припеваюче и не добивал страну, которая бы без потрясений продолжила развиваться. а не так как сейчас - откатываться в пропасть, на краю которой была пару лет назад. еще несколько месяцев назад я так радовалась, что Украине удалось избежать постсоветских потрясений, которые постигли большинство республик. что у нас мир и спокойствие (а как мы сейчас понимаем, это самое главное) и вот... получили...
Кучма переоценил свои умственные способности. жизнь- не кино и вносит свои изменения. проталкивая заранее непроходимого Яна, он вел свою игру (не минуты не задумываясь, каким унижениям и оскорблениям со стороны так называемой "оппозиции и поклонников" он подвергнет не только Я., но и его семью, близких. и, кстати, пока Я. ведет себя из всей этой шайки-лейки вместе с оппозицией достойнее всего, чем вызывает даже у людей, не поддерживавших его, уважение). и, пока, все идет, так как он задумывал. параллельно с игрой, он наверняка ведет переговоры с Ю. о гарантиях себе, хотя, видя, какая судьбы была уготовлена Слобо и Шеве, наверняка, неуверен в этом пути на 100%. он забыл про страну, что народ уже расколот и обозлен, что экономика не сегодня завтра нагнется и вообще, что уже началась гуманитарная катастрофа. нет, в пылу "битв" он об этом не думает. жажда не оказатся на скамье рядом со Слобо выше. это инстинкт самосохранения. хотя сейчас он должен видеть, что со стороны Ю и Ко уже нет "демократической честной" борьбы, а идет государственный переворот, со звериным волчьим оскалом - 1917г налицо.
и Папа будет идти до конца. у него нет выбора

- Ю. - в такой же шкуре как Папа. только у него дамокловым мечом висят "долговые обязательства" перед спонсорами и Кетрин, которую обещал сделать королевой (не секрет, что Кетрин - "глава" семьи и мозговой центр). С учетом, что в случае неудачи он рванет на родину жены (дом в Флориде, если я не ошибаюсь, где сейчас живет ее мать, Софья Ефимовна), сейчас он должен максимально "постараться", чтобы его с корабля не скинули в случае чего. он знает, за что он так же, как и Кучма, разваливает страну, раздирает народ и судя по последним заявлениям (т.е. только он должен стать президентом, в противном случае - активная фаза революции, жертвы, разруха в стране) готов пролить кровь своего народа. ВЛАСТЬ. не сколько ему, сколько его "окружению". и гарантия ЕГО спокойного будущего (судя по всему в тех же США). Я раньше нейтрально относилась ЛИЧНО к нему, мне даже как то жаль его было, видя, что он безвольный человек, легко манипулируемый окружением. но теперь.. особо после вчерашней смерти Максимки, после того, как мой приятель из Харькова сказал сегодня, что сворачивает бизнес и уезжает из страны, т.к. страна катится в пропасть (а это 35 чел останутся без работы), после заявлений-агонии Ю., что или победа или смерть, я просто возненавидела этого человека. Какой же он православный? как он может кричать на каждом углу "я люблю Бога", если он уже нарушил все заповеди и это еще не предел. Я не понимаю, как люди не видят "своих вождей"? продолжают слепо ловить каждое его слово, каждый взгляд...ведь за эти пару недель он показал свое истинное лицо (не зависимо от окружения), что он такой же волк как и те, кого он пытается скинуть с трона. стая волков вцепилась в глотки друг другу, ни кровь, ни боль и страдания людей, ни развал королевства, за которое они дерутся, их не остановят.

Я не знаю, найдется ли в этом аду человек, который стукнет кулаком по столу и рявкнет -"Хватит!" и вышвырнет за шиворот обоих и их приспешников, и разгонит весь этот шабаш по рабочим местам и просто наведет порядок в стране.
или для того, чтобы все это остановить нужна кровь? жертвы? много жертв?

Автор: Uma 6.12.2004 - 19:01
Цитата (Катерина @ 6.12.2004 - 14:56)
Cher
Он вчера выступал на канале Гусинского.Счастлив.

еще бы БАБУ не счастливым быть, 20 млн вложенных вроде пока на ветер не вылетают... он в своей ненависти к России и Путе просто обезумел. не понимаю, что у спецслужб нет "средств" воздействия на него? сколько этот мефистофель будет кровь всем портить? за одну войну в Чечне его надо "утопить в борще".
А переворот, кстати, спонсируют практически теже, кто и в 1917 (+"любители" России)...

Автор: Uma 6.12.2004 - 19:09
Цитата (Mamalyzhenko @ 6.12.2004 - 15:20)
Сейчас с подругой чай вместе пили(не видела ее с прошлой недели), спросила ее, что она думает об Украине (они сами оттуда, и родственников полно по всем областям), и вот что она мне рассказала. Приехал их родственник из Сум, говорит, что молодчики ворвались на территорию храма, выволокли из дома батюшку с матушкой и детьми, угрожали, сказали, что выкинут и сожгут христианские святыни.
Я так понимаю, это где-то в самой глубинке, где бесчинствуют помаранчевые...
Воистину не ведают, что творят

Мариша, а что будет, если апельсиновые вожди власть захватят? пора начинать читать книги про революцию и гражданскую войну, чтобы хоть знать, что нас ожидать может.
Бедные православные священники, если все пойдет по ЭТОМУ пути, что их ждет? как их предков почти 100 лет назад... страшно... бедное православие... один раз выдержало, а сейчас?

Автор: Uma 6.12.2004 - 19:20
Цитата (Ravchyk @ 6.12.2004 - 15:09)
Viki
Я думаю так: По закону свинства, сколько бы я в карты не махлевал, все равно проигрываю, так и опозиция, чтобы она не выдумывала, а в перевыборах победит Янукович. biggrin.gif

Знаешь, а ведь это не выгодно ни Ю. и Ко ни Папе (сегодня он вещал, что на месте Я. он бы не боролся с Ю. blink.gif "Кучма не исключил, что теперь вместо выборов на Украине будет плебисцит с одним кандидатом.""Я не хочу сказать, что так оно действительно и будет, однако, все идет именно к этому", - подчеркнул он в интервью газете New York Times.Кучма исключил возможность применения жестких мер для вывода страны из кризиса. Он заявил, что не собирается вводить чрезвычайное положение. По словам президента, страна могла бы избежать кризиса, если бы парламент успел вовремя реструктуризировать украинскую политическую систему, создав все условия для разделения власти. По мнению Кучмы, действия Ющенко вполне могут утратить легитимность, даже и в случае его избрания президентом, особенно с точки зрения миллионов сторонников Януковича. Действующий президент подчеркнул, что протестующие представляют не все население Украины, и "не толпа должна принимать решения о будущем страны". )

короче, как я вижу, на сегодняшний день получается Я. в оппозиции, как ни странно звучит...



Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 19:31
Uma, а Кетрин-это кто?
Все равно, я думаю, что рано паниковать. Посмотрим, как дальше будут разворачиваться события
Viki, можешь сюда поместить иконку отцов Киево-Печерских? Есть у тебя? Дома вчера рылась, есть только Ипатий-целебник, но он - один, а нужно, чтобы они все там были, или хотя бы несколько

Автор: Катерина 6.12.2004 - 19:33
ВОт что на Майдане сегодня.С сайта оппозиции -
Якщо там і справді такий бардак, то Кучма з Медведчуком скоро матиме свято перемоги. Чи це все перебільшення?


Я была сегодня на Майдане.Народу
немного,транслируют на экране верховну
раду.Народ в палатках сидит.Возле
палаток жарят шашлыки.Вдоль палаток очень
вонючие биотуалеты,многие без
дверей.Зашла на Майдане в хлебный.Очередь
человек 10 и две кассы.Передо мной стоит
пъяный молодой человек в оранжевом
в очереди.Подошел старичок
говорит,что ветеран и просит буханку
украинского без очереди. Этот
оранжевый как заверещит,что он не может час
тут стоять,что он в палатке живет,у него
шашлык подгорает,а ветерану пора на тот
свет,что это он такую жизнь молодежи
устроил.

Автор: Uma 6.12.2004 - 19:44
Цитата (Mamalyzhenko @ 6.12.2004 - 16:31)
Uma, а Кетрин-это кто?
Все равно, я думаю, что рано паниковать. Посмотрим, как дальше будут разворачиваться события
Viki, можешь сюда поместить иконку отцов Киево-Печерских? Есть у тебя? Дома вчера рылась, есть только Ипатий-целебник, но он - один, а нужно, чтобы они все там были, или хотя бы несколько

Мариша, Кетрин Клер Чумаченко - гражданская жена Ю. , по всем докуентам она "не замужем" (говорит, что у них церковный брак, но при этом скрывают где был, может и не нашей конфессии), гражданка США, ходили слухи в Украине, почему ее родители бежали после войны в Америку (я читала и ее описание событий, но сейчас даже мировую историю переписывают, а тут...)если интересно,я могу про нее скинуть тебе в личку инфо.

если девочки не против, я бы с удовольствием попросила тебя в эту тему иконку поместить.

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 19:54
Ленок, в том-то и дело, что я не умею ничего вставлять, прошу Вику об этом, у нее наверняка есть, может Лиза вставить, но не знаю, есть ли у нее подобная иконка, Лиза, если есть, то вставь!

Автор: Uma 6.12.2004 - 19:57
Цитата (Катерина @ 6.12.2004 - 16:33)
Этот оранжевый как заверещит,что он не может час
тут стоять,что он в палатке живет,у него
шашлык подгорает,а ветерану пора на тот
свет,что это он такую жизнь молодежи
устроил.
[/color]

mad.gif
просто нет слов..
бедные ветераны, сколько грязи они за последние лет вытерпели.. и за то. чтобы этот ублюдок появился на свет, смог жить, учиться, жарить шашлык в оранжевой палатке...
как коротка людская память.
Лиза, а я не удивляюсь, это все спланированная политика. у меня племянники в школе учились, рассказывали, ЧЕМУ, как мозги "полощут" молодежи. если дома ребенок другого не слышит, если родителям просто некогда с ним заниматься, говорить о той же войне, чтобы знал, ЧТО это было для народа, дети воспринимают "нынешюю" истроию как истину в последней инстанции. что говорить о детях, если мозг взрослых перепрограммируют (я не удивляюсь нынешнему бездействию СБУ, т.к. знаю, КАК оно строилось и из КОГО)

Автор: Viki 6.12.2004 - 20:09
Собор Печерских Святых
Собор Печерских Святых

Автор: Катерина 6.12.2004 - 20:37

Автор: Uma 6.12.2004 - 20:44
Viki
ни эта ли икона висит в Дальних пещерах? на выходе?

Автор: Viki 6.12.2004 - 20:49
Uma, возможно.

Автор: marika 6.12.2004 - 20:51
Ravchyk а как у людей настроение на западной украине? Я вот примерно представляю "настроения" в киеве и на востоке, а что на западе у нас люди думают по поводу новых перевыборов?

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 20:52
Вика, супер, бегу распечатывать, повешу дома рядом с кроватью.
Лизок, твою тоже распечатаю, увеличу немножко, с собой буду носить
Девчонки, не расстраиваемся, не отчаиваемся, все равно враг не пройдет, мы свое дело знаем!

Автор: marika 6.12.2004 - 20:54
Читала форум "УП" - волосы шевелятся...
Все такая же слепая вера в Ющенко... вроде и злятся на него за переговоры с властью - но и все прощают - мол он гениальный политик - тактика у него такая.
Януковича так и не навидят всей душой. Я думаю что у меня уже как и у многих наступает аппатия... Все продолжаю вырезать статьи из месных газет про наш "майда" ... так хочется что б все быстрее закончилось.

Автор: Uma 6.12.2004 - 21:05
Анекдот в тему:
У бомжа, стоящего в центре Киева в новой куртке, новых сапогах, с
оранжевым шарфиком на шее, жующего апельсин с плакатом "Так Ющенко",
корреспондент спрашивает:
- За кого вы будете голосовать в случае перевыборов, конечно, за Ющенко?
- Нет, - отвечает бомж, - за Януковича,
- ??????????!!!!
- Я хочу, чтобы сказка не кончалась.

Автор: Uma 6.12.2004 - 21:13
План рабочего дня президента Л. Кучмы на 1 декабря 2004 г.

1) Позвонить Бушу, похихикать в трубку.
2) Позвонить Путину, похихикать над Бушем.
3) Послать Соресу телеграмму "Шлите апельсины бочками. Братья
Карамазовы".
4) Позаботиться о молодежи на улицах: перебросить пару депутатов из
фракции в фракцию, что бы можно было завалить правительство. Пусть
оранжевые почувствуют себя героями. Не зря же на улице так долго мерзли.
5) Позвонить в Донецк, разрешить проведение какого-нибудь липового
референдума. Бело-голубых тоже обежать нельзя.
6) Посадить за общий стол Януковича и Ющенко. Пускай поплачут над своим
упущенным президентством. Но много водки не наливать. Им еще на
пресс-конференции стоять придется.
7) Попытаться все-таки вспомнить, нахрена я это все затеял?

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 21:19
Uma, человечество выжило, потому что смеялось biggrin.gif

Автор: Uma 6.12.2004 - 21:33
Цитата (Mamalyzhenko @ 6.12.2004 - 18:19)
Uma, человечество выжило, потому что смеялось biggrin.gif

biggrin.gif
Украинское изобретение - 3-x главый президент: Змей Украиныч.

Автор: Mamalyzhenko 6.12.2004 - 21:34
laugh.gif Uma

Автор: Viki 6.12.2004 - 21:38
Грустно, больно, страшно...

Автор: Uma 6.12.2004 - 21:51
пресс-служба правительства распространила заявление, в котором говорится, что к кабинету обратились трудовые коллективы шахт имени Ленина, Фрунзе, предприятий "Артемуголь", "Дзержинскуголь", "Донецкуголь", "Допропольеуголь", "Макеевуголь", "Орджоникидзеуголь", "Ровенькиантрацит" и "Укршахтгидрозащита" с требованием "навести в стране порядок" и "нормализовать деятельность органов власти".

В телеграммах шахтеры выражают возмущение блокированием оппозицией здания правительства в Киеве, отмечается в сообщении пресс-службы.


Автор: Uma 6.12.2004 - 21:58
Избирательный штаб кандидата в президенты Украины, премьер-министра Виктора Януковича возглавил депутат Верховной рады Тарас Чорновил, передает РИА "Новости".
Янукович объявил в понедельник на заседании своего штаба, что берет отпуск на время избирательной кампании. Он сказал, что идет на выборы с полной уверенностью в своих силах. "У меня есть не только воля к победе, но и поддержка народа", - заявил кандидат.

По его словам, никакой революции на Украине нет, но после второго тура голосования, прошедшего 21 ноября, республика "раскололась". "В этом повинны Верховная рада, а также те представители Западной Украины, которые поддерживают моего оппонента, и улицы Киева", - подчеркнул Янукович.


мое мнение - не надо было Черновола назначать... это как красная тряпка для Востока (за западные голоса все равно бессмысленно бороться, а русскоговорящих может оттолкнуть). конечно, если он в оппозиции сейчас - тогда понятно. может и выбора не было. крысы то побежали...

Автор: Uma 6.12.2004 - 22:10
http://vip.lenta.ru/news/2004/12/04/ukraina/
— http://vip.lenta.ru/news/2004/12/04/ukraina/

Суд устроил ловушку для Ющенко
Решение ВС Украины может стать для оппозиции роковым

Автор: MaKosh 7.12.2004 - 00:11
Цитата
Премьер-министр, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович обвинил в организации акции протеста в республике спецслужбы. "Это не революция, а политтехнология, при чем с участием спецслужб", - заявил он сегодня журналистам. По мнению В.Януковича, "ни одно внешнее вмешательство на земле Украины не имеет шансов на успех. Настоящей угрозой является внутренний раскол". "Но мы этого никогда не допустим", - подчеркнул премьер.

Автор: Uma 7.12.2004 - 00:18
Коллектив ЗАО «Луганская областная телерадиокомпания» (ЛОТ) обратился к коллегам Луганской, Донецкой, Харьковской, Днепропетровской, Запорожской областей и Автономной Республики Крым с предложением создать консолидированное телевидение востока Украины. Об этом сообщил председатель правления ЗАО «ЛОТ» Родион Мирошник, передает УНИАН.

По словам Мирошника, центральные телеканалы применяют политику двойных стандартов, основной поток информации приобрел оранжевый цвет, информация, поступающая с востока Украины, искажается. По мнению Мирошника, создание консолидированного телевидения будет способствовать объективному освещению событий, происходящих на востоке Украины.


Автор: MaKosh 7.12.2004 - 00:20
Цитата
Liberation: На Украине США делают все, чтобы не допустить восстановления России как сверхдержавы.

РБК. 06.12.2004, Париж 12:58:33. На Украине США делают все, чтобы не допустить восстановления России как сверхдержавы. Такую мысль выразил в интервью изданию Liberation французский эксперт в области политической стратегии Жерар Шальян. Он рассматривает украинский политический кризис в более широком контексте, нежели противостояние Востока и Запада.

По мнению эксперта, в настоящее время мы присутствуем при классическом применении американской политической тактики, называемой roll-back (оттеснение). Этот термин появился в годы "холодной войны" (в 1952г.), когда государственный секретарь США Джон Фостер Даллес высказался за "оттеснение" Советского Союза. При этом данный призыв подразумевал активные действия, а не простое сдерживание Восточного блока.

Ж.Шальян напоминает, что США нуждаются в России, и не только как в союзнике в деле борьбы с международным терроризмом. Москва полезна Вашингтону в урегулировании кризисов, связанных с разработкой атомного оружия в Северной Корее и Иране, а также как рынок природного газа и нефти. Однако в интересах США - держать Россию в рамках "региональной державы", отмечает Ж.Шальян.

Несмотря на то, что от "холодной войны" остались одни воспоминания, а коммунистической угрозы уже не существует, США вновь намерены применить данную стратегию по отношению к России, отмечает Ж.Шальян, и Украина сейчас стала "отправной точкой" реализации данной стратегии. Американские политические стратеги действуют, исходя из принципа, что у США не осталось равноценных соперников. По мнению Ж.Шальяна, теперь их задача состоит в том, чтобы не допустить возникновения таких оппонентов. В настоящее время новая "угроза" исходит из Европы, Китая и России.

В свете этого сейчас США необходимо опереться на такие государства Восточной Европы, как Польша и Украина, чтобы помешать России возродиться в качестве сверхдержавы.



Автор: Uma 7.12.2004 - 00:34
Цитата (MaKosh @ 6.12.2004 - 21:11)
Цитата
Премьер-министр, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович обвинил в организации акции протеста в республике спецслужбы. "Это не революция, а политтехнология, при чем с участием спецслужб", - заявил он сегодня журналистам. По мнению В.Януковича, "ни одно внешнее вмешательство на земле Украины не имеет шансов на успех. Настоящей угрозой является внутренний раскол". "Но мы этого никогда не допустим", - подчеркнул премьер.

Оль, ну как мы и думали..
Ты знаешь, как не необычно звучит, но Я. сейчас самый что ни есть оппозиционер. Дай Бог, чтобы он не послушался Папу и не оставил президентскую гонку.

Автор: MaKosh 7.12.2004 - 00:47
Uma
от власти за просто так никто еще не отказывался smile.gif

Комплекс всеукраинского кормильца или Кто тянет на себе экономику Украины
— http://vip.lenta.ru/news/2004/12/02/ukreco/
- хАрошая стаеечка с цифрами и выводами smile.gif

Автор: Катерина 7.12.2004 - 00:54
Девочки, я на минутку, сообщить что я с вами мысленно.
Сегодня навалилось работы и давала интервью в Нью Йорке - на русском ТВ перед Ханукой biggrin.gif . Прошлась по ситуации в Украине. Сейчас принимаю звонки. Позвонило более 30 человек уже.
В ЛИЧКУ ОТВЕТЧУ ЗАВТРА,всем. кто написал.
Ваша Катерина.

Автор: Uma 7.12.2004 - 01:07
Цитата (MaKosh @ 6.12.2004 - 21:47)
Комплекс всеукраинского кормильца или Кто тянет на себе экономику Украины
— http://vip.lenta.ru/news/2004/12/02/ukreco/
- хАрошая стаеечка с цифрами и выводами smile.gif

Вывод понравился wink.gif собственно то, о чем я думала и говорила всегда:
"Правда, это не снимает проблемы серьезного экономического дисбаланса на Украине. Решить ее, как считают аналитики, можно, только превратив Украину в федерацию и дав каждому из регионов возможность более свободно распоряжаться собственными доходами.

Вот тогда и станет понятно, кто кого кормит. "


Ольчик, где ты такие интересные статейки откапываешь ? wink.gif

Автор: Uma 7.12.2004 - 01:15
Янукович подчеркнул, что идет на выборы, потому что за него проголосовали миллионы людей Украины. Любое другое решение было бы несправедливым по отношению к моим избирателям. "В том регионе, где я вырос, трусость и предательство считается самым большим грехом", - подчеркнул он.
"Сегодня все убедились, что бороться с остатками старой власти, именуемой оппозицией, нельзя, если не бороться с их союзниками в действующей власти. После второго тура это позорная смычка "бывших", с так называемым административным ресурсом стала явной.
"То, что происходит в последние недели - это попытка расправы со слишком самостоятельным политиком", - подчеркнул он, добавив: "Мои противники использовали пропагандистский штамп - режим Кучмы-Януковича".
По его словам, "ни бывшие, ни нынешние" не могут ему простить успехов на посту премьер-министра и кандидата в президенты.
"В стране эти два года существовали две власти - новая и старая. Выводы делать гражданам - Янукович новый кандидат новой власти или старой. А Ющенко, я уверен, попытка реванша старой власти", - заявил Янукович.

Автор: Uma 7.12.2004 - 01:24
Янукович заявил, что, по его мнению, никакой революции в Украине нет, а происходящее в Киеве назвал "политическими технологиями с участием спецслужб".

"Еще об одном лукавстве оппозиции - никакой революции в стране нет. И в нынешних условиях не может быть. Во время революции ломке существующего строя желает большинство граждан страны. На самом деле большинство украинского народа желает стабильности и улучшения своей жизни. Это не революция, а политтехнология, причем с участием спецслужб, чего, собственно, организаторы уличных акций и не скрывают. Эти люди берут огромный грех на душу. Как показывает история, ни одно внешнее вмешательство на земле Украины не имеет шансов на успех", - заявил Янукович.

"настоящей угрозой Украине является внутренний раскол, но мы этого никогда не допустим.

Янукович считает, что в стране "ситуация может обернуться так, что политическое и экономическое значение столицы может снизиться".

"Мне безумно жаль наш красивый город Киев. Нам очень много удалось сделать для столицы за эти два года", - сказала Янукович.

Он также сказал, что "до конца надеялся на порядочность своих партнеров". "Но это не значит, что все, кто старался оказаться быть в одном кадре со мной - мои союзники. Хотя доходило до откровенных провокаций. Теперь команда очистилась от трусов и случайных людей. Теперь мы имеем возможность выстроить штабы только на твердых наших сторонниках. Новым руководителем избирательного штаба назначен Тарас Чорновил", - заявил Янукович.

Кроме того, Янукович сказал, что считает "то, что происходит в нашей стране, - это ползучий государственный переворот". Он также уверен, что "то, что происходит в последние недели, - это попытка расправы со слишком самостоятельным политиком. Именно моей позиции на посту премьера и успехов моей команды мне не могут простить ни бывшие, ни нынешние... Когда при назначении премьер-министром я обещал, что выведу Украину на новые экономические рубежи, я даже не мог предположить, что в стране найдутся политики, которые начнут разрушать сделанное, работать против экономического роста и стабильной национальной валюты, а значит и против независимости Украины".

Он также сказал, что расценивает решение Верховного Суда о признании недействительными результатов второго тура выборов президента "как политическое, а не правовое, и принятое под давлением. Тем не менее, как гражданин Украины, я не могу не исполнить решение Верховного Суда".


Автор: Uma 7.12.2004 - 01:27
"Наша Украина" и фракции большинства договорились о голосовании во вторник изменений в Конституцию и в закон о выборах президента, сообщил журналистам глава бюджетного комитета, депутат от "Нашей Украины" Петр Порошенко.

По завершении согласительного совета в понедельник вечером он сказал, что изменения в Конституцию вступят в силу с 1 сентября 2005 года в случае, если к тому времени будут одобрены изменения к Основному закону, касающиеся местного самоуправления. "Если к 1 сентября эти изменения одобрены не будут, изменения Конституции по политреформе вступят в силу с 1 января 2006 года", - сообщил Порошенко.

По его словам, лидеры "Нашей Украины” считают реализацию договоренностей, достигнутых в понедельник в парламенте, "победой оппозиции". В то же время ряд депутатов большинства назвали достигнутые договоренности победой украинского народа.

"Мы добьемся отставки правительства, которое виновно в фальсификациях, добьемся изменений к закону о выборах, которые сделают невозможными фальсификации 26 декабря", - сказал Порошенко.

Между тем, источник в украинском парламенте сообщил "Интерфаксу", что президент Украины Леонид Кучма и председатель Верховной Рады Владимир Литвин подпишут во вторник в сессионном зале парламента изменения к Конституции и закону о выборах президента.

В ходе согласительного совета Литвин обратился к оппозиции с призывом дать возможность президенту "спокойно приехать в Верховную Раду". Он также призвал оппозицию в процессе подписания законопроектов Кучмой снять блокаду администрации президента и кабинета министров.

По словам депутатов "Нашей Украины", требованием фракции является то, чтобы Кучма перед началом голосования подписал указ об отставке премьера Виктора Януковича и ЦИКа.


судя по всему, Папа уже готов дружить с Ю. против Я (не слухает, хлопчик батьку). Так кто же теперь оппозиционер? dry.gif

Автор: MaKosh 7.12.2004 - 01:28
Катерина
ну вот так всегда! а у нас теперь нет русского ТВ dry.gif

Автор: MaKosh 7.12.2004 - 01:29
Uma
а она там же, где и твоя статейка была про Ловушку для Ющенко smile.gif

Автор: Uma 7.12.2004 - 01:36
Цитата (MaKosh @ 6.12.2004 - 22:29)
Uma
а она там же, где и твоя статейка была про Ловушку для Ющенко smile.gif

blink.gif
"Семеееен Семеныыч" biggrin.gif

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 04:22
Значится рассказываю. Сегодня в ходе очередного сеанса связи с Киевом (мама звонит каждое утро как будильник) мама попросила чтобы мы серьезно подумали по поводу того чтобы пока не ехать. В ходе всех объяснений она сказала что лицо у Ю. все хуже и хуже и с каждым днем все больше похоже на ту самую проказу, о которой уже и говорили и писали. И тем более она сказала что к такому мнению, пока визуально, пришли американские медики. А распространяется-то она воздушно-капельным путем на 15-20 метров.

А еще рассказала вот что:
Летом шефу мужа моей сестры строили гараж возле дома и делали это строители с западной Украины. Все сделали хорошо, денежки получили и уехали домой. Позавчера пришли они к тому дому и попросили позвать хозяина дома. Он вышел а они ему: "Михал Михалыч (условно), дайте пожалуйста денег домой доехать". Он им говорит что купил ведь им билеты уже давно. А они ему: "Так работы не было а пришли и сказали что по 50 гривен каждому в день дадут ну мы и поехали. А здесь холодно, еды вечно не хватает, свое потратили а обещанные деньги сказали что раздадут когда все закончится".
Плюс на Вокзальной стоит милицейская палатка и на днях показывали сюжет оттуда. Оранжевые пришли туда а им говорят: "Нужна помощь?" А оранжевые: "А чем вы нам помочь можете? Дадите что-ли денег домой доехать?"

Так что часть толпы может и развлекается, часть, которая киевляне, просто принимает участие, а часть - заложники.

Автор: ZnajZ 7.12.2004 - 08:19
Цитата (Milenchik @ 7.12.2004 - 01:22)
Он вышел а они ему: "Михал Михалыч (условно), дайте пожалуйста денег домой доехать". Он им говорит что купил ведь им билеты уже давно. А они ему: "Так работы не было а пришли и сказали что по 50 гривен каждому в день дадут ну мы и поехали. А здесь холодно, еды вечно не хватает, свое потратили а обещанные деньги сказали что раздадут когда все закончится".

как ни крути, а нищета материальная порождает нищету духовную :-(

доигрались, донезалежничались, довыступались на митингах за "свободу и демократию"

классику читать надо. "На дне" Максима Горького, например

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 08:21
ZnajZ, так пока их Юля и Ко не вывезут они там и будут... Скорее всего на грабежи перейдут когда надоест мерзнуть.
А в метро от них вонь какая! Они же не все имеют где помыться...

Автор: PovarPetrovich 7.12.2004 - 08:52
Привет! Вот, блин, хотел поделиться.. Затравка:

Цитата
    Весть  о  том,  что мамонт, мало того что живой, так еще и
разговаривает,     слабо     способствовала      урегулированию
хохлятско-кацапского   конфликта.  Киевские  лингвисты  тут  же
подвергли речь мамонта скрупулезному семантическому анализу и с
редким единодушием объявили диагноз: речь мамонта неопровержимо
свидетельствует о его, мамонта,  украинском  происхождении.  Их
московские  коллеги, напротив, нашли в ответе Хутора президенту
сто двадцать четыре изоморфизма со "Словом о полку  Игореве"


Цитата
    Дальше  -  больше.  Проблема  мамонта Хутора Михайловского
расширялась и углублялась. Правительство Литвы с  прибалтийским
спокойствием  заявило о полном нейтралитете в русско-украинском
конфликте,  но  не  преминуло  напомнить,  что  Литва,  как
правоприемница  польско-литовского государства от моря до моря,
из скромности могла бы претендовать по крайней  мере  на  бивни
мамонта.  Воспрянули Казань и Улан-уде. Здесь припомнили все: и
осаду  Киева  1242  года,  и  изощренное  варварское  коварство
московских  князей  в  Куликовской  битве,  так и не оплаченные
долги золотой орде, и трехсотлетнюю  гуманитарную  помощь.  Все
бурлило.


http://lib.ru/HLUMOW/mezozoj.txt
— http://lib.ru/HLUMOW/mezozoj.txt


Рекомендую. smile.gif

Автор: ZnajZ 7.12.2004 - 08:59
http://www.interpol.org/public/data/wanted.../2004_43040.asp
— http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp


biggrin.gif

разошлите всем знакомым wink.gif

Автор: Viki 7.12.2004 - 09:46
Катерина, ура! Наши в Америке!:) Я горжусь тобой и очень люблю!

Milenchik, спасибо твоей мамочке за сведения. А тебе за твою любовь и преданность Киеву!

ZnajZ, упс... а сейчас-то она получше выглядит:) И морщинок нет совсем... и блондиночка...

Автор: Катерина 7.12.2004 - 14:18
Похоже, оппозиция разваливается.Оппонентов наших не видно, Майдан полупустой, практически никаких договоренностей нет.

Автор: Viki 7.12.2004 - 18:26
Кучма сдал Януковича!
— http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5360882

Автор: Ravchyk 7.12.2004 - 18:35
Viki
Прорвемся. cool.gif

Автор: Viki 7.12.2004 - 22:17
Ravchyk, угу, вот экономика наша уже точно порвалась:
Цитата

Виктор Янукович: В Украине разразился экономический кризис

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 07 декабря 2004г. | 18:00 

Виктор Янукович заявил, что на Украине фактически разразился экономический и социальный кризис. «Правительство должно сделать все, чтобы остановить экономический и социальный кризис, который приближается и уже фактически начался», - сказал Янукович сегодня на встрече с членами правительства.

Янукович второй день находится в отпуске в связи с предстоящим повторным проведением второго тура президентских выборов. Как сообщила пресс-служба правительства, в ходе встречи Янукович раскритиковал действия тех, кто блокирует работу правительства.

«К сожалению, те, кто создал такую ситуацию, не понимают своей ответственности. Фактически мы видим как те, кто называет себя демократами, предлагают модель новой Украины именно такой, когда даже правительство не может выполнять свои обязанности», - сказал Виктор Янукович.

«Очень важно, чтобы сегодня министры, ответственные должностные лица во всех направлениях были открыты, чтобы народ знал, что происходит, в каком положении и благодаря кому находится экономика страны», - подчеркнул Янукович.

Он обвинил оппозицию в попытке отправить в отставку наиболее успешное правительство за все годы независимости страны. «Мы этого не можем допустить, потому что знаем, что за нами стоит народ, люди, - сказал премьер-министр. - Такие предложения - провокация по отношению к правительству Украины, по отношению к народу Украины».


Автор: Viki 7.12.2004 - 22:18
А тут ответ на вопрос Зная:
Цитата
Киев: Тимошенко не может быть задержана на территории Украины, - пресс-секретарь ГПУ

--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 07 декабря 2004г. | 17:55 

Одна из лидеров украинской оппозиции, депутат Юлия Тимошенко, объявленная в розыск Интерполом, не может быть задержана на территории Украины. Об этом заявил сегодня руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко.

«Она никем не может быть задержана на территории Украины, поскольку пользуется депутатской неприкосновенностью», - пояснил Руденко. По его словам, объявление в розыск Тимошенко не исходило от украинских правоохранительных органов. Вопросы к Тимошенко, сказал пресс-секретарь, имеются в России, которая и направила документы в Интерпол с просьбой об объявлении ее в международный розыск.

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 22:23
Так о деп. неприкосновенности я давно знала. Поэтому она из страны и невыездная. Она ради неприкосновенности-то за депутатство и билась иначе бы кто сейчас орал перед толпой и brain-washил молодежь?
За зека народ голосовать отказывается а вот такую вот барышню на пост премьер-министра запросто.
Кстати у нее по-моему тоже что-то с лицом.

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:24
Viki
потому для Робеспьера вопрос жизни и смерти протянуть Ю. в президенство (ну а потом подвинуть с этого места). Уже и Лазаренко собрался возвращаться, если оранжи победят... потянулось ворье на огонек. Папин зять спонсирует их компанию (о чем откровенно говорит в интервью западным СМИ)... Хорош ансамбль..и те, кто жалуется на ненависть к Папе, сами его на трон опять садят.

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:26
Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз заявляет, что в ближайшие дни состоится заседание политсовета СПУ, на котором планируется рассмотреть вопрос о поддержке или неподдержке Виктора Ющенко во время переголосования второго тура. Об этом лидер социалистов заявил сегодня на встрече с послами европейских стран, аккредитованных в Киеве.

«Что касается поддержки - мы рассмотрим это на политсовете нашей партии», - сказал Мороз. Он подчеркнул, что социалисты никогда не входили в Коалицию «Сила народа», а лишь принимали решение о поддержке кандидата на пост президента Ющенко.

Комментируя возможные итоги выборов, Мороз подчеркнул, что все будет зависеть от эффективности работы штабов обоих кандидатов, а также выразил мнение, что кое-что будет зависеть и от поддержки или неподдержки СПУ.

Лидер СПУ также подчеркнул, что единственным условием поддержки Ющенко его партией остается голосование «Нашей Украины» за политическую реформу.

Характеризуя Ющенко, Мороз также отметил, что он не является представителем какой-то новой власти. «Это та же старая власть, которая, будучи отстраненной от власти, рвется к ней», - сказал Мороз.

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 22:26
Цитата
Бывший вице-премьер Украины, ныне лидер оппозиционного БЮТ Юлия Тимошенко полагает, что объявление ее в международный розыск является спланированной украинскими и российскими спецслужбами акцией.

"Я уверена, что это не последнее давление России на меня. Я думаю, что к выборам они еще что-то придумают", - заявила Тимошенко в субботу на пресс-конференции в Луцке.

По утверждению Тимошенко, Служба безопасности Украины вместе с российскими спецслужбами готовят ее силовой вывоз за пределы страны, для чего разработаны два плана.

"Согласно первому плану формируется бандгруппировка, которая насильственно перемещает меня в Россию. Второй план заключается в том, что при перелете в пределах Украины самолету, в котором я нахожусь, якобы по техническим причинам запретят посадку на Украине и вынудят его приземлиться в ближайшем к границе городе России", - заявила Тимошенко.

Лидер БЮТ заявила об отсутствии каких-либо оснований для ее международного розыска. При этом она отметила, что в открытом письме прокурору России написала, что согласно международным конвенциям российские следователи обязаны приехать на Украину и взять необходимые показания.

"Интерпол, судя по распечаткам на их сайте, не принял к выполнению то, что объявила Россия (международный розыск), и это является еще одним свидетельством того, что это пиар-акция", - заявила Тимошенко.

Главная военная прокуратура России предъявила Юлии Тимошенко обвинение в организации дачи взяток должностным лицам Минобороны РФ за завышение стоимости материальных ценностей, поставляемых в Россию.


как-будто взяток она "не давала бо грошей не мала"

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:31
Milenchik
а я от людей, работавших с ней, слышала, что ее личное состояние тогда (90-ее) оценивалось примерно 20% ВВП Украины и что ее охрана была (и судя по всему осталась) круче, чем у Кучмы

Автор: Mamalyzhenko 7.12.2004 - 22:35
Вот это да...

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 22:36
Uma, рассказываю. Недавно МаКош по-моему описывала то как она на днях приехала куда-то и ее охрана через лужи переносила.
Так вот. В 90-е она ездила тремя машинами. В первой и третьей охрана. Приезжают, охрана из первой машины (5 человек) становится вперед и в помещение куда она приехала, последняя машина - окружают все вокруг. Все при амуниции. И тогда ОНА выходит.

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:38
Ravchyk
остается только на свои силы надеяться. потому как админресурс теперь будет работать на Ю не только на Западе (как в прошлые разы), но и по всей Украине.

Milenchik Мила, не пугай про лицо Юльки (хотя тоже странным мне оно показалось)... я итак Ю. фото каждый раз рассматриваю -не дай Бог действительно проказа (мои приятели медики на ДР тоже говорили, что похожа на "маску Льва" ). это же зараза передающаяся. а сколько с ним в контакте людей последнее время? не говоря о украинских политиках, тот же Грызлов или Квасневский. это же эпидемия может быть.
а Юлька так первая на очереди, сколько с ним трется.

Автор: Mamalyzhenko 7.12.2004 - 22:44
Uma, прямо страшилки какие-то ph34r.gif

Автор: elena_dom 7.12.2004 - 22:46
А Интерпол уже не разыскивает Тимошенко...
И с сайта убрали объявление

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 22:49
elena_dom, я думаю они просто увидели что народ ходить смотреть начал и закрыли доступ.

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:50
Mamalyzhenko
Мариш, мое мнение, прежде, чем свою кандидатуру выдвигать на такой ответственный пост (несмотря на "народную любовь") - будь добр пройди медосмотр. все таки страной рулить собирешься. а то и получаются такие экземпляры как, к примеру, с вашим ЕБН, мумия отдыхала тогда, зато всякие авантюристы правили как хотели, крутили-вертели страной, да распродавали ее налево-направо. а Пути за ними подтирать приходится уже сколько и конец не виден.

Автор: Uma 7.12.2004 - 22:54
elena_dom
Электронное досье Юлии Тимошенко, сначала размещенное на сайте Интерпола, а затем исчезнувшее оттуда, "в настоящее время находится в стадии рассмотрения", заявили РИА "Новости" во вторник вечером в лионской штаб-квартире Интерпола.

Агентство направило письменное обращение в международную организацию с просьбой разъяснить, почему досье на Тимошенко удалено из базы разыскиваемых лиц. Как говорится в письменном ответе пресс-службы Интерпола, информация, связанная с розыском тех или иных лиц, является делом тех стран-членов Интерпола, по чьей инициативе был объявлен розыск.

Сам Интерпол никаких комментариев по индивидуальным случаям не дает, подчеркнули в пресс-службе и предложили обратиться за дополнительными разъяснениями к российским компетентным органам, которые и инициировали расследование в отношении Тимошенко.


Автор: Mamalyzhenko 7.12.2004 - 23:05
Да, события разворачиваются нешуточные, прямо мыльный сериал, чем дальше в лес...

Автор: Viki 7.12.2004 - 23:11
Milenchik, смотрела её в прямом эфире. Сегодня без накладной косы. Распустила и накрутила волосы. Вроде всё нормально с лицом, близко показывали. Я даже подумала, что никаких морщинок не видать, отлично выглядит. Только нервно очень. Но поскольку не нервной я её никогда не видела, значит и это норма.
Гляди, как она расписала собственный план захвата. Тут и напрягаться не надо rolleyes.gif
И не надо рассказывать, я по телеку видела, как охранники, такие огромные ребята шли вокруг неё плотной стеной. При малейшем препятствии (лужа, заборчик и пр.) переносили её на руках.

Автор: Катерина 7.12.2004 - 23:18
Viki
А что , собственно , она предлагает теперь?

Автор: Viki 7.12.2004 - 23:27
Катерина, предлагает? Хм... Требует и шантажирует. Сплошные требования.

Автор: Milenchik 7.12.2004 - 23:38
Все это Юлино действие похоже на какой-то маниакально-депрессивный психоз ... правда такое обычно весной бывает....

Вика, может я просто как-то не так посмотрела smile.gif А коса эта ее ... появилась сразу после лукьяновки и приросла.

Автор: Uma 7.12.2004 - 23:45
Генеральная прокуратура Украины во вторник официально предупредила лидера оппозиции Виктора Ющенко о необходимости быть более сдержанным и взвешенным в своих высказываниях относительно захвата власти силой.

Генпрокуратура Украины предупредила Ющенко, что "действия, направленные на насильническое свержение государственной власти и даже разговор о совершении таких действий, тем более с использованием средств массовой информации, является преступлением, что предусмотрено Уголовным кодексом Украины", сообщает ИТАР-ТАСС.

"Воля народа и решение парламента, безусловно, подлежат выполнению, но лишь тогда, когда они зафиксированы в соответствующем конституционном порядке - результатами плебисцита, выборов и т.п.", - заявила прокуратура.

Генпрокуратура подчеркнула, что "особенно опасным является то, что отдельные политики, которые пользуются поддержкой лишь определенной части народа Украины, в последнее время приватизировали право категорически высказываться от лица всего народа страны и быть единым проводником его воли. Такая тенденция лишь усиливает поляризацию общества, нагнетает напряжение и мешает принятию конструктивных решений, направленных на выход страны из политического кризиса". Поэтому Генпрокуратура настоятельно рекомендует Виктору Ющенко в дальнейшем воздержаться от подобных действий и призывов.

Автор: elena_dom 7.12.2004 - 23:48
Uma , ну, наконец-то хоть голос подали...а то такое ощущение, что силовиков и нет на Украине...

Автор: Uma 7.12.2004 - 23:50
Катерина
Лиза, она теперь предлагает "себя захватить" biggrin.gif
такой план подробный. бери, используй.
все таки у дэвушки явно что-то с психикой... а ведь туда же, на баррикады.

вот и последняя новсть: Президент Украины Леонид Кучма подписал указ, которым предоставил премьер-министру Виктору Януковичу отпуск в связи с проведением главой правительства предвыборной кампании.

Другим своим указом Леонид Кучма назначил исполняющим обязанности премьер-министра первого вице-премьера Украины Николая Азарова, сообщает "Интерфакс".


Автор: Uma 7.12.2004 - 23:52
Цитата (elena_dom @ 7.12.2004 - 20:48)
Uma , ну, наконец-то хоть голос подали...а то такое ощущение, что силовиков и нет на Украине...

Лена, только силовики у нас подают голос, когда Папа "фас" скажет. Он вертикаль власти хорошо контролирует.

Автор: Оленька 8.12.2004 - 00:02
Здрасти,сегодня приехала из Киева.Все тихо и спокойно.Почитала Ваши разговоры и решила долго не задерживаться здесь.Вы вот все про Ю.и Юлю,а как Вам сейчас выступления и заявления Я.по поводу его предыд.команды и Кучмы.Муж был на встречах с высок. военными чинами и то что он услышал от них о Я.,волосы встают дыбом.Он был по работе в Минобороне,многие за Ю.А вообще,народ не только за Ю.,а против власти и Я.,т.к.он от власти был так и останется.Слишком поздно он начал менять свою программу и отход от Кучмы.Хотя,мне кажется,что это очеред.сценарий.А если нет,то вся грязь и суть Я.вылезает на поверхность.На Майдане все спокойно,чисто и очень дружелюбно.Я разгов.с пожилыми людьми,т.к.они тоже за демократию и против власти.И то что Я.повысил пенсию.они просто смеются.Я не знаю боятся ли Юличку,но то что я услышала на Майдане,от мужа и своего брата(он в Киеве занимает не последний пост)волосы встают дыбом.Все.
Всем счастья и добра.

Автор: Mary Land 8.12.2004 - 00:03
ДМИТРИЙ. Добрый вечер. Вопрос такой: как присутствующие в студии относятся к присутствию рядом с Ющенко фигуры такой, как Тимошенко, которая в принципе недалеко ушла от Януковича в плане того, что обворовывала так же свой народ и преследовалась законом Украины, прокуратурой и так далее?

СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ, ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА НАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ. Да, я хорошо знаю Юлию Владимировну Тимошенко. Я могу сказать, что это самый блестящий, безусловно, в Украине политик. Это исключительно умная женщина.
То, что она преследовалась законом, - это способ политической борьбы. И то, что 150-килограмовые мужики, пахнущие конским потом, не нашли способа побороться с ней в открытом политическом бою, а вынуждены были прибегнуть к инструментарию прокуратуры, говорит плохо о них, а не о ней.
28 ноября 2004
http://www.rtvi.ru/#
— http://www.rtvi.ru/#

Автор: Катерина 8.12.2004 - 00:11
Оленька
Чистоту на Майдане мы видели на одной из страниц этой многострадальной темы. И из Киева нам звонят тоже каждый день.Так что мы в курсе "оранжевой революции". И видим, кто страдает, а кто зарабатывает.

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 00:16
Оленька не у тебя одной знакомые на высоких постах biggrin.gif Есть еще люди, которые знают этих двух людей близко и лично притом ооочень давно. А повышения пенсии с их балаганом впредь уже дооолго не видать. Во-первых экономика уже того... поехала да и вложенные в демонстрации личные денежки (когда-то отобранные у тех же шахтеров) как-то нужно будет обратно возвернуть.

Автор: Катерина 8.12.2004 - 00:26
Milenchik
Вот скажи, есть же бессовестные люди!

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 00:34
Катерина, на днях говорила с мамой и она сказала что голосует за Ю и стоит на майдане простой народ, который о них знает только что что им рассказывают по ТВ и в общемасштаюных газетах. А есть ведь и бизнес издания где пишется еще кое-что. Я понимаю что и там много заказного, но есть еще и люди, которые столкнулись с кем-то из того окружения по работе и тогда никакая головомойка не поможет.

Автор: Катерина 8.12.2004 - 00:38
Milenchik
А то, что там сегодня двадцать банков закрыли - это не мешает? не затянулась ли эта борьба и не слишком ли высока цена за уголовницу Тимошенко?

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 00:45
похоже на "А после нас хоть потоп!"

Автор: Uma 8.12.2004 - 00:48
а по поводу Белковского... так обиженный он. в начале года его поперли с поста ген. директора Совета по национальной стратегии (типа перестал устраивать Кремль), потом Я. отказался от его услуг в президентской гонке..
сколько читаю его в последнее время, на "кого обиделся", на того и бочку катит. ИМХО

политологов читай - а сам не плошай (новая поговорка) wink.gif

Автор: Uma 8.12.2004 - 00:50
Катерина
blink.gif Лиза, где банки закрыли? а какие знаешь?

Автор: Viki 8.12.2004 - 00:51
А Донецкий "Шахтёр" сейчас переиграл "Барселону" 2 :0 в Кубке УЕФА!!! Ураааааааааааа!

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 00:52
Viki, урааа!!!!
Ну хоть какая-то радость стране!

Автор: MaKosh 8.12.2004 - 00:53
Цитата
Во вторник украинскую проблематику обсудили по телефону президент России Владимир Путин и канцлер ФРГ Герхард Шредер. Стороны договорились о том, что будут «уважать исход новых выборов, соответствующих украинскому законодательству и воле украинского народа». Понятно, что новые выборы на Украине нужны, прежде всего, странам Запада. В европейских столицах и США (эта программа согласована с госсекретарем США Колином Пауэллом и официальным представителем государственного департамента Ричардом Баучером) опасаются возможного распада Украины. Параллельная официальной система власти была создана оппозицией сначала в Западной Украине, что стало первым шагом к сепаратизму. Желание же восточных и южных регионов республики самостоятельно строить свою судьбу неприемлемо для Запада потому, что такое развитие событий, по сути, разрушает схему, которая выстраивалась западными странами в последнее десятилетие, – вытеснение России с Черного моря и затруднение доступа российского экспорта к черноморским портам. Возвращение восточной и южной Украины в орбиту влияния России де-факто приведет к тому, что Москва вновь получит доступ к портам, черноморским военным базам и судоремонтным заводам.

Россия же готова пойти на перевыборы президента Украины совсем по иным причинам...
[quote]

Статья целиком: Россия сдалась Западу. Москва согласилась с проведением повторных выборов на Украине
— http://daily.rbc.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/02/31913

Автор: Uma 8.12.2004 - 01:00
Цитата (Viki @ 7.12.2004 - 21:51)
А Донецкий "Шахтёр" сейчас переиграл "Барселону" 2 :0 в Кубке УЕФА!!! Ураааааааааааа!

УРААААААААААААААААААААААААА!
Вики, поздравляю всех нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Uma 8.12.2004 - 01:04
Сенатор Ричард Лугар на сегодняшних слушаниях в конгрессе США заявил, что Америка выделяет три миллиона долларов на переголосование второго тура президентских выборов на Украине.

Он настаивает, чтобы госдепартамент разрешил потратить эти деньги как можно скорее, "чтобы помочь украинскому народу в проведении свободных и честных выборов".


Автор: Оленька 8.12.2004 - 01:17
В высоких кругах Я.называют "Папа" и на заседаниях в кабинете так к нему обращаются.Так кто их них имеет уголовное прошлое и кто кого бъет на заседаниях и разрешает драки между министрами и заседателями на заседаниях кабинета министров.Про закрытые банки я вообще сейчас узнала от Вас здесь.Девочки,не обижайтесь,но ведь я живу в Украине и немного ближе к событиям.Очень много вранья.Первая-Россия.Сейчас идет на попятную,а как раньше себя вела.А у Юли с лицом все впорядке,просто уставшая.Она очень сильная,умная и волевая женщина.Мне очень нравятся женщины такого характера.Сейчас идут новости на украинс.телевид.и рассказ.о Кучме и договоренности с Я.между ними.
Скажите,очень красиво со стороны Я.поливать сейчас грязью людей,которые были в его команде и теперьушли от него.Воспитанный человек поблагадарил их,а грязь не выливал.

Автор: Катерина 8.12.2004 - 01:21
Uma
Банки в Киеве. Названия не знаю.Писали на сайте Утро.ру в Украине.Оленька
Цитата
Скажите,очень красиво со стороны Я.поливать сейчас грязью людей,которые были в его команде и теперьушли от него.Воспитанный человек поблагадарил их,а грязь не выливал.

Оля, вы серьёзно ваши посты пишете??? biggrin.gif А Ющенко и Тимошенко не поливают Кучму, с которым тесно работали много лет?

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 01:35
Оленька и давайте не будем о том кто ближе а кто дальше? Какая разница вы все слышите из Николаева или мы отовсюду точно так же говорим с Киевом и с людьми, которые там всю жизнь живут, работают и сейчас вполне здраво смотрят на все что происходит.

Насчет банков завтра узнаю. Сейчас там уже ночь и звонить поздно.

Автор: Uma 8.12.2004 - 02:18
Цитата (Катерина @ 7.12.2004 - 22:21)
Цитата
Скажите,очень красиво со стороны Я.поливать сейчас грязью людей,которые были в его команде и теперьушли от него.Воспитанный человек поблагадарил их,а грязь не выливал.

Оля, вы серьёзно ваши посты пишете??? biggrin.gif А Ющенко и Тимошенко не поливают Кучму, с которым тесно работали много лет?

- даа, помню то время, когда Кучма Ющенко сыном называл...
- а как бы я назвала тех людей, которые, увидев трудности, сбежали с "коробля" и предали меня? ответ один - крысами (и это очень вежливо). и здесь я с Я. согласна. сколько можно прощать предательства и оскорбления? особо от Кучмы, который откровенно его "слил" в угоду своих интересов.

Автор: ZnajZ 8.12.2004 - 07:57
Цитата (Uma @ 7.12.2004 - 22:00)
Цитата (Viki @ 7.12.2004 - 21:51)
А Донецкий "Шахтёр" сейчас переиграл "Барселону" 2 :0  в Кубке УЕФА!!! Ураааааааааааа!

УРААААААААААААААААААААААААА!
Вики, поздравляю всех нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

заранее извиняюсь за ложку дёгтя... unsure.gif но надо быть объективным

Цитата

Foreign eleven
Shakhtar also started with an unfamiliar lineup, after injuries robbed coach Mircea Lucescu of wing-back Razvan Rat, striker Ciprian Marica and captain Anatoliy Tymoschuk. Darijo Srna, Brandão and Mariusz Lewandowski replaced them in an eleven that did not contain a single Ukrainian.


победить то победили... только где же НАШИ футболисты? всё варяги одни, что в Шахтёре, что в Динамо sad.gif

Автор: ZnajZ 8.12.2004 - 08:24
короче вождей менять надо, чтобы поколение следующее правильным росло, не космополитами в полуспущенных штанах и с патлатыми бОшками

эх... где мои 17 лет, где мой чёрный пистолет

Яшин, Бышовец, Нетто, Мунтян, Лобановский, Буряк, Бессонов, Заваров, Блохин, Беланов, Евтушенко, Старухин, Дегтерев, Соколовский, Литовченко, Протасов, Рац

да, были люди в наше время
не то что нынешнее племя wink.gif

Автор: ZnajZ 8.12.2004 - 08:29
краткая историческая справка с официального сайта smile.gif

1984 Обладатель Суперкубка СССР
1961, 1962, 1980, 1983 Обладатель Кубка СССР
1963, 1978, 1985, 1986 Финалист Кубка СССР
1975, 1979 Серебряный призер чемпионатов СССР
1951, 1978 Бронзовый призер чемпионатов СССР

1994, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2003, 2004 Серебряный призер чемпионатов Украины
1995, 1997, 2001, 2002, 2004 Обладатель Кубка Украины

кубковая команда... с "Характером". В Кубке на вылет играют - расслабляться нет времени

Автор: PovarPetrovich 8.12.2004 - 09:22
А все равно, Спартак - чемпион! smile.gif

Автор: Victoria 8.12.2004 - 09:56
Украинская "богиня революции"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4076781.stm
— http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4076000/4076781.stm

Автор: SvetVokne 8.12.2004 - 10:43


Косу она закалывает!!!! mad.gif Ну разве что "пристегную".... biggrin.gif

Она как-то по телеку рассказывала,что мол это ее "живая" коса...
Як кажуть українці, бреше!!!

Она вчера по Новому каналу баяла,так с распущенными волосами сидела длиной по середину лопатки...
У моей дочки волосы длиннее см на 10 и то мы с ней и близко не можем смастерить такую косу....

Одно слово - истеричка и врунья!
Цитата
Украинская "богиня революции"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4076781.stm
— http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4076781.stm


Автор: SvetVokne 8.12.2004 - 16:31
Девчонки, а вот это уже совсем жуть!!!

http://www.federalpost.ru/buzz/issue_17770.html
— http://www.federalpost.ru/buzz/issue_17770.html


И уже не смешно...

И еще говорят,что Ю.нигде не видно уже 2 дня..
Правда или ложь,не знаю...

Автор: Ravchyk 8.12.2004 - 18:50
SvetVokne
Это пока ОБС, офицального поддверждения нет. huh.gif

Автор: Viki 8.12.2004 - 19:05
Оленька,
Цитата
А у Юли с лицом все впорядке,просто уставшая.Она очень сильная,умная и волевая женщина.Мне очень нравятся женщины такого характера.

Правда? А как по мне, так Юля при своей силе и уме ведёт себя не как политик. Угрожать целым регионам, шантажировать людей, играть их чувствами, натравливать одних на других. Не понимаю, как это может нравиться здравомыслящему человеку.

ZnajZ,
Цитата
победить то победили... только где же НАШИ футболисты? всё варяги одни, что в Шахтёре, что в Динамо

А вот и не получилось ложки дёгтя:) Во всём мире давным давно покупают спортсменов, футболистов в том числе. Кстати НАШИХ много играет за зарубежные клубы. Ну и что?smile.gif Вот один Шева чего стоит:)
Всё равно я люблю мой "Шахтёр":)


Автор: Viki 8.12.2004 - 19:13
Прокуроры ответили Интерполу
8.12.2004 15:21 | РИА "Новости"
Цитата
Главная военная прокуратура России направила ответ на запрос национального центрального бюро Интерпола в отношении Юлии Тимошенко, сообщил журналистам главный военный прокурор Александр Савенков.

"В ответе содержатся сведения процедурного характера. Ответ уже направлен в НЦБ Интерпола, и в течение дня будет представлен в штаб-квартиру Интерпола", - сказал он.

"Действительно, в главную военную прокуратуру поступил запрос из НЦБ Интерпола, который пришел к ним из главного штаба. Он касается уголовного дела, по которому ранее было вынесено постановление о привлечении Юлии Тимошенко к уголовной ответственности", - отметил Савенков.

"На момент возбуждения уголовного дела она являлась руководителем частной коммерческой структуры, и в тот момент и сейчас во внимание не принимаются политические аспекты", - сказал прокурор.

По его словам, речь идет о даче взяток пяти офицерам Центрального управления материальных ресурсов и внешнеэкономических связей Министерства обороны. "Этот факт доказан, есть прямые доказательства", - подчеркнул Савенков. Взятки давались за то, чтобы были совершены действия по приобретению строительных материалов с превышением цены на $80 миллионов. Савенков отметил, что в направленном запросе нет новой информации.

Отвечая на вопрос журналистов о ситуации с фотографией и информацией о Тимошенко, размещенных на сайте Интерпола, Савенков сказал: "Я полагаю, это - вопрос к Интерполу. Никто не отменял и не приостанавливал розыск Тимошенко".

Главный военный прокурор также сообщил, что Россией уже были заявлены и удовлетворены судами России и Украины иски к ПФК "Единые энергетические системы Украины". Уже более двух лет идет исполнительное производство по этим искам.

Отвечая на вопрос журналистов, возвращены ли деньги, Савенков сказал: "В полном объеме нет".

Он отметил, что в ближайшее время в суд будут переданы дела еще двоих фигурантов, причастных к делу о продаже стройматериалов по завышенным ценам и даче взяток. Савенков подчеркнул, что дела Чурилова и Изгагина будут выделены в отдельное производство и приблизительно через месяц поступят в суд.

Прокурор сказал, что депутатская неприкосновенность Тимошенко не является препятствием для ее задержания. По его словам, при наличии достаточных оснований неприкосновенность может быть преодолена. "Депутатский иммунитет предусматривает процедуру привлечения к уголовной ответственности. Такое есть и на Украине. В деле достаточно доказательств, чтобы законопослушные граждане приняли решение о привлечении Тимошенко к суду", - сказал Савенков.

Один из лидеров украинской оппозиции Юлия Тимошенко считает информацию о том, что ее разыскивает Интерпол, проявлением "черных информационных технологий".

"Я никуда не прячусь, я с утра до вечера на майдане", - заявила Тимошенко во вторник вечером в прямом эфире украинского "Нового телеканала".

"Никто меня не разыскивает", - утверждала она.

По мнению Тимошенко, информация об ее объявлении в розыск Интерполом - это "технология уничтожения политика".

Во вторник на сайте международной полицейской организации в рубрике "Розыск" появилось сообщение о розыске Тимошенко. Две фотографии сопровождались несколькими строчками стандартного текста, в которых были указаны фамилия и имя разыскиваемой персоны, пол, возраст, дата и место рождения, национальность. Среди особых примет указывался цвет волос - "темные".

В электронном досье сообщалось также, что Тимошенко разыскивается за мошенничество, а ордер на ее арест был выдан в Москве.

Однако затем упоминание о розыске Тимошенко исчезло с Интернет-сайта Интерпола.

Электронное досье Тимошенко "в настоящее время находится в стадии рассмотрения", заявили РИА "Новости" во вторник вечером в лионской штаб-квартире Интерпола в ответ на письменное обращение, в котором содержалась просьба разъяснить, почему данные на Тимошенко сначала появились на Интернет-сайте Интерпола в рубрике "Розыск", а затем пропали из нее.

В письменном ответе пресс-службы Интерпола уточняется, что информация, связанная с розыском тех или иных лиц, является делом тех стран-членов Интерпола, по чьей инициативе был объявлен розыск. Сам Интерпол никаких комментариев по индивидуальным случаям не дает.

В этой связи в штаб-квартире Интерпола предложили обратиться за дополнительными разъяснениями к компетентным органам страны, которая инициировала расследование в отношении Тимошенко, то есть в данном случае - России.

Во вторник руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко заявил РИА "Новости", что депутат Юлия Тимошенко, объявленная в розыск Интерполом, не может быть задержана на территории Украины.

"Она никем не может быть задержана на территории Украины, поскольку пользуется депутатской неприкосновенностью", - пояснил Руденко.

По его словам, объявление в розыск Тимошенко не исходило от украинских правоохранительных органов. Вопросы к Тимошенко, сказал пресс-секретарь, имеются в России, которая и направила документы в Интерпол с просьбой об объявлении ее в международный розыск.


Автор: Milenchik 8.12.2004 - 19:39
УРАААА!!! Майдан развозят по домам! smile.gif

Юля не пропала. Она сегодня на Раде была.

Приняли полит. реформу по которой власть в стране будет не президентской а парламент-президентской, т.е. ВР будет на первом месте и место президента уже не такой лакомый кусок.

Цитата
Депутати Верховної ради сьогоднішнє ранкове засідання вже назвали історичним: ВР нарешті проголосувала за пакет законів, які дають змогу владнати політичну кризу
Ухвалені пакетом закони – це Зміни до Конституції - за ними з вересня 2005-го Україна стає парламентсько-президентською державою, а також - зміни до "Закону про вибори Президента". Пакет підтримали 402 депутати


Юля будет опротестовывать это в ВС но автобусы уже все уехали, студенты разошлись. Остались только палатки на Крещатике. Сейчас смотрю по веб-камере на майдане... стоит народ, но днем мама была там совсем рядом в банке и никого практически не было.

Автор: olesya 8.12.2004 - 19:41
ag

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 19:43
olesya, у меня открывается главная страница АОЛа

перескажи в 2-х словах smile.gif Я могу зайти в АОЛ но где искать статью?

Автор: Milenchik 8.12.2004 - 19:51
Перевожу с сайта 1+1:
Лікар пана Ющенка у австрійській клініці Рудольфінерхауз Микола Корпан - в інтерв'ю британській газеті Times знову сказав, що лідера української опозиції було отруєно
За словами Миколи Корпана - лікарі незабаром зможуть назвати і речовину, яка спотворила обличчя кандидата в президенти України - для цього його буде потрібно обстежити додатково. На пряме запитання кореспондента Times - чи кандидата у президенти хотіли у такий спосіб убити - лікар відповів: "Так, звичайно." Газета нагадує: один з провідних британських токсикологів припустив, що симптоми хвороби Віктора Ющенка нагадують отруєння діоксином.

Хорошо если все так и есть... Иначе вскоре полмира станет лепразорием. С кем там он обнимался?

Автор: olesya 8.12.2004 - 19:51
Перевести можна сдесь
http://perevod.startua.com/
— http://perevod.startua.com/

Автор: Катерина 8.12.2004 - 19:58
2004-12-08 15:33 * АВСТРИЯ * УКРАИНА * ЮЩЕНКО * ВРАЧ *
ВРАЧ ЧАСТНОЙ АВСТРИЙСКОЙ КЛИНИКИ, В КОТОРОЙ ЛЕЧИЛСЯ ЮЩЕНКО, ДЕЗАВУИРУЕТ СВОЕ ИНТЕРВЬЮ ЛОНДОНСКОЙ "ТАЙМС"


БЕРЛИН/ЛОНДОН, 8 дек - РИА "Новости". Николай Корпан, врач частной клиники "Рудольфинерхаус" в Вене, в которой лечился Виктор Ющенко, дезавуировал свое интервью лондонской "Таймс".

"Подозрения в наличии отравления (у Ющенко) на сегодняшний день не подтверждены, но и не исключены. Без проведения дальнейшего медицинского обследования самого Ющенко точный диагноз невозможен", - заявил Корпан австрийскому агентству печати (АПА).

Ранее в интервью по телефону лондонской "Таймс" Корпан заявил следующее: "Теперь мы уверены и можем подтвердить, что за вещество вызвало его болезнь. Он получил это вещество от людей, которые имели перед собой конкретную задачу".

Отвечая на вопрос, была ли целью покушения смерть Ющенко, Корпан сказал: "Да, конечно".

Как удалось выяснить РИА "Новости", профессор Корпан действительно работает в больнице "Рудольфинерхаус", специализируясь в области хирургии.

В интервью АПА Корпан сказал, что медики рассматривают три версии заболевания Ющенко. "На сегодня у нас есть три версии по поводу причин этого заболевания, и все они каким-либо образом связываются с возможностью того, что имело место отравление. Однако все они - до нового обследования пациента - остаются только предположениями", - заявил Корпан.

Директор частной клиники профессор Михаэль Цимпфер также опроверг в среду появившиеся сообщения о наличии доказательств отравления лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко.

"До сих пор никаких доказательств наличия яда не имеется", - заявил профессор, слова которого приводит немецкий телеканал "Н-24".

По словам профессора Цимпфера, хотя и есть симптомы, которые "теоретически" могут свидетельствовать об отравлении, но "до сих пор ничего не доказано".

"Случай отравления без доказательств - это все равно, что случай убийства без покойника", - сказал профессор.



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)