Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Антресолька > Для жителей Украины - 2


Автор: MaKosh 30.11.2004 - 06:21
Для облегчения собственного труда, настоятельно рекомендую в новом топике воздержаться от оценки умственных или иных способностей оппонента, подобные сообщения будут резаться вне зависимости от ранга участника.

Призываю и агитирую писать все что угодно про кандидатов, но не переходить на личности форумчан. Дискутируйте, обменивайтесь информацией, но не требуйте от форума объективности, ибо содержание форума создается его участниками.

ЗЫ прошу учесть разницу во времени.

У меня все.

Автор: MaKosh 30.11.2004 - 06:26
Глава штаба В.Януковича тоже хочет быть президентом

Цитата
Глава избирательного штаба кандидата в президенты, премьер-министра Виктора Януковича и глава Национального банка Украины Сергей Тигипко не исключил, что в случае назначения повторных выборов президента выдвинет свою кандидатуру. Об этом он заявил в эфире национального "5-го канала".
Своё решениеон объяснил ответственностью перед избирателями: "Я считаю, что имею определенные обязательства перед людьми, которых агитировал". Кроме того, он заметил, что у него есть личная позиция и взгляды на все происходящее в стране.

Что касается своей деятельности на посту главы штаба В.Януковича, то он считает, что предвыборная компания его кандидата была не достаточно публична. В частности, он сожалеет о том, что состоялся всего лишь один тур теледебатов между кандидатами в президенты.

Напомним, что по итогам результатов теледебатов между В.Ющенко и В.Януковичем большинство опрошенных телезрителей и экспертов отдали победу кандидату от власти.

Стоит напомнить, что Сергей Тигипко в понедельник утром объявил об отставке с поста председателя Национального банка Украины. Он объяснил свое решение желанием полностью посвятить себя политической деятельности.

Ранее президент страны Л.Кучма попросил его срочно вернуться из отпуска, в который он ушел заниматься предвыборной гонкой В.Януковича. Глава государства мотивировал это аховым состоянием банковской сферы.


Может кто-нибудь рассказать, кто такой Тигипко?

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 07:14
Цитата (MaKosh @ 30.11.2004 - 03:26)
Может кто-нибудь рассказать, кто такой Тигипко?

если кратко:
- бывший комсомольский работник, представитель днепропетровского клана
- бизнесмен, как и все бывшие комсомольские работники
- владеет парой банков. в правительстве появился оставив достаточно известный на Украине ПриватБанк
- был депутатом, вице-премьером, главой нацбанка
- пацан, в принципе, молодой, интеллигентный, умеет нравиться людям, как и все бывшие комсомольские работники wink.gif
- сносно говорит по украински, что принципиально важно для некоторых граждан Украины (не имею ввиду только Западную)

Автор: MaKosh 30.11.2004 - 07:27
ZnajZ
подходящий кандидат-то? huh.gif

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 07:49
вот, почитайте: http://www.compromat.ru/main/kuchma/kuchmisty.htm
— http://www.compromat.ru/main/kuchma/kuchmisty.htm


сайт грязный, я его не люблю. Но "расклады" обычно даёт приблизительно правильные. Особенно когда что-то лежит на поверхности.

Я, честно говоря, уверен что лучше кандидатуры на президенство, чем Азаров - на Украине нет. Восток, уверен, его поддержит. Центр - против не будет. Запад - побоится трогать.

Объясню:
- он донецкий, так же как Янукович. Хватит нам "днепропетровцев": Брежнев, Черненко, Щербицкий, Кучма, Лазаренко, Тимошенко... Тигипко
- говорил всегда по русски, даже будучи главным налоговиком, но украинский выучил быстро - за год. Т.е. не националист и с одной стороны, заигрывать с ними, как Кучма, не будет, а с другой стороны - общих бизнес-связей со всякими Черномырдиными и Вяхиревыми не имел и заводить вряд ли захочет
- сейчас совмещает две должности - вице-премьер и министр финансов. До премьерства - один шаг. А на Украине это уже традиция - ниодин избранный президент не проскочил мимо этого поста
- как я уже упомянул, будучи достаточно долго главой налоговой, знает все и про всех, но тем не менее - врагов не нажил, но и в друзья никому не набивался. Молча делал своё дело - стриг налоги так что аж пух летел, под политическим давлением не прогибался.
- в скандалах не замешан
- народу понравится, особенно раскрутив образ "борца с коррупцией" - достаточно будет ему сказать "посадить ИХ не мог, но хотя бы налоги платить заставил"
- человек спокойный, уравновешенный, все его боятся, но в то же время - все его уважают

Кстати интересная переоценка ценностей у нас происходит. Готовы одной только фразой "тогда все воровали", оправдать кого угодно.

Ну что, братья славяне, будем голосовать за Азарова? wink.gif

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 08:07
Цитата (MaKosh @ 30.11.2004 - 04:27)
подходящий кандидат-то?

кому как wink.gif

короткий ответ - да
правильный - нет

студентам, интеллигентам, бизнесменам и бизнесвуменам, космополитам - очень даже понравится. Нэма пытань, как говорят на Украине

шахтёры и металлурги поддержат если в команде будут серьезные люди из Донбасса (Янукович, Богуслаев) - смотря кто оппонентом будет

пенсионеры, социалисты и коммунисты - скрепя сердце и скрипя зубами, проголосуют, как минимум, "воздержался"... а может и "за" - опять же смотря кто оппонент

главное - Папа его любит как сына biggrin.gif А это, как показывает теория и практика революции, немаловажно

А вот если задуматься, то чтобы изменить что-то в стране, вырвать ее из лап зажравшихся котов и вывести борьбу кланов из политики в рынок, то вряд ли получится.

Россиянам скажу сразу - на Путина он не потянет. Не та закваска.

Независимым он точно не будет. Я все равно Януковича у власти видеть хочу. Мужик он, не сопляк.

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 08:41
для жителей Украины. Вот почитайте кто вам мозги по телевизору полощит. А то все аж пищат... 5-й канал... телекомпания Эра...

Материал 2000 года.

http://www.ng.ru/cis/2000-12-06/1_oligarh.html
— http://www.ng.ru/cis/2000-12-06/1_oligarh.html


Цитата

Третий член касты "дворян" - группа под руководством народного депутата, сына руководителя Службы безопасности Украины (СБУ) Андрея Деркача и мужа дочери украинского президента - Виктора Пинчука.....
Претендует на приватизацию ряда предприятий - в частности, "Криворожстали" и нескольких металлургических комбинатов, а еще вптакже на приватизацию вагоностроительных заводов, которыми интересуется Волков. Группа Пинчука-Деркача больше других продвинулась в создании собственной медиаимперии: она контролирует телерадиокомпанию "Эра" на первом национальном телеканале, Днепропетровские телеканалы, канал "1+1" (по слухам), газеты "Факты", "Столичные новости", "Киевский телеграф", бюллетень "Версии".....
К числу "реалистов" информированные источники относят группу Ющенко-Тимошенко и так называемый "донецкий клан", который уже практически вышел из-под влияния Александра Волкова и стал самостоятельной политической силой. По крайней мере Донецкого губернатора Виктора Януковича и владельца футбольного клуба "Шахтер" Рената Ахметова в Киеве серьезно рассматривают как кандидатов на высшие государственные должности. Что касается нынешних украинских премьер-министра и вице-премьера, то они, безусловно, имеют финансовые ресурсы для продолжения политической карьеры. А недавний скандал, связанный с именем Леонида Кучмы, и внешнее влияние на украинскую политику со стороны западных структур и США, бесспорно, усиливают позиции Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко.


меня вывод добил:

Цитата

Социологи утверждают, что протестный потенциал в украинском обществе на протяжении десяти лет близок к нулю, и любая власть может не опасаться за последствия любых своих действий


Напоминаю - это был 2000 год. Я еще жил на Украине и отлично это время помню. Кассетный скандал... все похихикали и забыли. Всем всё по барабану. Власть Кучмы непошатнулась.

А через четыре года, когда все поняли что "Папа идет на пенсию", все захотели поделить его "корону". Народ тоже вспомнил... "мы же люди! мы ЖИТЬ хотим по человечески!". Всех накачивали со всех сторон. А когда крышка чайника начала прыгать - народу профессионально "выпускают пар", объявляя это каштановой революцией. И вся злость накопившаяся за десятилетие правления Кучмы, срывается на ни в чем не повинных людях - Ющенко и Януковиче. Может и виноватых в чём то, но не в том что сделал Кучма со страной.

Революционный пар спускают по заранее подготовленному отводу.

А то, что между Востоком и Западом прошла трещина - ИМ по барабану. ИМ главное пролезть обратно во власть при любом кандидате. Я уже говорил - смотрите не на кандидатов, а на их окружение. Все "горячие головы" типа Юли, всего лишь пёстрая лента для отвлечения внимания.

Кто сказал что это началась война между пророссийским Востоком и прозападным Западом? Это война между Днепропетровским кланом и его соперниками.

Вывожу еще раз курсивом, то что на майдане Незалежности никто видеть не хочет:
"донецкий клан", который уже практически вышел из-под влияния Александра Волкова и стал самостоятельной политической силой

Волков - это cancer Украины. Это тень Кучмы, его отражение в зеркале.

Был шанс Кучму сбросить избрав Януковича, так нет - не хотят им воспользоваться. А второй возможности уже не будет. Во всяком случае пока Тигипко не состарится
biggrin.gif

Автор: Olegovna 30.11.2004 - 08:57
ZnajZ
КАкой то он у вас слишком положительный получился smile.gif . А из недостатков - что

Я ТОЖЕ хочу видеть Украину сильной и процветающей, но вот с именем Ю это никак не связано. За последнюю неделю он себя дискредитировал. Да и соратница-воровка не украшает (она выделяется даже на фоне наших политиков). MaKosh ничего что я так пишу. ты же сказала что про них можно smile.gif
Вчера звонила родным в Днепропетровск, Кривой Рог. На улицах тихо, люди заняты делом, кто на работе, кто в школе. Только деньги народ снимает со счетов. и долары-евро исчезли.

По поводу независимости. Нет абсолютно независимых стран. Каждая зависима, только в разной степени. И зависимость прямо пропорциональна экономической мощи. Вестерн Юнион может помочь семье выжить, но экономику не поднимет.

Все еще надеюсь на мирный исход дела.

Автор: Olegovna 30.11.2004 - 09:11
«В основном мне нравится то, что происходит на майдане. Я не поддерживаю тех людей, которые говорят, что там абсолютно зомбированные люди. Я не обращаю внимания на тот радикализм, когда ищут врагов народа. Главное, что есть люди, которые приходят сами по себе и хотят строить новую власть, и верят в то, что можно построить новую власть. Этим людям необходимо максимально помочь», – заявил Тигипко на пресс-конференции в киевском бюро «Интерфакса», пообещав, правда, что в случае победы Ющенко станет его конструктивной оппозицией.

Это цитата из Газета.ру
Не понятно, у этих людей что работы нет, им никуда не надо... Одни строят, другие им помогают. а оставшиеся работают laugh.gif

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 09:21
здесь по телику постоянно показывают пикетёров (или пикетчиков?) около украинского консульства в Торонто. Говорят, что стоят круглосуточно.
Я понимаю, когда на Украине народ не работает - бастует и все дела. Но в Канаде такое удовольствие себе могут позволить только вэлферисты. Или суперпатриоты, решившие провести отпуск в борьбе.

Преклоняюсь перед вторыми! biggrin.gif

Автор: ZnajZ 30.11.2004 - 09:25
и последняя цитата на сегодня... пора баиньки wink.gif

http://www.kp.ru/daily/23413/34529/
— http://www.kp.ru/daily/23413/34529/


Цитата

- Участие Березовского в действиях команды Ющенко очевидно, - полагает политолог Дмитро Понамарчук. - Во-первых, БАБ не впервые курирует выборы на Украине. Во-вторых, он не оставляет надежды победить Путина, пусть даже на чужой территории. Раз Путин поддерживает Януковича, значит, Березовский должен непременно «плюнуть ему в борщ».

Автор: Cher 30.11.2004 - 11:45
Я прочитала конец первой части.... mad.gif
Ну, вы ребята, даете. Давайте здесь хотя бы не доводить до такого? wink.gif

Автор: Katiana 30.11.2004 - 12:03
Cher
Цитата
Я прочитала конец первой части.... 
Ну, вы ребята, даете. Давайте здесь хотя бы не доводить до такого? 

Наташ, ну который раз я под твоими словами подписываюсь! wink.gif Не сочти за подхалимаж biggrin.gif
Вчера, прочитав сообщение Вики о том, что в Донецке на базаре разбирают крупы и взлетели цены, я очень забеспокоилась. Как говорится, война войной, а обед по расписанию smile.gif, семью кормить каждый день надо. И решила узнать, как же у нас, может, я опять все прозевала? smile.gif
На базар после работы я не успеваю, поэтому зашла с проверкой в "Фуршет" (украинцы знают, это сеть средних по ценам супермаркетов) возле моего дома, на Борщаговке. В 6 часов вечера народу в магазине было немного, сахар-мука-рис-гречка и прочие крупы присутствовали, цены не изменились.

Это было вчера вечером. "Заграничные" smile.gif девочки, у которых в Киеве родные и друзья, пишу специально для вас!
Скорее бы все закончилось! И миром...

Автор: Viki 30.11.2004 - 12:06
Цитата
Львов: Городской совет объявил персоной нон-грата мэра Москвы и создает комитет поддержки чеченцев

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 09:36
Львовский городской совет объявил персоной нон-грата мэра Москвы Юрия Лужкова.
Об этом говорится в заявлении "О политической ситуации в Украине", которое принял горсовет на заседании внеочередной сессии. За заявление проголосовало единогласно 70 депутатов горсовета. С предложением объявить мэра Москвы персоной грата выступил городской голова Львова Любомир Буняк.

"Я не знаю, что ищет Юрий Михайлович на Украине, но он очень интересовался Севастополем, ездил туда, что-то там делал, что-то там говорил, но все делал в ущерб Украинскому государству и украинскому народу, - сказал он.

Тогда, по словам Любомира Буняка, его стали называть Юрий Севастопольский. Теперь по мнению городского председателя Львова, его надо называть Юрий Северодонецкий.

По словам Любомира Буняка, этот человек напоминает Ивана Калиту и хочет стать "собирателем земель русских".

При этом городской голова Львова заявил, что уважает русский народ. Любомир Буняк подчеркнул то, что национальные меньшинства необходимо защищать, "любить их и беречь". "Если бы кто-то из львовян хотел обидеть какое-то национальное меньшинство, то я каждому подставлю свое плечо и свою грудь", - двусмысленно добавил он.

"Русская империя сегодня - это последняя империя в мире и вот тогда, когда она распадется к временам Ивана Калиты, то тогда в Европе воцарится покой", - сказал Любомир Буняк.

Он высказал убеждение, что станут свободными и Башкортостан, и Татарстан, и будет свободная Чечня и Якутия, и Коми и прочие республики в составе империи.

Любомир Буняк даже предложил одну из площадей города назвать именем чеченских героев-освободителей и создать комитет поддержки чеченских воинов - освободителей.

Любомир Буняк напомнил Юрию Лужкову, что он в конце своего выступления в Северодонецке сказал, что хочет снять кепку и быть похожим на премьера Украины. "Я бы хотел сказать вам Юрий Михайлович, что я надену чеченскую папаху, чтобы быть подобным чеченским освободителям, которые борются за свободу своей державы", - сказал он.

Автор: Viki 30.11.2004 - 12:13
Katiana, вчера говорила с киевлянками, огромные очереди в банки, наличка выгребается моментально.
У нас то же самое.

Автор: Cher 30.11.2004 - 12:23
Viki
статейка крутая...Рассчитана на тех, кто в школе не учился. huh.gif

Автор: Katiana 30.11.2004 - 12:32
Viki
В банке не была, поэтому не могу ничего сказать.
Офф - идем в тему про вкусную еду - мы твои баклажанчики вчера оприходовали wink.gif

Автор: Inna L 30.11.2004 - 12:38
Почему я не голосовала и не буду голосовать за Ющенко.
1. Президент - это не только один человек, но и его команда. Ну не нравится мне окружение Ю. Порошенко - это как раз тот человек, который на всю страну сказал про битье "москалив та жидов", ну а ЮТ-без комментариев. Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты.
2. Президентом должен быть если и не абсолютно здоровый человек, то хотя бы не больной. Иначе ему будет не до страны, и тогда руководить страной будет его окружение (см п .1). Президент – лицо государства (без комментариев).
3. Многие голосовали не столько за Ю, сколько против власти. А для меня Ю – это и есть власть. Причем власть, при которой были нищенские пенсии, пособия, зарплаты, да и те не выплачивались (мои родители – медики- 8 месяцев не получали зарплату), процветала безработица – это тогда люди бежали на заработки с той же Западной Украины в Россию и Европу. Это власть, которая в одночасье развалила крупнейший банк «Украина». Это Ю во время кассетного скандала и студенческого движения «Украина без Кучмы» называл студентов фашистами.
4. Многие голосовали не столько за Ю, сколько за свободу. О какой свободе можно говорить, если за призрачную возможность когда-нибудь вступить а Евросоюз (куда нас никто и не зовет), Украина должна будет выполнять довольно жесткие требования того же ЕС (в т.ч. и повышение ком.платежей, стоимости эл.э. и т.п.).
5. Мне не нравятся двуличные люди. Он обманул нас, крымчан, сначала пообещав татарам автономию, а потом, чего-то испугавшись, сказал, что он такого никогда не говорил. Т.е. кому-то он врал. То ли нам, то ли татарам.
Он обманул всех нас, заявив на весь мир, что его отравила правящая власть. Я еще могу поверить в отравление, но думаю, что если бы его травили спецслужбы, он бы давно уже скончался то ли от инфаркта, то ли от инсульта, то ли от сердечной недостаточности, и никакого диоксина, да и вообще ничего обнаружено бы не было. А отравить охраняемого человека легче всего кому-то из его ближайшего окружения. И тогда - см. п.2.

Автор: Cher 30.11.2004 - 12:47
Inna L
как я рада, что кто-то из Крыма появился - все же еще одна область Украины было до сих пор не хвачена. Я очень надеюсь, что ты хорошая девочка и будешь соблюдать правила в теме (это я так, на всякий случай напоминаю, потому что ты - новичок). Добро пожаловать! biggrin.gif
Расскажи, как у вас там, в Крыму, какие настроения?

Автор: Inna L 30.11.2004 - 13:13
Новичок -это я в смысле писать. А вот читать, готовить и переживать печали и радости - это я вместе с вами с февраля 2003г.
У нас вроде бы тихо. Крым сделал свой выбор 2 раза и вряд ли его поменяет. По крайней мере по отношению к этим двум кандидатам. Люди сдержано обмениваются мнениями, хотя напряжение "что-же будет дальше?" ощущается. У нас в Ялте проходят небольшие митинги в поддержку Я. Но вот вчера приехали к Горисполкому два автобуса с крымскими татарами и их операторами. Минут 20 помитинговали в поддержку Ю., запечатлели все это и ушли мирно гулять по набережной и посещать близлежащие кафе.

Автор: Viki 30.11.2004 - 13:13
Inna L, спасибо за доброжелательность, безэмоциональность, тезисность, разумность. Приятно познакомиться.

Автор: Cher 30.11.2004 - 13:23
Inna L
Настоящий пример "новичкам" (пишущим biggrin.gif )
совершенно спокойно описана ситуация в городе, без лозунгов, без ненужных эмоциональных истерик

Автор: Kati 30.11.2004 - 13:31
Вчера во Франкурте в баре видели группу студентов с оранжевыми и сине-белыми шарфиками - сидели мирно пили пиво, разговаривали, кулаками по столу никто не стучал, ребята улыбались, что-то напевали.
Так приятно было

Автор: Katiana 30.11.2004 - 13:40
Kati
По телеканалу "Интер" часто показывают ролик, снятый на улицах, где люди с атрибутами той и другой стороны разговаривают друг с другом, улыбаются, повязывают свои ленточки друг другу поверх первоначальных. И поверх этих кадров бело-сине-оранжевыми буквами идет примерно такой текст "Мы не толпа. Мы согрели друг друга. Мы накормили друг друга. Мы слышим друг друга. Мы уважаем друг друга. Мы уже "порозумілися" (укр. слово, не найду точного эквивалента, что-то вроде "нашли общий язык") друг с другом" Потом на весь экран фото Я. и Ю. рядом и текст "А вы?"
Если бы нашла где-то такую атрибутику - бело-сине-оранжевую - надела бы!

Автор: Cher 30.11.2004 - 13:48
Вот, прикольная статья из эмигрантской газеты. Не поленитесь, написана с юмором, причем, как я понимаю без лозунгов.

http://www.lebed.com/2004/art3988.htm
— http://www.lebed.com/2004/art3988.htm



Автор: Kati 30.11.2004 - 13:54
Katiana
совершенно не подстраиваясь к выборам купили мужу и его брату по спортивной куртке. Мужу, голосовавшему за Ю. - в оранжево-серо-белых тонах, брату, голосовавшему за Я. - в бело-синих. Сейчас вот собираемся в Одессу и смеемся, что будут они бок о бок идти, как наглядный пример непротивостояния, братсва и единства несмотря ни на какие разногласия.

Автор: Katiana 30.11.2004 - 13:59
Kati
Я уже писала -
Цитата
совершенно не подстраиваясь к выборам
, дочке купили белую куртку и к ней связали ярко-синие шапочку и длинный шарф. А апельсинового цвета свитер у нее с прошлого года.
Далее по твоему тексту biggrin.gif

Автор: Kati 30.11.2004 - 14:05
Katiana
точно:)
эх, скорее бы все уже закончилось мирно и тихо. Людей жалко и с той, и с другой стороны.
Уже просто компьютерная зависимость какая-то - утром глаза открыть и компьютеру, новости читать.

Автор: Ravchyk 30.11.2004 - 14:06
Cher
Цитата
Рассчитана на тех, кто в школе не учился.

А жителю Львова слабо поверить? Мэра знаю лично, еще тот деятель.
Чеченцов Львов поддерживал давно, еще начиная с первой компании, у меня друг чеченец, который воевал в Абхазии и в первую компанию, учился у нас в институте, мы много сним перетерли за обстановку в Чечне. Улица Дудаева в Львове имеется.

Курсы отсутствующих валют в Львове: евро 8,1грн, бакс 6,5, кажуть после обеда еще подымут.

Inna L
Как человек имеющий отношение к Крыму, полностью поддерживаю. smile.gif

Автор: Cher 30.11.2004 - 14:14
Цитата
Уже просто компьютерная зависимость какая-то - утром глаза открыть и компьютеру, новости читать.

муж мне сегодня с утра: Ну, что, какой план на день? С тобой понятно - ты в форуме сидишь, на баррикадах, а я....
Прикольно. biggrin.gif

Автор: Катерина 30.11.2004 - 14:39
КИЕВ, 30 ноя - РИА "Новости". Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту умышленных действий, направленных на насильственное изменение и свержение конституционного строя, на захват государственной власти, посягательств на территориальную целостность и неприкасаемость Украины.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе Генпрокуратуры Украины, уголовное дело возбуждено по признакам преступлений, предусмотренных ч.1 ст.109 и ч.1 ст. 110 УК Украины.

Постановление о возбуждении уголовного дела подписал генпрокурор Украины Геннадий Васильев.

Другие подробности дела пока не сообщаются.

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 15:11
Я думаю, в то время когда я тут *кричала лозунги* - они были уместны.
Сейчас конечно можно и спокойно....
Время разное и условия.

Автор: Kati 30.11.2004 - 15:19
LeHoK я думаю, что единственное место, где уместны лозунги и крики - на митингах, а не в уютных гостиных, где помимо Вас и Ваших стороников также присутствуют люди, исповедующие другую религию, другое мировоззрение и придерживающиеся противоположных политических взглядов.
ИМХО

Автор: Оленька 30.11.2004 - 15:25
Девочки,здравствуйте.
Сегодня была на 3-х рынках и в 2-х супермаркетах.Продукты и цены на месте.
На Майдане народу наооборд еще больше.У меня брат в Киеве,разговориваем каждый час.По его рассказам-все нормально,без эксесов,и люди видут себя мирно.
В своем выступлении Омельченко заявил,что в городе за эти дни уменьшилась приступность и те кто стоит на Майдане,сами все убирают и следят за порядком.Поэтому,я думаю все будет хорошо.
К новичкам и сторонникам Ю.(я тоже его сторонник),большая просьба-без обид,без оскорблений,высказывайте свои мысли убедительно,а не психовано.
Здесь собрались люди разных взглядов и очень мирные и интелигентные люди.
БОЛЬШОЕ ВАМ ЗАРАНЕЕ СПАСИБО,

Автор: anyakoeln80 30.11.2004 - 15:41
Девочки,Рада отклонила ранее данное постановление о признании выборов нелигитимными и об отставке Януковича и ген.прокурора,благодаря коммунистам.Я готова расцеловать Симоненко!

Автор: Катерина 30.11.2004 - 15:45
КИЕВ, 30 ноя - РИА "Новости". Депутаты от оппозиции на Украине призвали не выпускать законодателей из здания парламента в Киеве до тех пор, пока не будет принято решение, которое, по их словам, "требует народ".
"Депутаты должны знать: пока мы не примем решение, которое необходимо народу, никто из них не должен уходить отсюда", - сказал один из представителей оппозиции митингующим на площади перед зданием Верховной Рады.

В Верховной Раде объявлен перерыв в то время, как началось заседание Верховного суда, рассматривающего вопрос об отмене результатов выборов.

Во вторник Верховная Рада отклонила проект постановления сторонников Виктора Ющенко, в котором содержалось требование отставки правительства и Генпрокурора. Проект постановления сторонников Ющенко не смог получить большинства из-за того, что социалисты и коммунисты не присоединились к ним, отказавшись от идеи отставки правительства.

Сторонники Ющенко в репликах с места призывали покинуть Верховную Раду своих сторонников и отправиться на площадь к митингующим.

Автор: Эллочка 30.11.2004 - 15:49
Звонила маме на Украину буквально пару часов назад. Муж ее сотрудницы работает на шахте.Так у них собрали желающих, отправили в Киев митинговать на майдане.Он звонил жене, говорит, что ежедневно выдают еду и по 50 гривен деньгами.Плюс выдали теплые куртки, ночи-то уже холодные. Только я, балда, не уточнила, за кого они там голосуют.

Автор: Inna L 30.11.2004 - 15:52
Кстати, на счет фальсификации выборов.
Сразу после 20-00 21 ноября 2004г., когда прошла информация, что побеждает Ю, я лично слышала выступление от представителя наблюдателей от ОБСЕ, что выборы состоялись. Да, были нарушения, но они столь незначительны, что не могут повлиять на результат.
А после подсчетов по протоколам, которые, кстати, подписываются и различными наблюдателями, когда выяснилось, что побеждает Я, все вдруг заговорили о фальсификациях. Наивный вопрос: Почему?

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 15:56
немного новостей
http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-11/30.1145.shtml
— http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-11/30.1145.shtml

Автор: Viki 30.11.2004 - 15:57
Ravchyk, у нас доллар 5,38 грн. Только что видела в банке.

Цитата
Новости | 30 ноября 2004г. | 13:51
Дата проведения референдума в Донецкой области по поводу внесения изменений в Конституцию и приобретения областью статуса федеративной республики в составе Украины переносится. Об этом заявил сегодня губернатор Донецкой области Анатолий Близнюк.

«Местный референдум может состояться не ранее, чем через месяц со дня принятия решения, но не позже, чем через два месяца. И это решение будет принято на сессии областного совета», - заявил губернатор.



Цитата
Новости | 30 ноября 2004г. | 12:20
Донецкая область не собирается выходить из состава Украины. Об этом сообщил донецкий городской голова Александр Лукьянченко.

По его словам, на референдум выносится вопрос инициирования внесения изменения в Конституцию Украины в пункте государственного устройства. «Сейчас Украина является унитарным государством, вопрос ставится о федерации», - пояснил мэр города.

По заверению Александра Лукьянченко, все действия проводятся в рамках существующего законодательства Украины. Никаких противозаконных действий не происходит. Донецкая область хочет получить статус самостоятельной республики в составе федеративной Украины.

«Эти действия предпринимаются только потому, что нас не слышат. Волеизъявление более 3 млн. избирателей Донбасса сейчас совершенно не учитываются», - добавил Александр Лукьянченко.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 16:06
Cher
Кому-то очень хочется свести обсуждение на разборки между личностями. Ну невыгодна эта тема отчего-то...Ты не согласна?
Есть корреляция между поступающими новостями о провале действий оппозиции (решение Рады и т.д) и количествов постов с сутью - "ты меня уважаешь?"

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:09
Катерина
Biba
давайте не станем ругаться, будем думать больше об общественном
Например, в Брюсселе, тоже политики сидят, которые обсуждают ситуацию и обсуждают ее так, что мне страшно. wink.gif

Автор: Inna L 30.11.2004 - 16:10
а по мне, так лучше человек, который по дурости, по молодости, по жизненным обстоятельствам попавший в тюрьму, отсидевший, т.е. искупивший свою вину, и не погрязший в этой грязи, а сумевший из нее выбраться, да еще и поднять из нищеты свой регион, чем люди, которые цинично ограбили свою страну и прикрылись депутатской неприкосновенностью.

Автор: Natascha 30.11.2004 - 16:14
И спекуляции на счет двух судимостей, которые были еще в начале 70-х и были сняты, заметьте не сейчас к выборам а еще в советское время, тоже не особо уместны.
Человек работал на руководящих поста в регионе, и при этом нормально работал, и никого в Киеве и того же Ющенко особо не волновало его прошлое.
А у Ющенко тоже рыльце в пушку и натворил он много чего не когда-то в 70-е, а сейчас в 90-е.
Но впрочем этот спор может быть до бесконечности, горько от того, что страна заслуживает своего президента. И если смотреть фактам в глаза, то ни тот ни другой не достойны быть президентом.

Автор: Viki 30.11.2004 - 16:14
Inna L, я пытаюсь это объяснить уже не впервые.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 16:15
Viki
Ты сообщи. что говорят у вас. Судя по сообщениям Российских агенств, ситуация вышла из под контроля. Рада ничего не решила.Оппозиция стихийно бунтует. ПОра призывает к действиям, не объясняя к каким.

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:17
Неужели правда? Пойду хоть что-то почитаю...

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 16:18
Девчонки! мне уже надоело повторяться wink.gif - если кто хочет быть в курсе событий - читайте прессу и оппозиционеров и сторонников Я. Правда вылезет наружу!
Всех уважаю и пожимаю руку!

Автор: Biba 30.11.2004 - 16:19
Цитата (Cher @ 30.11.2004 - 13:09)
Катерина
Biba
давайте не станем ругаться, будем думать больше об общественном
Например, в Брюсселе, тоже политики сидят, которые обсуждают ситуацию и обсуждают ее так, что мне страшно. wink.gif

А что говорят?

Автор: Biba 30.11.2004 - 16:21
Цитата (Inna L @ 30.11.2004 - 13:10)
а по мне, так лучше человек, который по дурости, по молодости, по жизненным обстоятельствам попавший в тюрьму, отсидевший, т.е. искупивший свою вину, и не погрязший в этой грязи, а сумевший из нее выбраться, да еще и поднять из нищеты свой регион, чем люди, которые цинично ограбили свою страну и прикрылись депутатской неприкосновенностью.

Приветствую всех таких людей, которые исправились!
Но таким людям заказан путь в президенты. И это записано в законах всех цивилизованных стран. Только у нас президентом может быть кто угодно.
Кстаи в России по данным соцопроса 83% жителей высказались, что человек с криминальным прошлым (не важно погашены судимости или нет) НЕ МОЖЕТ баллотироваться на президента

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:25
Цитата
А что говорят?


Глупости, разумеется.
Я их не уважаю хотя бы за то, что они события освещают только так, как нравится ЕС, упрекая при этом Россию в отсутствии демократии.
Попутно хочется задать вопрос - что есть демократия? Политика двойных стандартов? Лизание ЕС-ных поп, или штатовских пяток? Как можно в России насаждать идеи непонятной демократии, когда это страна с вековыми монархическими традициями? Нам навязывают то, что мы не можем генетически принять, нам нужна не демократия, а твердая рука.
То же самое касается Украины.

Автор: Viki 30.11.2004 - 16:26
Относительно зеков скажу одно. Один человек давным-давно погасил свою судимость. И получил шанс стать Человеком. А другой целенаправленно нарушает Конституцию и массу Законов Украины, прикрываясь депутатской неприкосновенностью.

Кстати, получена вот такая информация от юриста. Если бы любой из нас призывал перекрывать дороги, аэропорты, то нас ожидало бы наказание от 3 до 7 лет лишения свободы с материальным возмещением убытков.

отредактировано модератором

Автор: Dina 30.11.2004 - 16:32
Cher
Цитата
Как можно в России насаждать идеи непонятной демократии, когда это страна с вековыми монархическими традициями? Нам навязывают то, что мы не можем генетически принять, нам нужна не демократия, а твердая рука.
Где здесь был хлопающий в ладоши смайлик? smile.gif. Это конечно же немного офф-топ, т.к. не конкретно о выборах в Украине, но у меня и у моего мужа всё время возникают вот такие же вопросы! Что хорошо одним, то совершенно не подходит другим! Спасибо тебе за эти слова smile.gif

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:34
Цитата
Ну во-первых, сразу могу сказать кто у нас голосовал за Януковича: налоговики, таможенники, начальство в прокуратуре и милиции и так званые держслужбовцi.
Все они боятся потерять теплое местечко.


Следую логике - ты их относишь тоже к криминальным элементам? Что-то мне как-то не по себе...

Автор: Viki 30.11.2004 - 16:37
Ещё одно доказательство правомерности оппозиции. О какой демократии речь? О каком Законе? Анархия - вот что творят сейчас оранжевые.

Цитата
Киев: Оппозиционная толпа пытается штурмовать здание ВРУ

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 15:16
Многочисленные сторонники Виктора Ющенко, которые пикетировали здание Верховной Рады с самого утра, перебираются через металлическое ограждение около стен парламента. Милиция не справляется с тем, чтобы удержать толпу.

К пикетчикам выходят депутаты ВРУ, пытаясь их успокоить. Также к толпе вышел кандидат в президенты Виктор Ющенко, его сопровождает Николай Червоненко. Толпа ринулась за ними и сейчас отошла к первому подъезду парламента. Там же стоит импровизированная сцена, на которую поднялись народные депутаты от оппозиции.

Как сообщалось ранее, Верховная Рада Украины приняла за основу проект постановления № 6375-1 «О стабилизации социально-экономической и политической ситуации в Украине и предотвращении антиконституционных сепаратистских действий, которые угрожают суверенитету и территориальной целостности Украины».

В проекте постановления № 6375-1 предусматривается отмена недавнего решения парламента о признании выборов не соответствующими демократическим стандартам, а также о выражении недоверия Центральной избирательной комиссии.

В то же время Верховная Рада Украины не поддержала проект постановления о предотвращении антиконституционных деяний и сепаратистских проявлений, угрожающих суверенитету и целостности Украины, который предусматривал отставку правительства и генерального прокурора Геннадия Васильева.

Автор: Таня 30.11.2004 - 16:37
Цитата (Cher @ 30.11.2004 - 13:25)
Нам навязывают то, что мы не можем генетически принять, нам нужна не демократия, а твердая рука.
То же самое касается Украины.

Cher

Я против, конечно, навязывания демократии извне. Думаю, надо учиться ей, искать свой путь. Естественно процесс этот не без спотыканий и не скорый. Все-таки, почти 80 лет мы жили с закрытыми ртами и с очень сильной рукой. Как-то не хочется ее больше ощущать.

Наташ, я поняла смысл твоих слов, что ты вложила в это понятие! Просто словосочетание "сильная рука" меня вводит в ступор, а сейчас острее, наверное еще на фоне показов "Московской саги" и "Дети Арбата" и док.фильмов.

Автор: Biba 30.11.2004 - 16:38
Когда у нас во Львове в начале 90х (или конце 80х) убили местного авторитета по кличке Завиня, Я нукович ЛИЧНО пиезжал на похороны.
А еще инфа, что министр транспорта Кирпа сейчас лежит в больнице после разговора с Януковичем, что он якобы выбил тому два зуба, а еще так ударил в пах, что тому делали операцию на...
Это мне рассказала мамина знакомая, муж который работает на железной дороге и занимает там не последнюю должность!
Ну это конечно, не нарушение Конституции и УК, а прост мирное выяснение обстоятельств

отредактировано модератором

Автор: Inna L 30.11.2004 - 16:40
лично я выбираю человека, который нанес стране меньший урон. Еще в советские времена за хулиганство давали меньший срок, чем при нанесении ущерба государственной собственности. А сидел- не сидел - это все решили деньги, только их бывшему соратнику Лазаренко не повезло.

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:43
Цитата
у меня и у моего мужа всё время возникают вот такие же вопросы

Дина, я это поняла только здесь, в Европе, когда увидела, что демократии нет, то рот здесь прикрывают всем подряд неугодным - намного чаще, чем в России. Что главный царь и бог - это деньги, куда они покажут, туда и рулят политику. Что ежедневные манифестации под моими окнами (демократические как бы) - да на них давно никто внимание не обращает - чем бы дитя не тешилось, как говорится...
Не верьте в это слово " демократия" - это утопия, они этим прикрываются, чтобы побольше в карманах пригреть.
Мне еще муж всегда говорит - все наши достижения, в Европе - благодаря СССР...Почему? А все соц. льготы, высокие зарплаты, мед. страховки и многое другое (якобы демократическое, а на самом деле не совсем, за все люди плятт и много) было придумано от великого страха перед красными. Это был долгий процесс, но тем не менее, я тоже начинаю приходить к выводу, что это так. Почему? На моих глазах система социальных возможностей гибнет после развала СССР.

Автор: Viki 30.11.2004 - 16:44
Цитата
Новости | 30 ноября 2004г. | 15:29
Спикер ВРУ Владимир Литвин объявил о закрытии пленарного заседания Верховной Рады в связи с тем, что лидеры фракций не могут договориться. Следующее заседание состоится завтра.

Также в прямой трансляции из зала заседаний ВРУ Литвин обратился к участникам акции протеста около здания парламента с призывом не штурмовать помещение.

Сейчас спикер парламента вышел к представителям акции.

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:46
Цитата
Все-таки, почти 80 лет мы жили с закрытыми ртами и с очень сильной рукой. Как-то не хочется ее больше ощущать.

Поверь, что здесь люди не менее несвободны...Это страшно, что нам уже сумели внушить обратное.

Автор: Viki 30.11.2004 - 16:47
Цитата
Киев: Нацбанк ввел ограничения на снятие вкладов

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 15:31
Национальный банк Украины (НБУ) ввел временное ограничение на досрочное снятие депозитов физических и юридических лиц. Об этом заявил исполняющий обязанности главы НБУ Арсений Яценюк.

По его словам, ограничение ведено сроком на 1 месяц, при этом все срочные депозиты и проценты по ним будут выплачиваться в обычном режиме.

Как сообщил Яценюк, такое решение было принято в связи с наметившейся тенденцией активного снятия депозитов физическими лицами в последние дни на фоне политических событий.

Также Нацбанк ввел финансовый мониторинг операций наличного валютного обмена на сумму свыше $1 тыс.

Кроме того, с целью предотвращения оттока иностранной валюты за рубеж ввел на срок до 31 декабря 2004 года ограничения на продажу наличной и безналичной валюты.

В частности, банк может продать клиенту наличную валюту на сумму до $1 тыс., безналичную валюту - на сумму до $50 тыс.

НБ также ограничил 80 тыс. гривен в месяц сумму, которую юридическое лицо может снять со своего счета, за исключением средств для выплаты зарплаты и осуществления социальных выплат.

Нацбанк также ввел ограничения на получение наличных денег в банкоматах - не более 1,5 тыс. гривен в день.

Автор: Таня 30.11.2004 - 16:51
Cher
Абсолютной свободы нет нигде. Было бы утопией так думать. Но тогда у нас не было ее никакой.

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 16:51
Inna L, у меня мама живет в Ливадии, в Верхней Ореанде, соседка рассказала, что приходили в институт, где учится сын, вербовать студентов в Киев стоять на Майдане, обещали прилично заплатить, проезд бесплатный, верхняя одежда-тоже.

Просветите меня пожалуйста, люди добрые, кто такой Гитарист?

Автор: Катерина 30.11.2004 - 16:52
Cher
Да какая свобода? И в США её нет. И в Европе. Полностью с тобой согласна.
Если бы учитывали свободу волеизъявления, то и выборы в США прошли по-другому, и из Ирака вывели бы войска.
Миром правит капитал.

Автор: MariaL 30.11.2004 - 16:55
Сторонники Януковича и Ющенко в Крыму потребовали немедленной отставки Кучмы
— http://www.newsru.com/world/30nov2004/yanukovich3.html

Автор: Cher 30.11.2004 - 16:56
Цитата
Но тогда у нас не было ее никакой.

так ее и здесь нет - вообще никакой! wink.gif

Автор: Таня 30.11.2004 - 16:59
Cher blink.gif smile.gif

Автор: Ravchyk 30.11.2004 - 17:00
Biba
Цитата
Это мне рассказала мамина знакомая, муж который работает на железной дороге и занимает там не последнюю должность!

Вашу знакомую знает весь город, еще Кирпу до "Богдана" не довезли, а она уже по секрету рассказала. biggrin.gif

Цитата
90х (или конце 80х) убили местного авторитета по кличке Завиня,

Это было лет десять тому назад. Кстате на то время после похорон, чуть ли ни каждый Львовяни хвастался знакомством с ним. wink.gif

Автор: Viki 30.11.2004 - 17:00
Катерина, так ведь ты права! Сейчас столкнулись две мощные финансовые группировки. И простые люди на площадях этого не хотят или не могут понять.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 17:05
Viki
Люди устали так жить. Нужен поиск немедленного компромисса.Победителей при таком расколе не будет.
Я пока вижу попытку компромиссов со стороны Тигипко. Азарова. Януковича. И развал и провокации у оппозиции. Меня очень удивляет позиция сторонников В.Ю. - особенно Тимошенко.Подстрекательство в самом чистом виде. Никогда В.Ю. себя с такой стороны не показывал.

Автор: pasha 30.11.2004 - 17:06
Нам не хватало только, чтобы у обоих кандидатов были судимости. Тогда это были бы не выборы, а разборки. Кто лучше стреляет.

А если я напомню, что каждый народ достоин своего правителя, то меня забросают с обеих сторон rolleyes.gif

Только, что новости передали, что проблемы в нацбанке есть (мягко так). До конца года можно будет взять в банке не более 1000 долларов, но не более 1500 гривен в день. Ограничение введено для физических и юридических лиц.
А валюты в обменниках нет. Приплыли.

отредактировано модератором

Автор: Biba 30.11.2004 - 17:25
Цитата (Viki @ 30.11.2004 - 13:37)
Ещё одно доказательство правомерности оппозиции. О какой демократии речь? О каком Законе? Анархия - вот что творят сейчас оранжевые.

Цитата
Киев: Оппозиционная толпа пытается штурмовать здание ВРУ

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 15:16
Многочисленные сторонники Виктора Ющенко, которые пикетировали здание Верховной Рады с самого утра, перебираются через металлическое ограждение около стен парламента. Милиция не справляется с тем, чтобы удержать толпу.

К пикетчикам выходят депутаты ВРУ, пытаясь их успокоить. Также к толпе вышел кандидат в президенты Виктор Ющенко, его сопровождает Николай Червоненко. Толпа ринулась за ними и сейчас отошла к первому подъезду парламента. Там же стоит импровизированная сцена, на которую поднялись народные депутаты от оппозиции.

Как сообщалось ранее, Верховная Рада Украины приняла за основу проект постановления № 6375-1 «О стабилизации социально-экономической и политической ситуации в Украине и предотвращении антиконституционных сепаратистских действий, которые угрожают суверенитету и территориальной целостности Украины».

В проекте постановления № 6375-1 предусматривается отмена недавнего решения парламента о признании выборов не соответствующими демократическим стандартам, а также о выражении недоверия Центральной избирательной комиссии.

В то же время Верховная Рада Украины не поддержала проект постановления о предотвращении антиконституционных деяний и сепаратистских проявлений, угрожающих суверенитету и целостности Украины, который предусматривал отставку правительства и генерального прокурора Геннадия Васильева.

Я, это, только хочу сказать, что толпу спровоцировал небезызвестный Олег Тягнибок, котрый за свои антисемитские и антиросийские заявления уже давно был исключен из "Нашей Украины". Все остальный члены коалиции толпу пытаются остановить и кажется им это удалось

Автор: Inna L 30.11.2004 - 17:30
А со стороны оппозиции во власть рвуться все такие белые и пушистые и ни капельки не коррумпированные.

Автор: Biba 30.11.2004 - 17:34
Цитата (Ravchyk @ 30.11.2004 - 14:00)
Biba
Вашу знакомую знает весь город, еще Кирпу до "Богдана" не довезли, а она уже по секрету рассказала. biggrin.gif

Это было лет десять тому назад. Кстате на то время после похорон, чуть ли ни каждый Львовяни хвастался знакомством с ним. wink.gif

И кто же это? wink.gif

Я не хвасталась, и мое окружение тоже. Я только знала, что это бандит и убили его тоже бандиты

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 17:37
Biba, Вы действительно хотите, чтобы на Украине было как в Югославии или Грузии?Или Вам очень тяжело снять розовые очки, или просто спуститься с небес на грешную землю?

Автор: Катерина 30.11.2004 - 17:39
Mamalyzhenko
Ты читала как сторонники Ю.преследуют православных священников МП?

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 17:41
Катерина, нет, не читала, дай ссылку.
Не в тему: зайди по-позже в постную тему, я тебе там кулинарный привет передам.

Автор: Biba 30.11.2004 - 17:42
Цитата (Mamalyzhenko @ 30.11.2004 - 14:37)
Вы действительно хотите, чтобы на Украине было как в Югославии или Грузии?

Я хочу, чтоб поменялась сегодняшняя бандитская и коррумпированная власть. Вот мое самое главное желание

Автор: Biba 30.11.2004 - 17:45
Цитата (Катерина @ 30.11.2004 - 14:39)
Ты читала как сторонники Ю.преследуют православных священников МП?

Можно и мне почитать? Насколько я видела по ТВ, священники МП открыто на богослужениях агитировали за Януковича и никто им не запрещал, а у самого Ющенко в селе стоит как раз церковь МП, куда он ходил и куда ходит его мать

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 17:46
Biba, а это везде так, в любом государстве. Власть не интерисуют люди, их интерисуют прежде всего деньги. Вы же сами прекрасно об этом знаете.
Придет другой, станет воровать ничуть не хуже предыдущего, и лично на Вас ему будет глубоко наплевать, а то, что Вы его поддержали, он забудет в следующую секунду после прихода к власти

Автор: Катерина 30.11.2004 - 17:50
Biba
http://ua-reporter.com/text/910/?PHPSESSID...9fffff36e8c8772
— http://ua-reporter.com/text/910/?PHPSESSID=59bd6d29a349e7ef29fffff36e8c8772

Автор: Inna L 30.11.2004 - 17:50
И новая власть станет коррумпированной и бандитской

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 17:51
Biba, я, как убежденная до мозга костей православная христианка, лично знакомая с Архиепископом Августином, Львовским и Галичским, искренне Вам сообщаю, что Православие в политике(особенно в такой грязной) принципиально участие не принимает. Оно помогает заблудшим овцам стать на пусть спасения своей души, поддерживает особо нуждающихся и больных, коим сейчас является Ваш Виктор Ющенко.

Автор: Оленька 30.11.2004 - 17:53
anyakoeln80
А Кучма и Янукович в таком случае продались России?Ведь судя и видя их действия-понятно.Вы были лично на встрече при продаже Ю.Америке?
Девочки я ВАс прошу-не оскарбляйте друг друга.
Сторонники Ю.будьте убедительнее.Я повторяю,я тоже сторонник Ю.
Мне жаль,что я чайник в ком.,у меня есть дословный текст обращения Омельченко к Я.по поводу его судимостей и я думаю,что этот человек не будет всенародно выступать и лгать.Я пониманию,что можно в жизни ошибиться один раз,но не несколько раз и в одних и тех же преступлениях.Хотя,каждое следующее-тяжелее предыдущего.
Девочки-израйлетянки у меня к Вам вопрос?Примине в свою команду мою семью.У нас решено,если Я.-выезд однозначно.

Автор: Iruntchik 30.11.2004 - 17:54
Девочки, (и мальчики) читаю я эту тему и приходит мне в голову, что если на таком дружеском форуме, мы никак не можем спокойно говорить о политике, все время возникают взаимные обиды, хотя большая часть из нас не живет на Украине, что же тогда может произойти, если люди разных политических убеждений "сойдутся".
Страшно мне за людей которые там живут. Чем больше информации узнаю, тем больше мне приходит в голову, что кто бы ни пришел к власти, это не закончится благополучно.
Хоть бы я ошибалась . Господи, спаси Украину.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 17:56
Цитата
Сторонники Ю.будьте убедительнее.

biggrin.gif

Автор: Ravchyk 30.11.2004 - 18:02
Inna L
Цитата
новая власть станет коррумпированной и бандитской

Как по мне, власть другою не бывает.

Автор: Kati 30.11.2004 - 18:04
Оленька
зачем быть убедительными? Чтобы еще на 20 листов растянуть эту трепетную тему? Чтобы оправдать свой выбор - на мой взгляд, это абсолютно лишнее, люди проголосовавшие за Ю. руководствовались своими идеями и их не переубедить, те, кто выбрал Я. - тоже самостоятельные, умные люди, умеющие читать и не слепые, они тоже свою точку зрения не поменяют. Для чего тогда все доводы и убеждения? Я понимаю, что у всех накипело, что это мучает нас всех, но в порыве отстаивания своих идеалов, углубляясь в спор, мы ни на шаг ближе к истине не подойдем. Все, к чему это приведет - люди, выбравшие разные цвета, еще больше уверятся в своей правоте и потеряют уважение к оппонентам. Я этого не хочу.

Автор: Ravchyk 30.11.2004 - 18:07
Kati
Цитата
люди проголосовавшие за Ю. руководствовались своими идеями и их не переубедить, те, кто выбрал Я. - тоже самостоятельные, умные люди, умеющие читать и не слепые, они тоже свою точку зрения не поменяют.

Золотые слова.

Автор: Viki 30.11.2004 - 18:11
А у нас в эти минуты начался многотысячный митинг в поддержку Януковича. Люди отработали и пришли на центральную площадь, чтобы выразить своё мнение.
Интересно, покажут ли это "рыжие" каналы?
ТРК "Украина" транслирует митинг в прямом эфире. Настраивайтесь и смотрите.

Автор: Оленька 30.11.2004 - 18:15
А ну-ка,сторон.Я.ответьте мне,если Я.честный и хороший,а как же Криворжсталь?За 2 года на посту и такие деньги.А зять нашего нынешнего президента,с нуля слал миллиордером.Я бы очень хотела,чтобы наши с Вами дети могли делать такие покупки,но только честным путем,а не обваровыванием страны и народа.
Все я от Вас ухожу-дома политика,на работе-политка,на Форуме-политика.Посла снимать новые рецепты.Нервы чуть успокою,зайду к Вам.
Да,забыла рассказать.Сегодня к моему работнику,когда он шел на обед(на руке у него оранж.ленточка),подъех.машина,сначала заставляли снять ленточку,а когда он отказался,ударили в лицо и сорвали сами.Поэтому,не будем говорить,что только на стороне Ю.есть плохие люди.
Девчонки и мальчишки-пошли в Рецепты,а.

Автор: Cher 30.11.2004 - 18:22
Цитата
таких примеров много. Всем извесно, что власть у нас коррумпированная

А как же Юлия Тимошенко, она не в счет? Там миллиарды, а не просто пример с последними марками авто dry.gif

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 18:31
Все , абсолютно, кто руководит имеют немалые деньги, можно их там заработать и легитимным путем (если очень прыткий) и нелегитимным (если не знаешь законы и не можешь ими манипулировать), а Тимошенко пошла против Кучмы, против руководящей верхушки, он ее посадил и пригрозил пальчиком. Показал кто в доме хозяин.

Автор: Cher 30.11.2004 - 18:32
Цитата
Тимошенко пошла против Кучмы, против руководящей верхушки, он ее посадил и пригрозил пальчиком. Показал кто в доме хозяин.

Короче, следует, что ее преследуют как бы по политическим мотивам? biggrin.gif

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 18:37
ага.. за то, что на 'папу батон крошила' smile.gif

Автор: Cher 30.11.2004 - 18:40
Цитата
ага.. за то, что на 'папу батон крошила' 

я серьезно задала вопрос, почему ты от него уходишь? dry.gif

Автор: Оленька 30.11.2004 - 18:44
Cher
Нет Юличка,наверное малог отстегнула Кучме,вот он и биделся.Неужели Вы думаете,что Лазаренко,тимошенко и все остальные,могли действовать без ведома Кучмы?Прсто в один момент они поняли,что подставляют свою попу больше,чем Кучма.Вот решили,что ему надо давать меньше,а ему стало обидно,вот и наказал.

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 18:46
Cher
я не ухожу. я просто ответила в шутливой форме. Да, ее преследуют за то что она критиковала руководящую власть. wink.gif Я не могу найти ссылку хорошую с биографией Тимошенко, читала на днях и потеряла.

Автор: Kati 30.11.2004 - 18:49
LeHoK
Можно тогдя я задам Вам еще один наводящий вопрос - Вы считаете, что Тимошенко преследуют только потому, что она имела неотсторожность высказываться в таком ключе?

Автор: Cher 30.11.2004 - 18:52
Цитата
Юличка,наверное малог отстегнула Кучме,вот он и биделся.

так, истина уже где-то рядом, как я понимаю.

Цитата
Да, ее преследуют за то что она критиковала руководящую власть.

если и правда, что на Западной Украине видят, как воруют люди, стоящие у власти, но не видят, как это делает Ю.Т. , соратница их кандидата, то мне жалко людей, у которых розовые очки на глазах... dry.gif

Неужели не очевидно, что при власти Ю. ей будут все дороги открыты, плюс она и Ю. научит, как это делать. ohmy.gif

Автор: Viki 30.11.2004 - 18:57
Цитата
Новости | 30 ноября 2004г. | 17:23
По некоторым данным, сегодня утром в штабе Виктора Ющенко произошел переворот - Порошенко, Тимошенко, Жвания, Бессмертный, Турчинов поставили ультиматум своему лидеру, требуя от него немедленного призыва к началу силовых действий в течение 24 часов.

В противном случае, утверждает источник, окружение Ющенко намерено самостоятельно начать захват органов государственной власти в Украине вечером 1 декабря.

Сегодня вечером, возможно, произойдет захват посольства Российской Федерации в Киеве.

Автор: Cher 30.11.2004 - 18:58
о-ля-ля!!!! ohmy.gif

Автор: Ленчик 30.11.2004 - 19:03
А я только что разговаривала со своим коллегой - грузином, расспрашивала, что в Грузии такого плохого, что нас так пугают "Вот будет у вас то, что в Грузии". так вот, живут там нормально. официально было объявлено, что через 4 года они вступают в НАТО, и через 6-7 лет - Евросоюз (конечно, необычно звучит "Грузия в Евросоюзе", но это означает и уровень жизни, который должен быть в стране, и стандарты). Света у них не было и до прихода Саакашвили, и потому что те люди, которые находились у власти, имели свой бизнес - импорт керосина в страну, и специально отключали электричество, чтоб народ покупал ихний керосин. Он сказал, что любой, кто свергнул бы Шеварнадзе, быо бы хорошим, и так как это был Саакашвили - то он и герой, соответственно. У президента сумасшедшая поддержка народа - за 80%, все снадеждой и оптимизмом смотрят в будущее. разве это плохо? в общем, сами грузины считают, что им не так плохо, как России, которая искусственно формирует мнение, что в Грузии кошмар, потому что то, что там происходит, не выгодно России.

а в Киев в поддержку Я. насильно свозят людей. мужу вчера звонил друг из Донецка, его мать работает на рынке - так им в приказном порядке приказали явиться с вещами - будут отправлять в Киев, иначе лишат места на рынке. Он звонил спросить, что там у нас в Киеве за обстановочка - к чему готовиться.


Автор: Ленчик 30.11.2004 - 19:06
хотя, думаю, обе стороны наверняка не безгрешны..... sad.gif

Автор: Viki 30.11.2004 - 19:09
Ленчик, мнение одного жителя Грузии - это ещё не мнение всех.

Читаю твой рассказ о том, что заставляют в Киев ехать. Какая ложь! Постоянно передают сообщения, просят никуда не ехать, работать в обычном режиме, чтобы не подрывать экономику страны.
Я не знаю, зачем эту ложь распространять? Это даже читать смешно! Люди работают, а на митинг идут вечером, после работы (не сравнить с Киевом и Западной Украиной).
Мои подруги, соседки, что работают на рынке тоже исправно работают.
Противно. Гадко читать такие вещи.

Автор: Cher 30.11.2004 - 19:09
Цитата
хотя, думаю, обе стороны наверняка не безгрешны..... 



Вот очень хорошее интервью, где выражается это же мнение. Так же прошу обратить внимание всем, прочитать, что люди говорят, а не кричать - власть демократам

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=51A96...90A00C0F0494FCA
— http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=51A966E2BC76426DA31C93E24AA1A65A&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA



Автор: Smurfette 30.11.2004 - 19:11
Viki

Откуда это? Только этого еще не хватало, и так уже волосы на голове дыбом встают.... ohmy.gif

Автор: Viki 30.11.2004 - 19:14
Цитата
Киев: Оппозиция в одностороннем порядке вышла из переговоров с Януковичем и объявила мобилизацию

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 18:08
Руководитель избирательной кампании кандидата на пост президента Виктора Ющенко, вице-спикер парламента Александр Зинченко заявил, что Комитет национального спасения (КНС) принял решение выйти из переговорного процесса с кандидатом на пост президента Украины Виктором Януковичем.

Зинченко подчеркнул, что было принято решение о возобновлении блокирования здания Кабинета Министров. Он отметил, что такое решение было принято вследствие голосования во вторник за проект постановления, которым предусматривалось отменить один из пунктов постановления 27 ноября, которым предлагалось признать результаты выборов недействительными.

Зинченко подчеркнул, что КНС объявляет «мобилизацию» для всех своих сторонников. Он считает, что на сегодняшний день власть преднамеренно затягивает принятие каких-либо решений, чтобы «усыпить наших сторонников».

Автор: Cher 30.11.2004 - 19:26
Вики
Ленчик
Мы же не хотим закрытие темы...
Давайте в подробности не будем вдаваться, вы уже сказали ваши мнения -каждый сделает свои выводы.
Вики, я понимаю, как тебе тяжело, ведь ты - там. Я хочу сказать, что все равно на твои высказывания будут высказываться, так чего же копья ломать?

Ленчик. Ну давайте уж совсем не станем продолжать, как я говорила - все сделают свой вывод, инфа уже получена, каждый ее обработает в своей голове.

Автор: PovarPetrovich 30.11.2004 - 19:27
А вот интересно узнать от тех, кто там живет ( в смысле - в Украине).. Ну ладно, плевать, какая у кого из них биография и проч. и проч. Вы вот сами как думаете, какой вариант решения проблемы был бы лучшим?

Мне кажется, что при нынешних кандидатах и общем настроении, ничего хорошего не получится. А вот возьмёт Кучма (действующий, кстати, президент) и объявит полное аннулирование выборов, назначит повторные, но только не сейчас, а, скажем через пол-годика, а все толпы и митинги разгонит, как за Януковича, так и за Ющенко.

По-моему это было бы самое разумное решение со стороны действующей власти. Успокоить народ, не допустить резни, дать время всем придти в себя и несколько раз глубоко вдохнуть-выдохнуть.

Есть ли ещё какие-нибудь альтернативы?

Автор: Cher 30.11.2004 - 19:29
Цитата
А вот возьмёт Кучма (действующий, кстати, президент) и объявит полное аннулирование выборов, назначит повторные, но только не сейчас, а, скажем через пол-годика, а все толпы и митинги разгонит, как за Януковича, так и за Ющенко.



так все и боятся, что все именно так и срежиссированно wink.gif

Автор: Natascha 30.11.2004 - 19:35
Скажите мне ,пожалуйста,хоть что-то в защиту Ющенко .
Всё что здесь не говорится, всё это пузыри надутые.
Нет ни одного положительного факта из деятельности Ющенко на руководящих постах.

А последние пол года я очень часто слышу в различных программах,и нетолько в русских и украинских,что Украина - одна из самых быстро развивающихся стран. В то время как в Европе явное затишье.Особенно благодаря машиностроению.Все российские вертолёты летают с украинскими двигателями.

Европа начала готовиться к католическому Рождеству и встрече Нового года.
Как красиво украшают города.А наш Киев? Барикады,палатки, стучание по бочкам... Ну неужели вы думаете,что если завтра Ющенко станет президентом,то все автоматически станут миллионерами?

Автор: Viki 30.11.2004 - 19:36
Cher, Натали, если бы ты знала, как мы устали от этой лжи! От оскорблений! От провакаций! От односторонней оранжевой чумы на экранах! Такое впечатление, что 15 миллионов человек уже не в счёт. Я в шоке от этих событий, от того, что сейчас идёт жестокая игра по чужому сценарию, где наши жизни не в счёт! Поверь, что люди сейчас на грани, чудовищное моральное напряжение! Нас запугивают, нам говорят гадости. Прихожу на свой любимый форум, чтобы отдохнуть - и тут та же история! Это напоминает фильм ужасов, у которого нет конца.
PovarPetrovich, да плевать оранжевым, что сейчас объявит Кучма. Фактически его уже свергли. На улице руководят кучка пьяных парней, которые перекрывают улицы, нападают на государственные здания. И всё это безнаказанно.

Автор: Viki 30.11.2004 - 19:41
Цитата
Киев: Оппозиция привезла из Тбилиси водометы и БТРы

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 18:32
По некоторым данным, в аэропорту «Борисполь» приземлился грузовой самолет, прибывший рейсом из Тбилисси. На борту находится несколько водометов и БТР.

Данная техника может быть использована для имитации разгона сторонников «оранжевой революции» на Майдане Незалежности.


Автор: Cher 30.11.2004 - 19:42
Цитата
Всё что здесь не говорится, всё это пузыри надутые.

правда, у меня тоже сложилось впечатления, причем, никто не видит, что "все равно его не брошу, потому что он - хороший" - это наиболее частая фраза в пользу Ю. biggrin.gif

Viki
ну, не нервничай, это главное, а то, что фильм ужасов - увы, так оно и есть. И как-то этого конца не видно.

Автор: samson 30.11.2004 - 19:42
Я из Кривого Рога и у меня на работе (достаточно большое предприятие) все честно голосовали за Я. И никого агитировать не нужно было. А вчера вернулась из Киева - так извините что со столицей сделали!!! На вокзале стоит вонь немытых тел - спят прям на полу и в основном подростки которые и голосовать-то еще не могут. А ночью шум ужасный! У нас только ребеночек родился так я постоянно боялась что эти безбашенные студенты что-нить в окно швырнут. Янукович гораздо солиднее и надежнее. Донецк! Мы с вами!

отредактировано модератором

Автор: Viki 30.11.2004 - 19:47
samson, спасибо:)

Только что говорила с Киевом по телефону, с юристом. Она сказала, что в центр Киева съехались бомжи со всей Украины. Они очень довольны: горячая еда, одежда, никто не гоняет, не проверяет документов.

перенесено модератором

Чтобы и вы не толковали информацию о бомжах двояко, поясню и вам.

У меня и мысли не было обижать ваших родных или митингующих.
Девчонки мои киевлянки пожаловались, что бомжи, пользуясь ситуацией, тоже прижились на Майдане. А куда им, беднягам деваться?
Кстати, на одном из украинских каналов был такой репортаж. Все очень душевно относятся к таким бездомным людям. Для них горячая еда и бесплатная одежда - неслыханное счастье.

Огромная просьба не додумывать ничего лишнего.

Автор: PovarPetrovich 30.11.2004 - 19:52
То есть, как я понял, сами жители Украины решения не видят.. Тогда, к сожалению, остается только армия. Мда.

Автор: Delphin 30.11.2004 - 19:54
Viki
Цитата
Цитата
Новости | 30 ноября 2004г. | 17:23
По некоторым данным, сегодня утром в штабе Виктора Ющенко произошел переворот - Порошенко, Тимошенко, Жвания, Бессмертный, Турчинов поставили ультиматум своему лидеру, требуя от него немедленного призыва к началу силовых действий в течение 24 часов.

В противном случае, утверждает источник, окружение Ющенко намерено самостоятельно начать захват органов государственной власти в Украине вечером 1 декабря.

Сегодня вечером, возможно, произойдет захват посольства Российской Федерации в Киеве.


Нагнетание? Или что?

Кто мне может ответить, где в Киеве располагается гостиница Русь, и как она далеко от Крещатика и Майдана?

Автор: Cher 30.11.2004 - 19:54
Цитата
Тогда, к сожалению, остается только армия. Мда.

кажется, что все к этому и идет... huh.gif

Автор: samson 30.11.2004 - 19:55
Интересно - те бигборды ' Чужой против Хищника. Кто бы ни выиграл- мы проиграем' случайно біли сделаны? По-моему очень в тему.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 19:55
Viki
Вика, кинь ссылочку о перевороте в штабе Ю. Вся информация противоречива. Там что началоось-то????

Автор: Smurfette 30.11.2004 - 19:56
Viki
А что слышно насчёт того, что сторонники Ю. планируют взять власть в свои руки с помощью силы? Это правда, что что-то в этом духе готовится? Где можно почитать самую последнюю инфу об этом?

Автор: MYMZYA 30.11.2004 - 20:02
Цитата (Delphin @ 30.11.2004 - 09:54)


Кто мне может ответить, где в Киеве располагается гостиница Русь, и как она далеко от Крещатика и Майдана?

Наташа, близко находится от Крещатика, в начале бульвара Леси Украинки, по-моему. Верх бульвара упирается в плошадь, на которой сейчас какое-то правительственное здание. Не наю, ходят ли там толпы.

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 20:15
PovarPetrovich
ни в коем случае не армия! Украина ждет решения суда и все оранжевые за перевыборы, только со сменой центральной выборчойи комиссии (ЦВК).

отредактировано модератором

Автор: Delphin 30.11.2004 - 20:17
MYMZYA
Спасибо! Вот же гадство! А супружник меня обхитрить попробовал, сказал - на окраине...

отредактировано модератором

Автор: anyakoeln80 30.11.2004 - 20:18
Может выскажусь резко,но мне кажется разогнать всех нужно с Майдана,делать нечего ,работать нужно.На месте Кучмы я бы дала указ разогнать всех шлангами с водой,как это делают в других странах.

Автор: Delphin 30.11.2004 - 20:22
MYMZYA
Мымзеночек, а где немецкое посольство, не знаешь, случайно?

Автор: anyakoeln80 30.11.2004 - 20:22
Это ненормально-"Вдягаемось теплише и до Верховнои Рады"-что это за призывы,это называется "Люди сами идут".То есть,что приняла Рада сегодня их не волнует,если не по их,то силой . Это разве законно? Какое право команда Ющенко во главе с Тимошенко ставит ультиматумы ?А люди ,по-моему,точно больные.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 20:24
Delphin
В центре.

Автор: LeHoK 30.11.2004 - 20:29
Delphin
http://www.german-embassy.kiev.ua/ua/botsc...esse/index.html
— http://www.german-embassy.kiev.ua/ua/botschaft/adresse/index.html

ориентир - универмаг *Украина*

Автор: Delphin 30.11.2004 - 20:37
LeHoK
Катерина
Спасибо! Уже передала мужу адрес и телефон, велела иметь при себе, если что.

Автор: MYMZYA 30.11.2004 - 20:41
Delphin
Универмаг Украина находится на плошади Победы, по киевским меркам далеко от Крешатика. Там демонстраций нет, насколько мне известно. Тихо там. И еще, если ему надо курсировать между посольством и гостиницей Рысь, то ето против тафика, так сказать. Он будет на этом маршруте вне событий.

Автор: Delphin 30.11.2004 - 20:51
отредактировано модератором

MYMZYA
Нет, он не будет курсировать между посольством и гостиницей. Координаты посольства я ему продиктовала, чтобы в случае чего знал, куда драпать.

Автор: PovarPetrovich 30.11.2004 - 20:52
Цитата (LeHoK @ 30.11.2004 - 17:15)
PovarPetrovich
ни в коем случае не армия! Украина ждет решения суда и все оранжевые за перевыборы, только со сменой центральной выборчойи комиссии (ЦВК).

Viki
вы неправы, там люди самые настоящие и хорошие!

Уважаемая Лена,
Я всего лишь реально оцениваю ситуацию (как мне кажется). Судя по сообщениям СМИ да и по тому, как накалена ситуация даже здесь, на форуме, "спокойного" решения проблемы нет. Во всяком случае сейчас его точно не видно.

Дело в том, что страна не может находиться без контроля, а точнее, под контролем толпы (и совершенно неважно, какого цвета ленточки на рукавах). Власти как таковой нет (я имею в виду политической). В таких ситуациях обычно страну берут под контроль те, у которых есть власть реальная - а именно, возможность закончить беспредел и навести подобие порядка. Эти люди - военные.

И на примере Москвы 1991, 1993 годов, и на примере многих других стран - Гаити, скажем. Могу назвать ещё десяток. Власть достается не тому, кого поддерживает в таких ситуациях народ, а тому, на чьей стороне армия и, конкретно, главные армейские чины. Уверяю вас, как непосредственный участник событий в Москве, что не поверни танки на 180 градусов - вся эта толпа около Белого дома была бы разогнана в течение 30 минут, а то и меньше.

Мне кажется, что подобное развитие ситуации, к сожалению, мы увидим в ближ. время в Украине. И самое главное, как мне кажется, для любого жителя Украины, хоть синего, хоть серо-буро-малинового, не оказаться сейчас в ненужное время в ненужном месте. И, безусловно, быть уважительным к чужому мнению тоже.

С уважением.

Автор: Uma 30.11.2004 - 20:53
Цитата (anyakoeln80 @ 30.11.2004 - 17:18)
Может выскажусь резко,но мне кажется разогнать всех нужно с Майдана,делать нечего ,работать нужно.На месте Кучмы я бы дала указ разогнать всех шлангами с водой,как это делают в других странах.

Анюта, ты поняла? Мог бы, если бы хотел... прочитала Зная и задумалась. часть, собственно как я и думала ("план революция" Папа решил вести САМ, под своим контролем (на амеровских денежках съкономить, а может и в доле, кто знает, с трона то падать не хочется, а если падать, то мягче), потому, когда хотело, СБУ работало - выдворило же серба из Поры, который координатором ехал "на майдан", а теперь типа не вмешивается. ну об СБУ позже, почему так). но потом меня осенило - харьковский губернатор человек Папы 100%, он без его указки ничего не делает. значит план "отделение" то же был "одобрен" (и вчерашнее "не отделение "харькова - подтверждение этому). те сначала харьков одним из ПЕРВЫХ объявляет от прекращении поступлений в бюджет и независимости ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛ_ти, без Донбасса. это потом Донбасс пошел по этому пути +автономия ЮВ. те Папа решил "успокоить" горячие головы на майдане (с другими нтересами) "отделением" , что кстати ему удалось. кое-кто начал ... ну как бы помягче.. задумываться о последствиях отделения и вообще такому раскладу, не ожидали, революция то делается за несколько дней либо...). и даже вытащил "черта из табакерки" Тигипко (это говорит о заранее подготовленных вариантах развития событий).. Но ,как мне кажется, нет идеальных планов и все пошло на самотек (там не так состыковалось, там..) я не знала, что донецкий клан вышел из-под Волкова... это меняет расклад. и сейчас, Знай прав, донецкие дерутся за власть с Папиком (и его кланом). т.е это единственный шанс завалить всю эту шайку. и утренние новости, новости от Викушеньки говорят в эту пользу -идет торг с Папой, но и донецкие еще не отказались драться за власть. это радует. тк есил Папина компашка оптяь останется во власти (под каким угодно соусом) - это конец. ты их уже ничем нен выжжешь. Викуля, держи нас, что там происходит.. только на Я надежда сейчас этого гитариста и Ко завалить...

Автор: Uma 30.11.2004 - 21:02
PovarPetrovich
министром обороны Украины перед выборами был назначен пан Кузьмук, близкий родственник Папы (по линии жены).

Mamalyzhenko
я понимаю, не все девочки-россиянки в курсе местных обзывалок Кучмы. smile.gif самые ходовые - Папа, Гитарист (на гитаре любит играть), Рыжий, Чебурашка, мой папа почему-то зовет его Конюх.

Автор: Janochka 30.11.2004 - 21:03
Сейчас показали ещё кусочек пресс-конференции с Русланой Лыжичко (она приезжала в Ригу).
Такую ерунду говорит... "Украинцы такой народ... Это ж какую силу надо, чтобы оторвать их с диванов и выгнать на мороз..."
Слушайте, мне стало так обидно за украинский народ! Как можно такое сказать???

Цитата
Ребята, не пора ли на рекламную паузу?

Пора. Может, возьмём тайм-аут?
Тем более - даже рекламная пауза
— http://forum.good-cook.ru/index.php?showtopic=1228
у нас есть. smile.gif

Автор: MYMZYA 30.11.2004 - 21:12
Delphin
Наташ, будешь читать все это-поседеешь. Мир следит за событиями, если есть реальная угроза вооруженного конфликта(мне это еще непонятно), то граждан Германии и других стран предупреждали бы свои же официальные источники. Хотя, справедливости ради, американские власти предлагают гражданам США воздержаться от поездок в Украину(я это читала еще на прошлой неделе). Знаешь, попробуй найти информацию о туризме в Украину на германских официальных сайтах. Если такие же предупреждения сделаны, ты там это увидишь.

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 21:14
Uma, большое спасибо за ответ! А ты вообще с какого города?

Автор: Ленчик 30.11.2004 - 21:21
Cher
Цитата
Ленчик. Ну давайте уж совсем не станем продолжать, как я говорила - все сделают свой вывод, инфа уже получена, каждый ее обработает в своей голове.

давайте...

Viki
Цитата
понимаю, как тебе тяжело, ведь ты - там. Я хочу сказать, что все равно на твои высказывания будут высказываться, так чего же копья ломать?

Вика, мне тоже так тяжело.... я тоже вижу много лжи и неправды... мне хочется спокойной жизни, но если по моим убеждениям я отдаю предпочтение кандидату, которому ты не симпатизируешь - давай все равно не будм ссориться. Ты там, я тут - но мы ведь в одной стране, которую любим... недостатков можно найти массу и у того, и у другого кандидата (и у третьего, если б был). есть люди, которые недовольны правлением Кучмы, и Я. ассоциируется у них, как продолжатель кучмовского дела. разве они не имеют права высказать свой протест?
а то, что все проходит мирно разве это не заслуга предводителей оппозиции, так сказать? они всегда говорят - мирно пойдем, давайте мирно и т.п. Ведь если б хотели б силой захватить власть, то уже давно захватили б, бросили клич с трибуны, и народ пошел бы. но ведь хотят мирно прийти к власти! Они считают, что из-за массовых фальсификацй Ю. не прошел - вот и пытаются то пересчитать, то переголосовать... но не силой! мне кажется это не говорит об экстремистских или профашистских убеждениях Ю. В любом случае, кто бы ни пришел к власти, недовольные будут. просто каждый лелеит надежду, что придет как раз его кандидат. ну разве не так?

в общем, я буду, наверное, держать свои мысли при себе, о политике не высказываться. не хочу вносить раскол в форум.

Автор: Delphin 30.11.2004 - 21:21
MYMZYA
Я к тому, что если что, тут ведь сразу реакция будет.

Автор: Cher 30.11.2004 - 21:29
Цитата
в общем, я буду, наверное, держать свои мысли при себе, о политике не высказываться. не хочу вносить раскол в форум.



я уже тоже близка, чтобы покинуть тему...

Автор: Uma 30.11.2004 - 21:32
Delphin
не пережевайте за мужа.. пусть только обходит "горячие точки". судя по последним событиям, революции в масштабах Украины не будет, отделения, видимо, тоже. "агония" близиться к концу, нет вечных революций. как мне показалось, идет торг между донецким и днепропетровским кланами (и кто будет президент Я. или Тигипко - будет все равно, если они договорятся). а это радует, что каждый понял, что его сценарий не пошел и надо быстрее договориться, пока не обрушили экономику Украны окончательно. я просто почувствовала уверенный тон Я. "даже если переголосование (те он спокойно к этому относится) или перевыборы президента - я прошу прийти проголосовать".
я думаю это первая хорошоя новость за все время. будм надеяться, что все скорозакончится. Новый год все же на носу! smile.gif

Автор: Uma 30.11.2004 - 21:35
Цитата (Cher @ 30.11.2004 - 18:29)
я уже тоже близка, чтобы покинуть тему...

Наташа, не покидай, пожалуйста, тему, мне очень нравится читать твои посты, взвешенные, здравые, остроумные (ох, чего твоц стишок про Берию стоит laugh.gif )

Автор: ILucky 30.11.2004 - 21:45
Интересно, будет ли в России хоть когда-нибудь такая ситуация, чтобы два кандидата на выборах шли так близко по процентам голосов.

Украина - лишь бы не было кровопролития! Только бы без погибших хоть с какой стороны.

Автор: Сэнди 30.11.2004 - 22:20
Ребята, давайте жить дружно!

Автор: Natascha 30.11.2004 - 22:40
http://www.kp.ru/daily/23413/34533/
— http://www.kp.ru/daily/23413/34533/

Автор: Smurfette 30.11.2004 - 22:51
Natascha

Цитата
http://www.kp.ru/daily/23413/34533/


Мне боюсь думать, что будет если эти оранжевые "демократы" придут к власти... blink.gif

Автор: Olja 30.11.2004 - 22:55
может уже говорили об этом, но что у Ющенко с лицом???

Автор: Катерина 30.11.2004 - 22:55
Народ не читает критику про оранжевых Как зазомбированые. Сегодня разговаривала с человеком из Киева. Настроен революционно.Работу практически не ведёт. Только Ю. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,
Кто против - "не вписались" в колесо истории. Это так грустно.
Убеждены, что КИев отойдёт к Западной Украине. И пусть себе. Нищета - ерунда.Главное - свобода. Я только не поняла от кого.

Автор: Катерина 30.11.2004 - 22:57
Olja
Про это забыли . Не до лица теперь.

Автор: marika 30.11.2004 - 22:58
А у меня слаживается впечатление что Ющенко сам не настолько хочет стать президентом, сколько его соратники хотят видеть его таковым. И тут опять напрашивается вопрос - а будет ли Ющенко руководить страной или команда его???

Автор: elena_dom 30.11.2004 - 23:00
Я русская. Одна моя бабушка – украинка из Сибири. Из сосланных.
Я родилась в Адыгее. И вот хочу немного рассказать об этой республике. Все время провожу параллели между адыгами и украинцами, грузинами. Адыги – не славяне, это кавказский народ, живущий преимущественно в аулах, в горах и предгорьях. Горяч, как и все южные нации. В Адыгее, особенно в Майкопе не мало русских. Живут адыги бок о бок с кубанскими казаками (сами понимаете, не самые флегматичные люди). Но вот что интересно... никогда, ни в советские годы, ни после развала СССР, НИКОГДА адыги не конфликтовали с русскими. Конечно, мелкие перегибы присутствовали, но в масштабе республики они единичны. Там сейчас новый президент. Адыг. Не беден. Бывший русский бизнесмен. Если бы мы были на Украине, то о нем сказали бы, что он националист. Но я бы сказала, что он фанат Адыгеи. Подъем экономики, расцвет промышленности, новые дороги, Вузы, новые медучреждения, причем не в Майкопе, а в аулах и станицах. Все его силы (и деньги!) брошены на процветание своей республики. Адыги довольны, русские довольны. Я больше общалась с русскими и никогда (!) не слышала жалоб на притеснения, или какие-то обиды.
Кстати, в Адыгее не страшно жить грузинам и армянам, дагестанцам и чеченцам. Там нет войны! Хоть война почти рядом. Там не забирают заложников, там не убивают другие нации, там нет голода.
И вообще, вы слышали о проблемах в Адыгее в прессе или по ТВ? Нет! И не потому, что их нет, а потому, что они не кричат при каждом удобном случае «русские виноваты!». А тихо мирно решают эти проблемы ВМЕСТЕ с русскими. Тьфу-тьфу-тьфу на тебя, Адыгея!
Вот вам и пример. Мы вместе, нет границ, нет таможни, нет распрей и национализма. А разве можно сравнить когда-то процветающую Украину и не очень богатую Адыгею? Вот только одного я не пойму никогда: почему славянам плохо с нами?!.
Только не надо про тюрьмы и запрет языка… это песня не для меня.
Можно перечитать все темы и посты, посвященные Украине. Послушать всех, кто «за» и кто «против»…все споры, доказательства и обвинения… Но все равно невозможно найти ответ на вопрос: «ПОЧЕМУ ВАМ ПЛОХО С НАМИ?!?!»…
И я не согласна, что время нельзя повернуть назад. Можно! Но нет желания….



Автор: Smurfette 30.11.2004 - 23:02
Катерина

Цитата
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ,


Вот это страшнее всего...

Автор: marika 30.11.2004 - 23:03
А вообще я была в шоке обнаружив, что столько людей на этом форуме поддерживают Я.

Автор: elena_dom 30.11.2004 - 23:04
Предыдущий мой пост не обязывает к ответу...и это не вопрос...это просто размышления на отвлеченную тему, на тему...
короче, просто мысли от безысходности...

Автор: Катерина 30.11.2004 - 23:05
Оттого, Лена, что 13 лет назад кричали - ДАЙТЕ свободу от России. Мы независимые.
Свободу дали. Выбор сделали. Независимость провозгласили. 13 лет назад. Оказалось, что выбор плохой был. Дайте ещё больше независимости! Особенно Запад страдает. Москали заели, объели, споили...
ВОт и думай. что будет дальше.

Автор: Mamalyzhenko 30.11.2004 - 23:05
elena_dom, мы в прошлом году год назад кстати, проезжали мимо из Адлера по Адыгее, нас там покормили, я была в шоке от того, как с нами там носились в одном из придорожных кафе, нигде больше такого не видела, но про себя отметила, что здесь(в Адыгее), живут очень мирные, вежливые и дружелюбные люди.

Автор: Cher 30.11.2004 - 23:10
Цитата
А вообще я была в шоке обнаружив, что столько людей на этом форуме поддерживают Я.

почему?

Автор: marika 30.11.2004 - 23:11
А вообще сегодня меня ввел в шок один из преподавателей моего университета. Решил высказаться по поводу событий в Украине, в шутливом тоне, мол а что? пусть разделяются на 2 стороны, америке только от этого лучше станет :-) ЧТо мол пусть восток со своим "асхол" и (простите) живут... Америке от этого только лучше станет...

Автор: marika 30.11.2004 - 23:12
Cher
Потому как уже столько форумов понаходила в интернете где эта тема обсуждается - и этот наверное первый в котором сторонников Я. больше. Ничего личного :-)
Даже вроде бы и спорить нескем :-))

Автор: elena_dom 30.11.2004 - 23:12
Mamalyzhenko
smile.gif
вот - вот! А кругом война! Ведь можно же!?

Автор: Cher 30.11.2004 - 23:13
Цитата
Потому как уже столько форумов понаходила в интернете где эта тема обсуждается - и этот наверное первый в котором сторонников Я больше. Ничего личного :-)


все форумы, где бываю я - там мнения примерно 50-50
то еасть так, как и выборы прошли

Автор: Uma 30.11.2004 - 23:39
Цитата (elena_dom @ 30.11.2004 - 20:04)
Предыдущий мой пост не обязывает к ответу...и это не вопрос...это просто размышления на отвлеченную тему, на тему...
короче, просто мысли от безысходности...

Отвечаю и за себя и большинство своих родных и друзей с Восточной Украины - мы не хотели отделяться и голосовали за независимую Укр (других вар-в не было) НО в составе СССР. прожив эти кошмарные 10 лет (никогда не думала, что попаду в ситуацию как после гражданской войны, когда стояли заводы, фабрики, мама зимой работала в НЕОТАПЛИВАЕМОМ помещении в паре шуб и варежек (инженер) за трудовые галочки (!), мы учились в ин-те, сидели в шубах от холода, а вечером приходилось пешком идти до центра до метро, тк троллейбусы почти не ходили. и квартиры, в которых обои падали от холода и норма была - в спорт костюме ложиться спать. и был период, когда и есть не чего было (зарплаты и стипендии не платили). но тогда я поняла принцип жизни русского человека - не имей 100р а имей 100 друзей, ибо мне помогли институтские ребята из РОССИИ, кто произдной покупал, кто под видом гостей продукты приносил... тяжело просто вспоминать..
и сейчас.. я была пару месяцев назад, благодаря сотрудничеству с Россией ( а также продаваемым по "внутр. ценам" газу и нефти) как тяж. пром-ти, так и бизнесов помельче, Украина начала оживать.. поверьте, у людей появилась какая-то надежда... начали восстанавливаться разорванные связи, даже в Харькове стрелу до Белгорода открыли (без остановок). Вот, международный аэропорт строить будем награнице с Белгородом (один на двоих, но разные выходы), надеюсь. а какие обалденные продукты теперь делают на Украине! и тоже в Россию на экспорт идет. и вот тебе пожалуйста...
и как народ не поймет, да не нужна Украина ЕС, он своих новичков "проглатить" пытается, а тут 46 миллионов! и кому нужна наша продукция?тем более по конкурентоспособности, можем и лучше и дешевле делать. и как не с Россией и Белоруссией мы можем стать (я не смеюсь) как экономическим так и политическим конкурентом в мире. это даже ярый русофоб Бжезинский говорил. и как не понятно, что сегодня нет в мире независимых полностью стран, либо кооперация с кем-то либо ложись "под". так уж лучше кооперация! во имя лучшего.
потому мы (см выше) - за союз с Россией, не нужна нам ЕС. и быть там третьим сортом. кому нужна на плантационные визы - вперед.

Автор: Uma 30.11.2004 - 23:49
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...12157_bod.shtml
— http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/30/30112157_bod.shtml

DT: Время работает против В.Ющенко

Автор: Viki 1.12.2004 - 00:16
перенесено модератором

Девочки, если бы вы знали, как душа болит за всё происходящее, сколько вылито грязи, сколько людей поднято, оторвано от нормальной работы, семей.
Пришёл сын сегодня с работы и сказал, что хочется стабильного мира! Я поддерживаю его. Это очень тяжело жить в постоянной тревоге и ждать, что в любой момент может случиться всё, что угодно.

Автор: Delphin 1.12.2004 - 00:19
Viki
Хорошо, что ты здесь!

Автор: MYMZYA 1.12.2004 - 00:24

Цитата
www.ПРАВДА.com.ua , 30.11.2004, обновляется постоянно

23:04

В Комитет национального спасения из источников, близких к руководству МВД, поступила информация о сборе киевской милиции.

По последним данным, во вторник всех офицеров Управления внутренних дел Украины Киева в срочном порядке на 23:30 вызвали в управление.

Всем сотрудникам приказано явиться в зимней одежде, с оружием. Дальнейшие распоряжения офицеры милиции получат на месте сбора.



Кто желает прокомментировать? А до сих пор что милиции на улицах не было?

Автор: Uma 1.12.2004 - 00:29
Viki
Викушка, слава Богу ты появилась... smile.gif
ты у нас единственный канал с "большой землей".


Автор: Delphin 1.12.2004 - 00:30
MYMZYA

Автор: Viki 1.12.2004 - 00:32
Delphin, Uma, хочется приходить только с хорошими новостями. Очень надеюсь, что скоро всё стабилизируется. Тогда вместе отпразднуем мир:)


Цитата
Главная военная прокуратура РФ призывает принять меры для явки Тимошенко на допрос

30 ноября 2004 | 22:32
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

Главная военная прокуратура (ГВП) России призвала Генпрокуратуру Украины принять действенные меры для явки Юлии Тимошенко на допрос.

"Главная военная прокуратура направила в Генпрокуратуру Украины повторное международное поручение о принятии более действенных, предусмотренных законом, мер, обязывающих Тимошенко подчиниться правосудию", - сообщили в ГВП России.

В поручении установлен новый срок проведения допроса - 21 сентября 2004 года.

Представитель военной прокуратуры сказал, что вызванная на допрос бывший руководитель ПФК "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ) Юлия Тимошенко к следователю в установленный срок не прибыла.

Представители прокуратуры и правоохранительных органов Украины не вручили лично Тимошенко повестку о явке в следственные органы России, сказал собеседник агентства.

Он добавил, что это подтвердил и заместитель генпрокурора Украины Николай Голомша, по данным которого Тимошенко находится в Киеве, но всячески уклоняется от получения повестки уже в течение четырех дней.

Представитель ГВП напомнил, что следствие располагает доказательствами дачи бывшим руководителем ЕЭСУ Юлией Тимошенко взяток в валюте многим офицерам Минобороны России, участвовавшим в подготовке контракта о поставке Украиной материально-технических средств для нужд МО РФ. Цены поставок были завышены в 1,5-2 раза, сообщили в прокуратуре.

Автор: MYMZYA 1.12.2004 - 00:34
Delphin
Наталья, не боись, давай сначала выясним, или это из ряда вон событие. Может, такие приказы каждый день под вечер отдавались

Автор: Uma 1.12.2004 - 00:36
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's считает, что при условии продолжения и эскалации политического кризиса в Украине банковская система Украины находится под угрозой дестабилизации. Такое мнение содержится в сообщении агентства.
Затянувшийся политический кризис может обернуться суровым испытанием для ликвидности банковской системы Украины. Хотя за последние годы финансовые позиции украинских банков несколько улучшились под благоприятным воздействием макроэкономических факторов, обратная реакция будет иметь для них пагубные последствия. Политическая ситуация, сложившаяся в Украине, пока еще никак не повлияла на рейтинги ПриватБанка (В-/Стабильный/С).

хм-хм, Приват Банк...

Вика, а что там с банками? народ выгребает деньги? из коммерческих тоже?

Автор: Viki 1.12.2004 - 00:39
Uma, да, народ гребёт вовсю. Приватбанк на самом деле прекрасно пока справляется.

Много разговоров о том, что американцы возмущены подтасовкой на выборах. Поэтому вот официальное письмо к членам Верховного Суда Украины:

Цитата
Киев: Влиятельные американские политические деятели призвали Веховный Суд Украины признать выборы законными

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 30 ноября 2004г. | 19:32
Сегодня было обнародовано открытое письмо директора Американского Центра Демократии, доктора Рэйчела Эхренфелда, бывшего директора Целевой группы по вопросам терроризма и нетрадиционной войны Американской Палаты представителей Йозефа Бодански, адъюнкт-профессора истории гуманитарного и правительственного института имени Орела Робертса Джона В. Свэйлса III к членам Верховного Суда Украины.

В письме, в частности, говорится: «Мы ошеломлены описанием ситуации в Украине как западными политическими деятелями, так и СМИ. Президентские выборы, будучи несовершенными, как и все выборы - были свободными, справедливыми и законными, и должны быть признаны таковыми. Мы чувствуем себя уверенными в нашем утверждении, потому что принимали участие в выборах в качестве официальных наблюдателей (двое в обоих турах выборов и один только во втором туре).

Мы посетили и осмотрели несколько городских и сельских избирательных участков в Киевской области. Мы можем засвидетельствовать, что украинские официальные лица, участники избирательной кампании, приложили все усилия, чтобы убедить в справедливости и легитимности выборов. Нами не были отмечены какие-либо нарушения избирательного закона и инструкций кем-либо, сопряженным с украинским правительством. И при этом не было никакого вмешательства властей в процесс свободного волеизъявления населения.

С другой стороны, наблюдатели от оппозиции на некоторых избирательных участках, крикливо одетые в оранжевую одежду и шарфики, неоднократно вмешивались в организованное проведение голосования и регулярно запугивали избирателей. Кроме того, мы не наблюдали проведение никакого независимого экзит-пола. Только наблюдатели со стороны оппозиции обращали внимание на действия избирателей - и это, должно быть, служит основанием для последующего заявления о результатах экзит-полов. Однако, персонал на избирательных участках, которые мы посетили, был способен гарантировать свободное голосование населения, и впоследствии считал голоса тщательно.

Мы были больше всего удивлены первоначальными, прошедшими сразу после выборов, протестами, которые мы увидели в Киеве утром после выборов - была сооружена большая сцена с огромными телевизионными экранами, огромные баннеры висели на близлежащих зданиях, оранжевые флаги, оранжевые плакаты, окрашенные брызгами оранжевые гвоздики были всюду - все свидетельство в пользу хорошо финансируемой предварительной подготовки к «спонтанному» проявлению ярости лидерами оппозиции и их сторонниками. Действия, которые мы наблюдали, наряду со следующим гражданским неповиновением, кажутся нам заранее запланированным стремлением захвата власти недемократическим путем.

Поэтому, мы полагаем, что выборы, которые мы контролировали и свидетелями которых мы были, были свободными и законными, и что их результаты должны быть признаны действительными и законными. Предложенное проведение третьего тура выборов, не говоря уже о том, чтобы провести их до решения украинскими судами этого вопроса, является незаконным, и будет всего лишь наградой за широко распространенное запугивание избирателей и гражданские беспорядки, совершенные активистами партии оппозиции.

Если истинная демократия должна преобладать в Украине, то все лидеры должны понять, что именно народ путем голосования определяет победителей и проигравших, а не разочарованный, хотя и непреклонный, кандидат или его сторонники», - говорится в письме.

Автор: Delphin 1.12.2004 - 00:41
Viki
Даже если не прижмут ее, так хоть крови попортят, а это уже плюс.

MYMZYA
Да я не особенно тут трясусь. Мне кажется, все будет спущено на тормозах. А муж в гостинице в кроватку пошел.

Автор: Viki 1.12.2004 - 00:44
Delphin, пусть визит твоего мужа на Украину пройдёт спокойно! И ты держись. Всё будет хорошо.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 00:46
Viki
А у вас что по ТВ показывают?
Мымза, ты своим звонила?

Автор: elena_dom 1.12.2004 - 00:46
Цитата (Uma @ 30.11.2004 - 21:36)
хм-хм, Приват Банк...

а что там с банками?

А, что ты думаешь должно быть, если пол страны неделю не работает? Представь, производство стоит неделю... можно уже и не выходить на работу, все равно раззорились...
Я бы, на месте руководителей, поувольняла бы всех митингующих за проглулы. Три дня прогула без ув. причины - никакой суд не восстановит.
Лиза, твои хоть работают?

Автор: Uma 1.12.2004 - 00:47
Команда лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко сегодня вышла из переговорного процесса с властью и приняла решение о возобновлении блокирования деятельности правительства, заявил журналистам руководитель избирательной кампании В.Ющенко Александр Зинченко.
Так, будет возобновлена блокада зданий администрации президента и кабинета министров.
Сегодня депутаты Верховной Рады проголосовали против данного проекта, после чего ряд сторонников В.Ющенко попытался проникнуть в здание. Однако, по официальным сообщениям, эти попытки были безуспешны. Кроме того, в ряде СМИ появилась информация о том, что В.Ющенко отмежевался от своих сторонников, штурмующих здание Рады, назвав их провокаторами.

мне кажется или в товарищах согласья нет? прокуратура юльку ищет... может они хотят, чтобы быстрее все закончилось эту "завадилу" убрать?

Автор: Viki 1.12.2004 - 00:53
Катерина, показывают рекламу с водкой. Типа, в Багдаде всё спокойно.
Завтра снова будут на Раде голосовать об отставке правительства. Сегодня это предложение не прошло.
Свежайшие сведения с Майдана. Прямое включение. Всё в режиме последних дней. В бочках жгут костры, люди греются, поют песни.
На завтра народ попросили переместиться с Майдана к зданию Верховной Рады. Чтобы опозиция чувствовала поддержку.

Автор: MYMZYA 1.12.2004 - 00:54
Катерина
Мои уже говорить не могут, выдохлись. Бизнес стоИт, никаких поступлений по задолженностям. Им свои расчеты делать нечем. А "очевидец" уже приехал?

Автор: Delphin 1.12.2004 - 00:54
Viki
Спасибо!

отредактировано модератором

Автор: Катерина 1.12.2004 - 00:55
elena_dom
Лен, что за вопрос? Конечно, работают. Двое детей в хосписе сейчас.
И даже мыслей нет прекратить.Больницы - вне политики.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 00:55
MYMZYA
Час назад приземлился в Вашингтоне. Сейчас летит сюда.

Автор: MYMZYA 1.12.2004 - 00:57
Цитата (elena_dom @ 30.11.2004 - 14:46)
Я бы, на месте руководителей, поувольняла бы всех митингующих за проглулы. Три дня прогула без ув. причины - никакой суд не восстановит.

Моя подружка в центре работает, так наоборот, им сказали можно на работу не выходить, чтобы не болтались в городе.

Катерина
Я тебя поздравляю!

Автор: Uma 1.12.2004 - 00:58
Мэр Киева Александр Омельченко, пребывая на совещании у председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина в присутствии кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко и руководителя его избирательной кампании Александра Зинченко, заявил о том, что отказывается управлять столицей в сложившейся обстановке, сообщил "Правде.Ру" источник в Верховной Раде Украины.

Омельченко заявил, что готов подать в отставку со своего поста, «если в Киеве будут продолжаться безобразия». Мэр столицы заявил, что готов освободить здание мэрии. «Управляйте городом, как хотите», добавил он.
blink.gif
истину говорю, пошла финальная движуха

Автор: elena_dom 1.12.2004 - 00:59
Цитата (Катерина @ 30.11.2004 - 21:55)
elena_dom
Конечно, работают.

Просто ты выше обмолвилась, что кое-кто не работает...я и боялась спросить - кто.
Будет время, напиши в личку про новости в хосписе. кто, да как?... сама знаешь..

Автор: Uma 1.12.2004 - 01:01
Катерина
Лиза, не забудь про нас, как там... (это я в смысле мужа порасспрашивать)

Автор: Delphin 1.12.2004 - 01:02
Uma
Цитата
истину говорю, пошла финальная движуха

Мда.. Все может быть.
Беспокойно.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 01:10
Uma
elena_dom
Буду держать в курсе. По мере поступления информации.
Не в тему - особенность моего брака - это то, что мой муж, русский, родившийся в изгнании в семье эмигранта, ощущает себя РУССКИМ. Я же, в зависимости от его настроения, иногда бываю русской, иногда украинкой, но иногда "совком." В случае плохого настроения или метеоусловий, задержки рейса, отсутствия бензина в баке - я превращаюсь в "совка" и несу ЛИЧНУЮ ответственность, за всё что происходит на территории бывшей моей Родины - СССР. Так что диалог может быть горячим.
Пожалейте меня, девушки. sad.gif

Автор: Delphin 1.12.2004 - 01:14
Катерина
А что, "совок" звучит гордо!

Автор: PovarPetrovich 1.12.2004 - 01:15
Цитата (Uma @ 30.11.2004 - 20:39)
Отвечаю и за себя и большинство своих родных и друзей с Восточной Украины - мы не хотели отделяться и голосовали за независимую Укр (других вар-в не было) НО в составе СССР. прожив эти кошмарные 10 лет (никогда не думала, что попаду в ситуацию как после гражданской войны, когда стояли заводы, фабрики, мама зимой работала в НЕОТАПЛИВАЕМОМ помещении в паре шуб и варежек (инженер) за трудовые галочки (!), мы учились в ин-те, сидели в шубах от холода, а вечером приходилось пешком идти до центра до метро, тк троллейбусы почти не ходили. и квартиры, в которых обои падали от холода и норма была - в спорт костюме ложиться спать. и был период, когда и есть не чего было (зарплаты и стипендии не платили). но тогда я поняла принцип жизни русского человека - не имей 100р а имей 100 друзей, ибо мне помогли институтские ребята из РОССИИ, кто произдной покупал, кто под видом гостей продукты приносил... тяжело просто вспоминать..
и сейчас.. я была пару месяцев назад, благодаря сотрудничеству с Россией ( а также продаваемым по "внутр. ценам" газу и нефти) как тяж. пром-ти, так и бизнесов помельче, Украина начала оживать.. поверьте, у людей появилась какая-то надежда... начали восстанавливаться разорванные связи, даже в Харькове стрелу до Белгорода открыли (без остановок). Вот, международный аэропорт строить будем награнице с Белгородом (один на двоих, но разные выходы), надеюсь. а какие обалденные продукты теперь делают на Украине! и тоже в Россию на экспорт идет. и вот тебе пожалуйста...
и как народ не поймет, да не нужна Украина ЕС, он своих новичков "проглатить" пытается, а тут 46 миллионов! и кому нужна наша продукция?тем более по конкурентоспособности, можем и лучше и дешевле делать. и как не с Россией и Белоруссией мы можем стать (я не смеюсь) как экономическим так и политическим конкурентом в мире. это даже ярый русофоб Бжезинский говорил. и как не понятно, что сегодня нет в мире независимых полностью стран, либо кооперация с кем-то либо ложись "под". так уж лучше кооперация! во имя лучшего.
потому мы (см выше) - за союз с Россией, не нужна нам ЕС. и быть там третьим сортом. кому нужна на плантационные визы - вперед.

Спасибо за толковый и интересный ответ!!! Я, значит, если бы был украинцем, наверное был бы за Януковича. Не за него лично, как за личность, а за него, как за сторонника про-Российского и анти-натовского курса.


Автор: elena_dom 1.12.2004 - 01:16
Цитата (Катерина @ 30.11.2004 - 22:10)
Uma
elena_dom
. Я же, в зависимости от его настроения, иногда бываю русской, иногда украинкой, но иногда "совком."

Лиза, прямо так мужа хочется разбудить! Посмотрел бы на себя со стороны:)
Ты не поверишь, но я в зависимости от настроения МОЕГО мужа часто меняю национальность: и хохлушка (смотри, что ТВОИ творят), и еврейкой (почему? видимо из-за черного цвета волос), и "южной" (правда, другое слово,не очень цензурное)...короче, виновата за всех... smile.gif
Так что искренне тебе сочувствую!

Автор: LUCKY 1.12.2004 - 01:21
Катерина
Это уж точно по-советски - на виновного указать!
Что б ему стыдно стало ай яй яй!

Автор: Катерина 1.12.2004 - 01:25
PovarPetrovich
Цитата
  Не за него лично, как за личность, а за него, как за сторонника про-Российского и анти-натовского курса.

ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!
ЗЫ ДЕВОЧКИ УРА ПЕТРОВИЧУ!!!


Автор: Uma 1.12.2004 - 01:27
Delphin
Наташенька, не беспокойтесь. главное пусть он стороной обходит "конфликтные" места, если от отчаяния кое-кто людей бросит на штурм (как в России), чтобы он не оказался просто в том месте. скажите ему, пусть не любопытствует. дома все расскажете wink.gif

Автор: Uma 1.12.2004 - 01:30
Цитата (Катерина @ 30.11.2004 - 22:10)
Uma
elena_dom
Буду держать в курсе. По мере поступления информации.
Не в тему - особенность моего брака  - это то, что мой муж, русский, родившийся в изгнании в семье эмигранта, ощущает себя РУССКИМ. Я же, в зависимости от его настроения, иногда бываю русской, иногда украинкой, но иногда "совком." В случае плохого настроения или метеоусловий, задержки рейса, отсутствия бензина в баке - я превращаюсь в "совка" и несу ЛИЧНУЮ ответственность, за всё что происходит на территории бывшей моей Родины - СССР. Так что диалог может быть горячим.
Пожалейте меня, девушки. sad.gif

не могу пожалеть, сама такая biggrin.gif

Но, когда я опускаю уши, почему то говорит мне словами из "повесть о настоящем человеке" - ты же советский человек, а... smile.gif

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 01:31
Чувствую себя Хераклом smile.gif Вроде все разрулила, прошу прощения Львовских, пришлось бОльшую часть их диалога удалить cool.gif А остальное: отредактировано модератором

Автор: Катерина 1.12.2004 - 01:33
MaKosh
Надеюсь Львовские тебя простят. ph34r.gif
Девушка, вас в Раду нельзя на завтра на денёк??? Очень там почистить треба...

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 01:34
Катерина
у меня сокращенный рабочий день smile.gif

Петрович, привет в острой теме. Вот тебе еще один вариант развития. wink.gif
Россия должна быть готова к распаду Украины
— http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/11/30/31651
и мне это не слишком нравится... dry.gif
Цитата
Между тем, как бы ни развивалась ситуация на Украине, Москва в нынешних условиях никак не в состоянии на нее повлиять. Причем дело здесь не только в слабости России и непростительных ошибках, которые допустила Москва и российские политтехнологи во время предвыборной кампании на Украине. Что бы ни предпринимала Россия в рамках принятых правил игры, – инициатива всегда останется в руках Запада и его кандидата Виктора Ющенко, который под руководством своих менторов и при их финансовом покровительстве блестяще разыгрывает революционный сценарий. Фундаментальная причина беспомощности России связана с тем, что уже два десятка лет, со времени окончательной деградации и развала СССР в середине 80-х, ситуация на территории уже всего постсоветского пространства развивается по привнесенным извне лекалам. Сначала говорили о демократизации и гласности, начали при активной поддержке западных политиков, неправительственных фондов и журналистского сообщества бороться с «тоталитарным наследием сталинизма», затем уже и с самим «коммунистическим режимом», после – с «перекосом экономики в сторону ВПК». Борьба эта закончилась уничтожением и этого самого государства, и экономики как таковой вообще.


Есть мнение британского журнала Экономист dry.gif что Россия последует за Украиной
— http://www.rbcdaily.ru/editor_col/index.shtml?2004/11/30/31777


а мне понравился комментарий на эту статью одного молодого человека на форуме

Цитата
Весьма забавна приведенная цитата из The Economist о том, что "после прихода к власти Ющенко Украина быстро достигнет уровня благосостояния стран Запада. Это, в свою очередь, приведет к тому, что уже российские граждане начнут задаваться вопросом, а почему у них до сих пор нет всех этих «благ», тем более что получить их так просто – достаточно протянуть руку за помощью к Западу".
В этом - суть различия России и Украины. Мы в течение 8 лет на себе испытывали результаты деятельности друзей Запада - того же г.Немцова, ныне кутающегося в оранжевый шарфик, и другой ельцинско-гайдаровско-чубайсовской братии. Что это были за результаты (развал страны и экономики, почти 50%-ное сокращение промпроизводства, гиперинфляция, многократное падение падение реальных доходов населения, гигантский рост госдолга и в довершении - дефолт) - мы еще хорошо помним. Иллюзии насчет "доброго Запада" тоже давно рассеялись. Так что крайне сомнительно, что в 2008 г. у нас повторится нынешний киевский вариант (мы это проходили в 1991 г.)
Но вот если власть будет совершать ошибку за ошибкой и плюс к этому резко ухудшится экономическая ситуация - здесь возможен совершенно другой по форме и содержанию массовый протест. Только в итоге к власти придут не западные криатуры вроде Ющенок, а лево-националистические, резко антизападные силы, после которых путинский "авторитаризм" покажется чудом демократии.

Автор: Uma 1.12.2004 - 01:39
Цитата (PovarPetrovich @ 30.11.2004 - 22:15)
Спасибо за толковый и интересный ответ!!! Я, значит, если бы был украинцем, наверное был бы за Януковича. Не за него лично, как за личность, а за него, как за сторонника про-Российского и анти-натовского курса.

Петрович, а куда ему деватся wink.gif может всяких абрамовичей он не пустит на украину, но трубы и металл сам лоббирет в Россию. про вашу нефть и газ молчу (спасибо, что поддержали нас в 90-ее, иначе была бы Грузия-2). плюс пищевая наша к вам идет. двигатели для вашей оборонки делаем, а еще есть завод южмаш ph34r.gif ну это... то что Путин запускал недавно ..
станки еще стоят...
а как я "за"... так приятно когда мы снова все в дружной семье, когда МИРНО работаем и зарабатываем, а не грыземся из-за игрушек в песочнице. smile.gif

Автор: Uma 1.12.2004 - 01:46
Цитата (Катерина @ 30.11.2004 - 22:33)
MaKosh
Девушка, вас в Раду нельзя на завтра на денёк??? Очень там почистить треба...

Поддерживаю, Макоша - самы справедливый и строгий админ! Литвина - на мыло, Макошу - на место Литвина. и завтра ВСЕ проблемы в стране закончаться.
Литвин - спикер В. Рады.

ПыСы если шо, Гитаристу от нас привет не передавай smile.gif

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 01:48
А можно девочек из Латвии, Литвы, Эстонии спросить как ИМ живется без опеки 'старшего брата'? Прошу не принимать "старший брат" за оскорбление smile.gif Я имела ввиду Россию.

Viki
спасибо за обьяснения! все теперь ясно! smile.gif

Автор: Катерина 1.12.2004 - 01:53
LeHoK
КИЕВ и Москва - это совсем не то, что Вильнюс и Москва. Между Киевом и восточной Украиной связь, которой тысяча лет.

Автор: elena_dom 1.12.2004 - 01:55
LeHoK
Яночка же выше рассказывала, как им стало жить. Не читала?
И про Адыгею мой пост прочти, тоже ответ на твой вопрос.

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 01:56
Ну мне все же хотелось услышать мнение того , кто живет в одной из перечисленных стран.

Спасибо Катерина - ваше мнение мне ясно smile.gif

elena_dom
упс... пойду почитаю...спасибо!

Автор: Uma 1.12.2004 - 01:59
мдя.. вот только кто 'старший брат'... если в СССР из 70 лет 30 украинцы правили.... 20 - грузин, а еще 20 - вообще не понятно что творилось...

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 02:01
Uma laugh.gif сильно

Автор: Uma 1.12.2004 - 02:03
MaKosh
Макошечка, мы тебя все уважаем и подчиняемся (а то отправишь "на мыло", те на "порезку" если шо... smile.gif

Автор: Катерина 1.12.2004 - 02:05
Uma
И все, как один с Восточной Украины.
У нас только господин Явлинский - уроженец Львова.

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 02:07
Uma
ну правили, то правили, но ровнение всегда было в определенную сторону smile.gif
начнем с языка-с..

Автор: Janochka 1.12.2004 - 02:10
Цитата
начнем с языка-с..

Ну да, сначала было слово. smile.gif
Моё мнение - надо знать язык страны, в которой живёшь.

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 02:14
LeHoK
вот кстати этот момент мне и не понятен - а что язык-то? Учитывая, что страна была ОДНА, должен был быть один общий язык, который бы понимали ВСЕ. В т.ч. для бумаг всяческих. Насколько я наслышана украинский (как и любой другой) серьезно не запрещали, иначе бы вы его и не помнили сейчас воооообще. вот кстати этот момент мне и не понятен - а что язык-то

Автор: Uma 1.12.2004 - 02:16
no comments

а то я начну рассказывать про повальную украинизацию востока...после 1917

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 02:25
MaKosh
да я ничего не имею против языка и России. Надо единый язык - так надо, мы о разном говорим. А украинский язык все таки запрещали... как необидно..И вообще это флейм, я о другом спрашивала smile.gif

Uma
а вот про "повальную украинизацию востока...после 1917" че-то я не слышала. пойду почитаю что ли... может и вправду было smile.gif

Автор: Natascha 1.12.2004 - 02:39
Цитата (Cher @ 30.11.2004 - 20:13)
Цитата
Потому как уже столько форумов понаходила в интернете где эта тема обсуждается - и этот наверное первый в котором сторонников Я больше. Ничего личного :-)


все форумы, где бываю я - там мнения примерно 50-50
то еасть так, как и выборы прошли

Здесь,например,уже третью тему закрыли. Что с людьми делают



http://www.devichnik.ru/forums/viewtopic.php?t=18954
— http://www.devichnik.ru/forums/viewtopic.php?t=18954

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 02:57
LeHoK
тогда объясни о чем ты? Пжалуста smile.gif
А то было очень обидно читать про "язык блатняка и шансона" dry.gif

Natascha
да я уже тоже две темы закрыла. Иногда градус зашкаливает даже у самых мспокойных людей.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 03:00
Цитата
ну правили, то правили, но ровнение всегда было в определенную сторону
начнем с языка-с..

Я не поняла или вы ещё не начали??? Мы ждём продолжения.

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 03:13
Цитата
Генеральный прокурор Украины Геннадий Васильев заявил, что "политическое противостояние как в центре, так и на местах уже приобретает уголовные признаки". Об этом говорится в распространенном во вторник заявлении генпрокурора.

В документе отмечается, что после второго тура выборов президента Украины в стране сложилась напряженная ситуация. "С одной стороны звучат призывы к захвату государственных зданий, перекрытию магистралей, что возмущает людей и толкает их на реальные действия, - говорится в заявлении. - С другой стороны мы стали свидетелями деструктивных мер, которые могут привести к нарушению территориальной целостности нашего государства".

Васильев подчеркнул, что прокуратура "не разделяет такие нарушения в зависимости от политических цветов, а дает им соответствующую объективную правовую оценку".

Генпрокуратура Украины возбудила несколько уголовных дел по фактам действий, направленных на свержение конституционного строя, на захват государственной власти и на посягательства на территориальную целостность Украины, говорится в заявлении.

Кроме того, Генпрокуратура опротестовала незаконные решения многих местных советов, в частности Луганской, Львовской, Харьковской, Ивано-Франковской, Черкасской и Волынской областей. "Всего прокуратура поставила вопрос об отмене около 40 незаконных решений", - отмечается в заявлении.

Васильев констатировал, что "угрожающий характер" приобрел процесс блокирования государственных учреждений, в частности, администрации президента, кабинета министров, парламента, органов прокуратуры. "Хочу сказать, тот, кто устраивает такие беспорядки, должен понимать свою ответственность за все, что он делает", - отмечается в документе.

Васильев подчеркнул, что в условиях блокирования работы прокуратура не сможет нормально работать. "И заявляю: если нам не будут давать нормально работать, мы вынуждены будем идти на более радикальные шаги", - предупредил генпрокурор, указав на возможность возбуждения уголовных дел и избрания соответствующей меры пресечения.


все-таки небеспредел...

Автор: Катерина 1.12.2004 - 03:24
MaKosh
Так после этого выступления оппозиция потребовала отставки ген.прокурора.

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 03:26
Катерина
да разве ж кто сомневался...

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 05:12
Цитата
Юлия Тимошенко

Кандидат экономических наук. В 1997 г. награждена высшим знаком отличия Православной церкви Орденом "Святой Варвары Великомученицы". Руководитель партии "Всеукраинское объединение "Батькiвщина".

В 1984 г. окончила экономический факультет Днепропетровского госуниверситета по специальности "экономика труда". Трудовую деятельность начала инженером-экономистом на Днепропетровском машиностроительном заводе им. В. И. Ленина. В 1989-1991 гг. - коммерческий директор Днепропетровского молодежного центра "Терминал". С 1991 г. генеральный директор корпорации "Украинский бензин".

В 1995-1997 гг. президент корпорации "Единые энергетические системы Украины". С 1997 г. - народный депутат Украины, с 1998 г. председатель постоянного комитета Верховной Рады по вопросам бюджета.

Указом президента Украины от 30 декабря 1999 г. Юлия Тимошенко была назначена вице-премьером по вопросам топливно-энергетического комплекса.

На этом посту Юлия Тимошенко признала все газовые долги Украины.

21 августа 2001 арестован Александр Тимошенко - муж Юлии Тимошенко и тогдашний руководитель ЕЭС (“Единые энергетические системы”) Украины.

5 января генпрокуратура Украины сообщила о возбуждении двух уголовных дел в отношении бывшего президента корпорации “ЕЭС”, вице-премьера Юлии Тимошенко. Ее обвинили в контрабанде и подлоге документов, а также в уклонении от уплаты налогов в особо крупных размерах.

Все уголовные дела в отношении Юлии Тимошенко, Александра Тимошенко и Валерия Фальковича объединены в одно производство с делом экс-премьера Украины Павла Лазаренко. Тимошенко было предъявлено обвинение, избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. 19 января она была освобождена от должности вице-премьера в связи с возбуждением уголовного дела.

13 февраля 2001 года Юлию Тимошенко арестовали "в связи с новыми обстоятельствами". Она сидела в Лукьяновском следственном изоляторе Киева. Лукьяновский СИЗО - худший в Киеве по условиям содержания и "один из самых плохих" в Украине”.


Миллионерша-революционерка
— http://www.inosmi.ru/translation/215044.html
("The Guardian", Великобритания)

Автор: Milenchik 1.12.2004 - 05:45
MaKosh, добавлю только что 13 февраля 2001 года ее арестовали в аэропорту при посадке в самолет с немаааленьким таким чемоданом денежек.
Как сейчас помню что было тогда возле Лукьяновки (я жила рядом) после того как она по ТВ изображала несчастную измученную язвенницу. Был мини майдан в наши дни. Народ с плакатами и щитами.

И потом по ТВ показали список продуктов, которые этому безнадежно больному язвой человеку приносили родственники. Конфетки Вечерний Киев, чернослив с грецкими орехами, баклажановые рулеты, рыба копченая и т.д.
Ее тогда недолго держали и кстати после этого случая она отрастила косу и сняла все свои золото-бриллианты.

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 08:48
Девочки Ющенко соблазняют шахтеров Януковича
— http://www.kp.ru/daily/23413/34533/
cool.gif

Цитата
Накануне «помаранчевой» («апельсиновой») революции оранжевое в Киев завозили партиями: оранжевые зонты, шарфы, куртки, свитеры, перчатки. Даже в бутики. Импортное, качественное. Началось, рассказывают, практически сразу после приезда Сороса в Киев несколько месяцев назад. По некоторым данным, на «помаранчевую» революцию уже затрачено около 600 миллионов долларов - почти столько же, сколько потеряла экономика Украины за неделю: счет выходит 1:1


И весьма интересняа схемка Страны, где революции могут случиться
— http://www.kp.ru/upimg/photo_33031.jpg


Примерный сценарий таких революций, опробованный на Сербии, Грузии, Аджарии...

1. С помощью различных западных фондов, например Сороса, вскармливается оппозиция.
2. Выбирается единый оппозиционный кандидат, устраивающий Штаты и их союзников.
3. Накануне выборов в страну приезжают западные эмиссары якобы для того, чтобы наблюдать за голосованием.
4. Еще накануне выборов оппозиция заявляет об их фальсификации.
5. В случае своего проигрыша, обычно минимального, она выводит на улицы толпы людей.
6. Законная власть находится в ступоре, а Запад тем временем признает победу их оппонентов и грозит санкциями, если выигрыш оппозиции не будет утвержден.
7. «Силовики» переходят на сторону народа, оппозиция приходит к власти, при этом немного покрушив ненавистные госучреждения.

Как-то уж все однообразно... dry.gif

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 09:02
Цитата
Западных наблюдателей на украинских выборов возглавлял член британского парламента лейборист Брюс Джордж (Bruce George), выполнявший в прошлом году аналогичную миссию в Грузии. Высказанная им критика помогла в этой стране разжечь пламя 'народного гнева'. Однако через считанные недели после свержения Шеварднадзе он не нашел ничего странного в том, что на выборах нового президента поддерживаемый Западом кандидат получил 96% голосов. После этого в игру вступил щедрый Джордж Сорос: он начал выплачивать зарплату грузинским министрам и полицейским. Министром экономики стал деловой партнер Сороса Каха Бендукидзе.


Источник
— http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215152.html
: Размышления о событиях на Украине: Глас народа? Или глас Сороса? ("New Statesman", Великобритания)

И это взгляд со стороны Европы. cool.gif

Автор: PovarPetrovich 1.12.2004 - 09:18
Цитата (MaKosh @ 1.12.2004 - 05:48)
Девочки Ющенко соблазняют шахтеров Януковича

Эхх, жалко, что я - не шахтер. smile.gif

Автор: prettiwo 1.12.2004 - 10:07
Немного смешного:
Вот эту особу "претендуют" на первую леди Украины:

http://www.korrespondent.net/main/108188
— http://www.korrespondent.net/main/108188


А здесь можно скачать видео с выступлением мадам Янукович (для фанатов), а также увидеть смешную карикатуру на сладкую парочку:

http://maidanua.org/static/news/1101870528.html
— http://maidanua.org/static/news/1101870528.html


Справка для тех, кто не знает, почему голова Януковича изображена в виде яйца. Во время его предвыборного визита в Ивано-Франковск в него бросил куриным яйцом студент, после чего Янукович упал в обморок и был отвезен в реанимацию. Яичный случай сильно рассмешил народ и породил массу анекдотов про Януковича и Яйцо.

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 10:21
prettiwo
ага и говорили про попадание тяжелым тупым предметом?

Автор: Viki 1.12.2004 - 10:21
PovarPetrovich, приезжай, устроим тебя шахтёром, за время правления Ю не все шахты успел закрыть, хотя косил их массово, дабы задавить экономику своей страны, в то же время активно начал покупать уголёк из Польши.


prettiwo, надо же, на Западной Украине даже яйца стали чёрно-серыми и тяжёлыми! (искреннее удивление). Сколько раз смотрела кадры хулиганской выходки юноши, даже не догадалась, что этот предмет, запущенный в Премьер-министра мог бы быть яйцом.
Как оказывается, доброта и прощение наказуемы...

Автор: MaKosh 1.12.2004 - 10:24
Viki
а над чем шутить тогда будут? шутки про уголовное прошлое уже надоели, а тут такие варианты... rolleyes.gif Зато про отравление Ющенко шутить нельзя, грех смеяться над.. больным человеком. mad.gif

wink.gif

Автор: Viki 1.12.2004 - 10:26
MaKosh, однозначно:) И над неотсидевшими тоже смеяться не стоит.

Автор: Viki 1.12.2004 - 10:56
Цитата
Новости | 01 декабря 2004г. | 09:19
Колонны оппозиционеров отправились с Майдана Незалежности к Верховной Раде.

Напомним, украинская оппозиция объявила во вторник вечером всеобщую мобилизацию своих сторонников. «Объявляется всеобщая мобилизация. Завтра мы должны взять в осаду не Верховную Раду, а весь Печерск», - сказал депутат Луценко, выступая вчера перед собравшимися на площади Независимости.


Цитата
Главная военная прокуратура (ГВП) России призвала Генпрокуратуру Украины принять действенные меры для явки Юлии Тимошенко на допрос. «Главная военная прокуратура направила в Генпрокуратуру Украины повторное международное поручение о принятии более действенных, предусмотренных законом, мер, обязывающих Тимошенко подчиниться правосудию», - сообщили в ГВП России.

В поручении установлен новый срок проведения допроса - 21 сентября 2004 года. Представитель военной прокуратуры сказал, что вызванная на допрос бывший руководитель ПФК «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) Юлия Тимошенко к следователю в установленный срок не прибыла. Представители прокуратуры и правоохранительных органов Украины не вручили лично Тимошенко повестку о явке в следственные органы России.

Это подтвердил и заместитель генпрокурора Украины Николай Голомша, по данным которого Тимошенко находится в Киеве, но всячески уклоняется от получения повестки уже в течение четырех дней.

Представитель ГВП напомнил, что следствие располагает доказательствами дачи бывшим руководителем ЕЭСУ Юлией Тимошенко взяток в валюте многим офицерам Минобороны России, участвовавшим в подготовке контракта о поставке Украиной материально-технических средств для нужд МО РФ. Цены поставок были завышены в 1,5-2 раза, сообщили в прокуратуре.

Автор: Inna L 1.12.2004 - 11:46
Mamalyzhenko
Да, по Ялте ходят оранжевые агитаторы. Вчера моим сотрудникам подарили оранжевые футболки "Так!" и предлагали поехать на Майдан за 300 грн. в день.
prettiwo
Лучше пусть первой леди будет баба из украинского народа, чем сотрудница спецслужб США.

И просто личное мнение.
Для выхода из политического кризиса Я , как один из вариантов, предложил Ю признать выборы несостоявшимися и назначить новые выборы, но уже без кандидатур Я и Ю. Ю отказался. Т.е. все таки жажда власти гораздо больше, чем судба Украины и ее народа.



Автор: Евушка 1.12.2004 - 11:53
Всем привет. Прочитала я все,что вы тут рассказываете...Да...
В воскресение была на Майдане, обстановка самая добрая, не видела ни одного пьяного, или кого-то, кто бы пил что-то крепкое...Люди помогают друг другу, приносят кипяток, чай, горячуюю еду, кто кашу, кто картошку. Теплые вещи. На людей с бело-голубой символикой реагируют нормально, никаких драк и стычек со стороны оранжевых - нет...Денег людям никто не платит, они действительно там за идею...Я сама, по возможности, иду туда поддержать народ...То что бомжи используют ситуацию что бы поесть и попросить денег - правда, обвешиваются лентами и кричать Ющенко и т.п. Уверена, им глубоко наплевать на все происходящее...
Мне не приятен теперь ни один из кандидатов, по-хорошему ни один из них не должен стать президентом...Оба хороши...
Но семья Януковичей, простите, они же ведь по-моему просто не понимают что они говорят...Про "Шкодливого кота Леопольда" никто не слыхал??? Вряд ли в России показали это в новостях...А про "наколотые апелисинки, От"...Бред...А телевидение, это просто кошмар...ТРК Украина вещает: "Янукович - Молодец, Ющенко-Подлец". 5 канал, тоже немного однобоко освещает ситуацию. Это не правильно!!! Нет ни одного объективного канала...

Автор: Евушка 1.12.2004 - 11:55
Inna L
Никакой агитации, по крайней мере у нас в Киеве нет!!! И еще раз повоторяю - денег людям не платят. Мои друзья работают посменно, и посменно сидят на Майдане...Не за деньги!!!

Автор: Inna L 1.12.2004 - 11:59
У меня один сын 10 лет. Как-то зашел разговор о братиках и сестричках. И он мне сказал, что хотал бы иметь брата, но только старшего. И я думаю, по отношению к России и Европе, лучше быть под покровительством старшего брата, чем жить с неласковой мачехой.

Автор: Cher 1.12.2004 - 12:25
Повар Петрович!
Я почему-то думала, что ты склонишься к стороне Ю. Надо же как бывает...ошиблась...

Автор: Inna L 1.12.2004 - 12:43
Евушка
Я не хочу сказать, что весь Майдан оплачивается. Я верю, что многие, даже большинство, искренне и бесплатно там находятся. Но если есть предложения об оплате, т.е. покупатели, то есть и товар. Просто никто не признается, что он стоит за деньги.

Автор: Nadeya 1.12.2004 - 12:48
Евушка
точно такое же письмо получила вчера из киева от своей подруги...пишет что люди стали намного добрее, даже в метро и трамваях это чучствуется, никаких драк нет, все спокойно ходят по крещатику....а моя мама живёт во львове, вчера сказала-на митинги ходят только те, кому делать нечего,а все нормальные люди работают...

Автор: Inna L 1.12.2004 - 13:07
И по поводу языка. Для Крыма это вообще больной вопрос. Например, мой папа, который родился в 1939г в РСФСР (в Крыму) и никуда не переезжал, волей одного человека оказался в Украине. И в советское время во времена книжного дефицита хорошую книгу можно было купить без проблем только на украинском языке. Отец моей подруги, русский по национальности, увлекался фантастикой, так 3/4 его огромной библиотеки составляли книги на украинском языке, причем не толко зарубежных фантастов, но и Стругацких.

Автор: Viki 1.12.2004 - 13:11
Евушка.
Цитата
5 канал, тоже немного однобоко освещает ситуацию. Это не правильно!!! Нет ни одного объективного канала...


Немного однобоко?smile.gif А показал ли 5-ый канал на весь мир, как орала Юлия: "Добасс - быдло! Луганскую и Донецкую области надо оградить колючей проволокой и взорвать!" Так что Леопольд по сравнению с этой террористкой просто детский лепет на лужайке. А ведь она политический деятель, а не просто старушка на скамейке, и должна отвечать за свои слова.

Так что лучше не будем перечислять всех гадостей...

На днях девчонки со своими детками в цирк ходили. У нас сейчас даёт представление Московский цирк на воде. Говорят, что представление выше всех ожиданий. Так вот, когда они с детишками вышли из цирка, к ним подошли молодые люди и предложили 250 грн на двоих, чтобы они согласились взять у них оранжевую символику и пошли на нашу центральную площадь покричать за оранжевых. Девчонки отказались.

Автор: Евушка 1.12.2004 - 13:16
Inna L
Всегда были люди, которые при любой ситуации думают только о деньгах...Так что вполне возможно что многие наживаются на этом...

Автор: Viki 1.12.2004 - 13:30
И ещё о свободе телевидения.

Цитата
Журналисты телерадиокомпании «Украина» (г. Донецк) распространили заявление, в котором заявили о цензуре со стороны Национального Совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания. Ниже - полный текст заявления:

«Заявление журналистов телерадиокомпании «Украина».

30 ноября 2004 г. г. Донецк

Как сообщило 30 ноября агентство «Интерфакс Украина», заместитель председателя Национального Совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Виталий Шевченко считает, что «трансляция в последнее время сепаратистских программ телекомпании «Украина» содержит признаки уголовного преступления» и призывает генеральную прокуратуру и Нацсовет обрушить на журналистов карательные меры.

Действия заместителя председателя Национального Совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Виталия Шевченко мы считаем попыткой ввести жесточайшую цензуру со стороны блока «Наша Украина».

Журналисты телерадиокомпании «Украина» никаких «призывов к изменению конституционного порядка и посягательств на территориальную целостность страны», как заявляет господин Шевченко, не совершали и совершать не могли. Потому что непоколебимая позиция телерадиокомпании «Украина» состоит в сохранении целостности страны, единства Востока и Запада.

В наших репортажах мы широко освещаем все, что происходит в Донбассе: митинги, в которых в Луганской и Донецкой областях приняли участие более трех миллионов человек, съезд депутатов всех уровней из 17 областей страны, собрания на шахтах и заводах, предоставляем слово тысячам людей, которые выстраиваются в многочисленные очереди в телекомпаниях Луганска и Донецка для участия в телемарафонах. Все эти события взбудораженного Донбасса мы видим и на некоторых киевских каналах, в материалах крупнейших мировых телекомпаний и агентств.

Сейчас в Донбассе находятся тележурналисты из Англии, Германии, Франции, Бельгии, многих других стран и передают через спутник оперативные материалы об этих событиях. Когда мы выразили удивление таким небывалым наплывом европейских тележурналистов, они ответили: «Наши телезрители и руководство каналов категорически потребовали освещать вторую сторону противостояния». Быть может и их «демократ» Шевченко обвинит в «трансляции сепаратистских программ»?

Мы показывали в прямом эфире и выступления на митингах в Киеве Юлии Тимошенко с призывом захватить железные дороги и аэропорты, перекрыть автотрассы, окружать и брать в блокаде правительственные учреждения в Киеве, выступления Виктора Ющенко с призывом к милиции и армии отказываться от подчинения своему руководству и переходить на его сторону, показывали репортажи из города Сумы о том, как его сторонники взяли в заложники депутатов и работников госадминистрации и держали их в страхе трое суток. И мы удивлены, что господин Шевченко не призывает к уголовной ответственности ни Юлию Тимошенко и Виктора Ющенко, а с ними и все средства массовой информации Украины и мира, которые показали эти призывы. Повторяем: «Наша телекомпания будет неуклонно отстаивать позицию единства Украины».

Мы заявляем протест против введения господином Шевченко цензуры, запугивания журналистов уголовным преследованием, угрозы физической расправы, к которым прибегают его единомышленники по отношению к нам, ограничения свободы слова показом на экране только оранжевого.

Выражаем недоверие члену Национального Совета Виталию Шевченко и требуем отозвать его из Национального Совета за введение цензуры в Украине.

Заявляем, что в случае физической расправы со стороны сторонников Виктора Ющенко и Виталия Шевченко над кем-либо из сотрудников «ТРК «Украина», мы возлагаем за это уголовную ответственность на Виталия Шевченко (как на организатора), о чем ставим в известность Генеральную прокуратуру, прокуратуру Донецкой области, Верховную раду Украины, Президента Украины, Еврокомиссию, ОБСЕ, международный союз журналистов и другие организации и телеканалы.

Журналисты телерадиокомпании «Украина».

Автор: Victoria 1.12.2004 - 13:31
12-30 (время Киевское) Верховная Рада Украины -

229 голосов (большинство) за уход правительства в отставку
Литвин - временно премьер-министр и спикер

Автор: Евушка 1.12.2004 - 13:35
Последние новости:
Янукович – в отставке!

За этот решение проголосовали 229 депутата.



Суть этого решения заключается в том, что вначале нужно было отменить постановление об одобрении программы правительства от 16 марта этого года, так как это «одобрение» давало гарантию Кабмину, что в течение следующего года парламент не может рассматривать вопрос о его отставке.

Это решение принято, что вслед за собой ведет отставку Кабмина. Еще одним пунктом Кучме поручено уволить Януковича и сформировать временное правительство во главе со спикером ВР Литвиным.

Это решение набирает силу с момента принятия без опубликования в газетах.

На этом Верховная Рада завершила сегодня свою работу.


Автор: Viki 1.12.2004 - 13:36
Victoria,
Цитата
Новости | 01 декабря 2004г. | 10:47
На утреннем заседании Верховной Рады Украины зарегистрировались 215 депутатов. Для принятия решений необходимо 226 голосов депутатов.

В частности из фракции «Регионы Украины» зарегистрировался 1 депутат, из группы «Союз» - 2, из фракции «Единая Украина» - 6, из группы «Деминициативы» - 1, из фракций КПУ и СДПУ(о) - ни одного депутата, остальные фракции зарегистрировались почти в полном составе.

Председатель ВРУ Владимир Литвин попросил демонстрантов пропустить депутатов в парламент и в то же время сказал, что зачитает депутатские запросы и объявления.


Цитата
Киев: Коммунисты отказываются участвовать в заседаниях ВРУ.
Новости | 01 декабря 2004г. | 12:18
«Политический кризис в государстве, спровоцированный силами, которые стремятся при поддержке Запада совершить антиконституционный переворот, прибегая к противозаконным, насильственным действиям, приобрела крайне опасный характер», - заявила фракция КПУ в ВРУ.

В заявлении говорится также: «Не дожидаясь решения Верховного Суда Украины, который должен дать оценку законности решения Центральной избирательной комиссии об утверждении результатов второго тура президентских выборов, эти силы заблокировали здания Верховной Рады, Кабинета Министров, Администрации Президента и парализовали их работу. Страна фактически оказалась без управления. Это уже привело к дезорганизации производства, угрозе финансового кризиса, паралича в экономике, что создает реальную угрозу суверенитету Украины, конституционному строю и национальной безопасности государства. Разрушаются основы государственности Украины».

Коммунисты отмечают, что под угрозу поставлена своевременная выплата пенсий, заработной платы, стипендий и материальной помощи, подача тепла в квартиры, больницы, учебные заведения.

«В этой обстановке силы, которые сплотились вокруг верховодов «Нашей Украины», пользуясь бездеятельностью гаранта соблюдения Конституции - Президента Украины Кучмы, стремятся навязать Верховной Раде вопреки воле большинства депутатского корпуса принятие решений, которые грубо нарушают Конституцию и законы Украины, вывести работу Верховной Рады Украины за рамки правового поля», - говорится в заявлении.

Также указано, что все это происходит в условиях фактической блокады, беспрецедентного давления и ультимативных угроз в адрес депутатского корпуса. «Одновременно в стране нагнетается антикоммунистическая, русофобская истерия. Имеют место факты террора против активистов нашей партии», - отмечают коммунисты.

Фракция Компартии Украины заявляет: «Мы понимаем, что замыслы антиконституционных сил заключаются в том, чтобы, дезорганизовав работу всех ветвей власти, всех структур управления, ввести страну в хаос и, воспользовавшись этим, захватить власть. С учетом этих обстоятельств, а также того, что принципиальная и последовательная позиция нашей партии и фракции является предметом политических спекуляций, поскольку она не устраивает сторонников как провластных, так и так называемых оппозиционных кандидатов, фракция коммунистов считает невозможным принимать участие в заседаниях Верховной Рады до возобновления нормальных условий для ее работы. Мы выражаем решительный протест против такой обстановки в парламенте, когда игнорируется воля народных депутатов и грубо нарушается регламент».

Коммунисты заявляют, что их позиция четкая, честная и последовательная, они выступали и выступают против «попыток криминально-олигархических кланов, которые схватились между собой, сохранить нынешний преступный режим». Далее в заявлении говорится: «Мы выступаем за возвращение власти трудящимся, за установление настоящего народовластия и неуклонное соблюдение прав и свобод граждан. Исходим из того, что реальным путем к стабилизации обстановки и утверждению нормального порядка в Украине является реформа системы политической власти и отмена института президентства.

Мы выступаем за сохранение суверенитета и единства Украины, против попыток диктовать внутреннюю и внешнюю политику, от кого бы такие попытки не исходили. Мы не допустим того, чтобы Украину, ее народ разделила стена, которую возводят антиконституционные силы. Мы выступаем против антиконституционных действий, в том числе против создания так называемого «Комитета национального спасения"- украинского воспроизведения так называемого ГКЧП, издание им «декретов», создания так называемой «народной самообороны», назначения «полевых командиров», что является прямым нарушением Конституции Украины.

Мы призываем граждан Украины, прежде всего молодежь, осознать, что вас, ваше справедливое негодование трагическими результатами правления нынешнего режима стараются использовать для того, чтобы передать власть тем, кто еще с большим рвением будет выполнять волю западных хозяев для усиления капиталистической реставрации и установления в Украине фашистского режима».

Фракция потребовала от средств массовой информации, прежде всего от редакций всех телеканалов и радиостанций, предоставить возможность ее представителям довести до общественности позицию коммунистов.

Напомним, народные депутаты Украины, входящие в состав фракции «Трудовая Украина», также не будут принимать участие в сессионных заседаниях Верховной Рады Украины. Такое решение приняло руководство политической партии «Трудовая Украина». Как сообщили в пресс-службе партии «Трудовая Украина», данное решение принято в связи с попытками 30 ноября заблокировать и захватить здание Верховной Рады Украины уличными манифестантами, в связи с агрессивным давлением и запугиванием народных депутатов Украины.



Автор: Victoria 1.12.2004 - 13:41
VIKI Я не вру. Это был прямой эфир. У Вас устаревшие сведения.

Автор: Kati 1.12.2004 - 13:45
И по Reuters передали, что правительство отправлено в отставку, теперь будет сформировано новое до повторных выборов.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 13:49
Третьи выборы...Мощно задвинули.Голосовать до...
Я деньги где. И что будет с января с бюджетом? Никто мне не ответит?

Автор: Victoria 1.12.2004 - 13:51
Кучма против переголосования, он за перевыборы. А в перевыборах должны участвовать только новые кандидаты

Автор: Natascha 1.12.2004 - 13:52
Цитата (Viki @ 1.12.2004 - 10:11)


На днях девчонки со своими детками в цирк ходили. У нас сейчас даёт представление Московский цирк на воде. Говорят, что представление выше всех ожиданий. Так вот, когда они с детишками вышли из цирка, к ним подошли молодые люди и предложили 250 грн на двоих, чтобы они согласились взять у них оранжевую символику и пошли на нашу центральную площадь покричать за оранжевых. Девчонки отказались.

Моей сестре,которая ходила в цирк с семьёй,тоже предлагали деньги.

Автор: Viki 1.12.2004 - 13:57
Victoria, а кто говорит о вранье?smile.gif В моих сообщениях стоит дата. Это свдения на ту минуту. Вот следующие:
Цитата
Киев: Президент против переголосования второго тура

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 12:22
Президент Украины Леонид Кучма выступает против переголосования второго тура президентских выборов. Об этом он заявил в среду на совещании по вопросам экономической ситуации в стране. Заседание проходит в загородной резиденции Конча-Заспа под Киевом.

По словам Кучмы, такой же точки зрения придерживается и премьер-министр Украины Виктор Янукович.

«Я и раньше говорил и сейчас говорю, что необходимо провести повторные выборы нового президента», - подчеркнул Кучма.

«Переголосование - это фарс, который я никогда не поддержу, потому что он антиконституционный», - заявил президент Украины.


Цитата
Киев: Нардепы решили голосовать тайно

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 12:23
Верховная Рада приняла решение в тайном режиме провести голосование по проекту постановления «О стабилизации политический и экономической ситуации в Украине, предотвращении антиконституционных действий и сепаратистских проявлений, которые угрожают суверенитету и территориальной целостности государства».

Это предложение поддержали 229 народных депутатов.

Предыдущие две попытки проголосовать были неудачными - в первый раз режим тайного голосования поддержали 223 депутата, во втором - 225.


Автор: Victoria 1.12.2004 - 13:58
Кто знает и может ответить - ведется ли прямая трансляция заседания Верховного Суда в Донецке?

Автор: Viki 1.12.2004 - 13:58
Цитата
Новости | 01 декабря 2004г. | 12:54
Народные депутаты проголосовали за выражение недоверия Кабинету министров. За такое решение проголосовало 229 народных депутатов.

Народные депутаты решили объединить пункты 7 и 8 постановления «О стабилизации политической и социально-экономической ситуации в Украине и предотвращении антиконституционных действий и сепаратистских проявлений, которые угрожают суверенитету и территориальной целостности Украины».

В новой редакции этот пункт изложен следующим образом «Отменить решение Верховной Рады Украины от 16 марта 2004 года об одобрении программы деятельности Кабинета Министров Украины «Последовательность. Эффективность. Ответственность».

В соответствии со статьей 87 и части 4 статьи 115 Конституции Украины выразить недоверие Кабинету Министров Украины, следствием которого является отставка Кабинета Министров Украины.

Предложить Президенту Украины с участием председателя Верховной Рады Украины безотлагательно на период до вступления на пост новоизбранного Президента сформировать персональный состав Кабинета Министров Украины - правительство народного доверия с учетом предложений депутатских фракций и групп в Верховной Раде».

Автор: Cher 1.12.2004 - 14:01
Люди!!!! Что вы делаете!!! Вы же страну окончательно развалите!!!! Чем вам помогла ваша оппозиция? Вы же в конце декабря рыдать станете без пенсий и зарплат! И дело не в Я. - дело в кризисе, который усугубляет Ю.

Автор: Victoria 1.12.2004 - 14:02
VIKI OK smile.gif

Автор: Viki 1.12.2004 - 14:02
Victoria, я так понимаю, что вопрос ко мне? Представьте, что и у меня имеется телевизор (странно, да?).
Да, все эти дни я смотрю прямую трансляцию с заседания Верховного суда в Киеве.
А что вас так тревожит трансляция именно в Донецке?
Вот так...:
Цитата

Донецк: Сессия областного совета решила провести референдум 9 января

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 12:44
Сессия Донецкого областного совета решила провести референдум «О предоставлении Донецкой области статуса самостоятельного субъекта федерации в рамках единой Украины» 9 января. За это решение проголосовали 139 из 150 депутатов, присутствующих в зале.

«Сейчас из-за неправильной интерпретации нас обвиняют в сепаратизме. Донбасс всегда только строил и восстанавливал, а не разрушал», - заявил председатель Донецкого облсовета Борис Колесников.

По его словам вопросы, которые выставят на областной консультативный референдум будут обсуждаться и дополняться в течение 8 дней.

Также решением сессии облсовета на проведение референдума из областного бюджета выделено 2 млн. грн.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 14:05
Viki
Викусь, и кто входит в правительство "народного доверия"?

Автор: Cher 1.12.2004 - 14:06
Цитата
Викусь, и кто входит в правительство "народного доверия"?

правда, кто туда входит?

Автор: Viki 1.12.2004 - 14:07
Катерина , это уже Кучма с Литвиным будут формировать в спешном порядке. Но что они там наформируют под таким диким давлением?

Автор: Ravchyk 1.12.2004 - 14:07
http://maidan.org.ua/static/viol/1101809241.html
— http://maidan.org.ua/static/viol/1101809241.html

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 14:08
Цитата (Victoria @ 1.12.2004 - 10:51)
А в перевыборах должны участвовать только новые кандидаты

А откуда у вас эта информация? можно источник smile.gif пожалуйста

Автор: Victoria 1.12.2004 - 14:10
VIKI Вопрос был не к Вам лично ( к стати я в курсе,что у Вас есть телевизор smile.gif ), а к тем, кто бы мог ответить. И если Вы ответили, то говорю Вам спасибо за информацию. Мне было интересно узнать. Вот и все. Давайте не будем искать то, чего не было в моем посте. smile.gif

Автор: Valya 1.12.2004 - 14:13
Viki Викуш, помоги разобраться. Звонила только что в Горловку. Они мне рассказывают о том, что Ю.Т. рвется в губернаторы в Донецк. Это правда?

Автор: Viki 1.12.2004 - 14:13
LeHoK
Цитата
«Переголосование - это фарс, который я никогда не поддержу, потому что он антиконституционный», - заявил президент Украины.

Victoria, а что, кроме меня тут есть ещё кто-то из Донецка?smile.gif

Автор: Victoria 1.12.2004 - 14:13
LeHoK
Цитата
А откуда у вас эта информация? можно источник  пожалуйста


Закон о выборах президента smile.gif

Автор: Катерина 1.12.2004 - 14:14
КИЕВ, 1 дек - РИА "Новости". Пресс-секретарь премьер-министра Украины Анна Герман сообщила журналистам, что Виктор Янукович продолжает исполнять обязанности главы кабинета министров, так как решение парламента о его оставке должен подписать президент страны Леонид Кучма.
"Янукович - премьер-министр, и у него много встреч", - сказала Герман.

По ее словам, парламент имеет только единственную возможность преодолеть вето президента в случае, если получит 300 голосов плюс один.

Реакции Кучмы пока не последовало, однако ранее в среду он призвал воздержаться от конфронтационых действий до того, пока верховный суд не вынесет свой вердикт.

Автор: Victoria 1.12.2004 - 14:15
VIKI
Цитата
а что, кроме меня тут есть ещё кто-то из Донецка?


Понятно.Теперь буду в курсе biggrin.gif

Автор: Natascha 1.12.2004 - 14:18
Цитата с другого форума
--------------------------------------------------------------------------------

Разговаривал я на днях с товарищем. Зашла речь об Украине и Западной Европе. Он привёл такой пример - Франция разбогатела на торговле хлопком, который везли из колоний: Берега Слоновой Кости (Cote d'Ivoire) и Сенегала.

Он также задал риторический вопрос: "Как ты думаешь много эти страны с этого получили?"

Действительно, Франция одна из самых богатых стран мира, а Берег Слоновой Кости и Сенегал в 5 раз бедней даже Украины и даже по офицальным американским данным. Не трудитесь проверять - я заглянул в справочник.

Приходят на ум мысли - почему Франция не "подтянула" эти страны к более высокому уровню жизни? Что, как мы надеемся, произойдёт с Украиной.

Почему африканские ребята восстали и получили формальную независимость в 60-х годах и до настоящего времени стараются окончательно прогнать Западно-европейцев с оружием в руках?


Запад сейчас окончательно гонят из обширных бывших колоний. Они что-то пыжатся (Ирак, Гаити), но в принципе о колониях им можно начинать забывать. Местные хлопцы там уже увидели их сущность и сыты ими по горло.

Теперь империалистическим Западным державам нужны новые источники дешёвой рабочей силы, земли и сырья. Восточная Европа - логический выбор. Без этого миллионную зарплату не заработешь. Хоть работай с утра до ночи.

Это очень сеьёзная опасность для Украины. Мы представляем преступный мир, как человека, вооружённого холодным, в худшем случае огнестрельным оружием. А на Западе банды это тысячи людей в белых рубашках рядами сидящие за компьютерами. Не намного лучше и российские олигархи.

Хотелось бы, чтобы мы учились на чужих ошибках, сохранили бы территориальную целостность Украины, и выбрали бы правительство, которое было бы не про-западным и не про-российским, а про-украинским. То есть выражало бы интересы всего населения, независимо от этнических, лингвистических и религиозных различий. А не интересы семьи Бушей, Ширака, Рокфеллера, Ротшильда, Абрамович, и пр.


Автор: Катерина 1.12.2004 - 14:31
ИЕВ, 1 декабря. Председатель Верховной Рады Владимир Литвин заявил 30 ноября, что президент Украины не может реализовать рекомендации парламента, в частности, об отставке ЦИК, поскольку на данный момент отсутствуют конкретные решения Верховного Суда. Об этом Литвин сообщил во вторник журналистам, сообщает корреспондент «Росбалта». Спикер отметил, что он ежедневно разговаривает с Леонидом Кучмой, и тот сказал, что если будет определенное решение Верховного Суда Украины, то не исключено, что все рекомендации парламента, касающиеся признания недействительными результатов выборов президента, а также рекомендации об отставке ЦИК президентом Украины будут осуществлены. В то же время Литвин не исключает, что в зависимости от сути решения Верховного Суда необходимость в реализации рекомендаций парламента вообще может отпасть.

Автор: Natascha 1.12.2004 - 14:35
Ещё одна

В ночь с 22-го на 23 ноября родственница из Житомира разбудила меня неожиданным звонком.

- Они едут! - испуганно кричит она.

- Кто едет?

- Их тысячи!

- Кого?

- Львовяне едут через наш город в Киев. Говорят, что будут драться за Ющенко. Мне страшно.

Вскоре эти тысячи львовян объявились в Киеве, где их уже ждали сотни тысяч киевлян и гостей столицы, приехавших отстоять победу своего кандидата, которого, как они уверены, необоснованно задвинули на второе место путем фальсификаций.

Впрочем, в политической активности западноукраинцев никто и не сомневался. Куда удивительнее оказалась активность обычно аполитичных киевлян. Знакомые руководители небольших предприятий говорят своим работникам: "Мы работаем до 14.00, а дальше действуйте, как подсказывает вам гражданская совесть. Мне она подсказывает идти защищать демократию и Ющенко".

Многие убегают с работы и без наказа начальства. Практически пусты аудитории в киевских вузах. Все только и говорят о том, как надо защищать Ющенко и что такого коварного сделает власть, чтоб им помешать (из наиболее интересных страшилок - рассказы о колоннах танков, которые каждый день идут и идут на Киев, и слухи о российском спецназе в Киеве, которому дан приказ стрелять на поражение).


Сама атмосфера митингов в Киеве - это атмосфера карнавала. Толпу заряжают не только речи ораторов, но и выступления звезд украинского рока - "Воплей Водоплясова" и "Океана Эльзы". Ющенко поддержала и победитель "Евровидения" Руслана.

Откуда все это взялось? Действительно ли это рождение гражданского общества, как пишет российская либеральная пресса? Не все так просто. Если отбросить тех людей, которых привели на площадь при помощи известных технологий подкупа и админресурса (с предприятий, которые принадлежат олигархам из окружения Ющенко, и стараниями поддержавшего его мэра Киева Александра Омельченко), можно выделить следующие типажи.

Во-первых, это западноукраинцы и прочие национально ориентированные украинцы, которые уверены, что Ющенко - их национальный вождь-мессия, которого они так долго ждали и который наконец-то построит "правильную Украину" вместо "неправильной", которую построил Кучма и которую, как все уверены, укрепит Янукович.

Во-вторых, это украинцы из центральной Украины, которыми движет типичная для русских вера в доброго царя и которая умело нагнетается пропагандой. Для них Ющенко - добрый царь и украинский Путин, противостоит ему злой царь с двумя судимостями - Виктор Янукович.

В-третьих, это формирующийся на Украине средний класс, больше всего его в Киеве, но есть и в других городах. Средними украинцами движет не столько слепая вера в Ющенко, сколько страх перед приходом к власти "бандита Януковича" (именно таким его рисует пропаганда, а ей все верят). Кто-то вовсе не считает Ющенко идеалом, кому-то он крайне симпатичен, так как обещает построить государство европейского типа, но всех их выводит на площадь убеждение, что их голос украли. "Я голосовал за Ющенко, а победил Янукович, значит, выборы сфальсифицированы, а я не хочу быть быдлом" - вот обоснование действий средних украинцев.


Нынешние выборы - это первое зрелое политическое мероприятие киевского среднего класса, а потому принципиально для него важное, как для подростка важен первый экзамен. Средних украинцев всегда видно на митинге: это очень серьезные, основательные граждане с очень осмысленным взглядом и аргументированной позицией. Но, увы, не они самые многочисленные посетители протестных акций. Куда больше там молодежи, которая пришла на классную тусовку и которую умело заводят организаторы митингов, и экзальтированной публики с истовой верой в "мессий", "добрых царей" и в то, что Янукович - предвестник апокалипсиса. Технологам Ющенко действительно можно поставить "пятерку" с плюсом. Результат их деятельности - массовый психоз в Киеве и в его окрестностях, от этого психоза народ не скоро отойдет.

Но Киев на виду, вот и создается впечатление, что народ в основном за Ющенко, вот и бунтует. Но это далеко не так. Сколь ни удивительно политическое пробуждение столицы, куда больше изумляет активность Донбасса: доселе он был чужд политики, ему традиционно было абсолютно безразлично, что происходит во властной верхушке.

"Ты знаешь, я боюсь за свой коллектив. Они все хотят ехать в Киев защищать Януковича. Говорят, что эти ющенковские сволочи хотят украсть их голоса", - пожаловался мне знакомый редактор одной из местных газет. Ничего не напоминает?

"Люди говорят, что в штабе Януковича засели предатели. Мужики с шахты хотели организоваться и поехать в Киев, но им сказали: сидите на месте, - сказала мне одна донецкая знакомая и добавила с отчаянием в голосе: - Боже, неужели никто не защитит нашего президента Януковича?"

А ведь Янукович, в отличие от Ющенко, своих сторонников не мобилизовывал и ни против кого не накручивал. Его окружение надеялось на административный ресурс и силовые органы, а не на народные выступления.


Это тоже формирование гражданского общества? Возможно. Но скорее получится по-другому.

И Ющенко, и Янукович, а точнее, те группы влияния, которые за ними стоят, будут использовать веру людей в себя как ресурс для укрепления своей власти (в случае победы) или для сохранения своей безопасности (в случае поражения: мол, тронете меня и моих друзей - начнется революция). Будут созданы постоянно действующие политические структуры, которые и станут "заводить" против "чужих" и на поддержку "своих". Возможны два варианта развития событий. Либо раскол страны (быстрый или постепенный), в случае если одна сторона решит-таки "замочить" другую. Либо создание некоего двуобщинного государства, если стороны как-то согласуют свое дальнейшее сосуществование (например, через федерализацию Украины).

Но в любом случае, к сожалению, это скорее будет походить на противостояние футбольных болельщиков двух команд, а не на конкуренцию политических партий в гражданском демократическом обществе.

В Грузии год назад была "революция роз". Появилось ли там гражданское общество? Слышно ли об успехах демократии? Увы, слышно только о репрессиях против инакомыслящих и о создании культа личности президента Саакашвили

Борис Вуйко
Киев


Автор: Viki 1.12.2004 - 14:39
Цитата
Новости | 01 декабря 2004г. | 13:34
Президент Украины Леонид Кучма сообщил о плохом самочувствии премьер-министра Виктора Януковича, который не смог присутствовать на совещании по текущей экономической ситуации с членами Кабинета Министров.

По его словам, у Виктора Януковича сейчас повышенная температура - 38,7 градусов.

Леонид Кучма также отметил, что в связи с блокированием правительственных зданий сторонниками оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко, Янукович не может проводить встречи. В частности, он не мог встретиться с депутатами Верховной Рады. «Толпа не давала встретиться», - сказал Кучма.


Катерина, вот и ответ на твой вопрос. Кучма не подписывал увольнения.

Автор: Viki 1.12.2004 - 14:43
А у нас вдруг Президент появился...
Цитата
Кучма требует от министерств обеспечить жизнедеятельность государства

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 13:36
Президент Леонид Кучма потребовал от министерств обеспечить жизнедеятельность государства. Об этом Кучма сказал на совещании по текущей экономической ситуации, которое он провел с представителями правительства в санатории «Конча-Заспа».

«Задача министерств - обеспечить жизнедеятельность государства. Никто из вас не снимал ее. Нужно искать возможные и невозможные, нетрадиционные решения, чтобы не допустить обвал», - сказал Кучма.


Автор: LeHoK 1.12.2004 - 14:44
Victoria
чего-то вы путаете по поводу перевыборов
ознакомтесь smile.gif или мне укажите что я неправа smile.gif ссылкой в документе

http://ua2004.ru/docs/elctionlaw/
— http://ua2004.ru/docs/elctionlaw/


Розділ XI
ПОВТОРНІ ТА ПОЗАЧЕРГОВІ ВИБОРИ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

Автор: Victoria 1.12.2004 - 14:50
LeHoK Отвечу позже, нужно ехать за детьми smile.gif

Автор: LeHoK 1.12.2004 - 14:51
сегодня на 5 канале берут интервью у людей с востока Укранины
можно слушать отсюда http://5tv.com.ua/newsline/118//2790/
— http://5tv.com.ua/newsline/118//2790/

или если неясно, то жмите прям сюда http://radio.istratov.com:8000/live.mp3.m3u
— http://radio.istratov.com:8000/live.mp3.m3u

нужен realplayer для прослушивания - http://forms.real.com/real/realone/realone...layer_dlrhap_bb
— http://forms.real.com/real/realone/realone.html?dc=1221211130&type=dlrhap_bb&beta_bypass=true&bbits=true&&src=realplayer,110104rpchoice_1_2_2_1_1_1,021204r1cp_player_dlrhap_bb

приглашенные говорят на русском - ведущие на украинском smile.gif

Автор: Катерина 1.12.2004 - 14:56
FА почему не слышно комментариев господина Ю. И гражданки Тимошенко по поводу решения?

Автор: Катерина 1.12.2004 - 14:56
Получается что снова Кучма формирует правительство?

Автор: Ленчик 1.12.2004 - 15:11
Я видела цитату, что Омельченко отказывается быть мером столицы и тп. Вот, типа опровержение:

2004-12-01 | 13:57:16
Мэр Омельченко: решение ВР - это решение Украины
http://obozrevatel.com
— http://obozrevatel.com


Мэр Киева Александр Омельченко позитивно оценивает решение Верховной Рады Украины об отставке правительства. "В целом решение Верховной Рады - это решение украинского народа", - сказал Омельченко.

По словам столичного головы, Киевский городской совет своим решением от 27 ноября принял постановление, которое "практически по настроению совпадает с сегодняшним постановлением Верховной Рады". "Я считаю, что Киевский городской совет представляет столицу, а Верховная Рада - Украину", - добавил мэр, который присутствовал на заседании парламента 1 декабря 2004 года, во время которого ВР отправила в отставку правительство во главе с Виктором Януковичем и заявила о намерении сформировать "правительство народного доверия".


Автор: Ленчик 1.12.2004 - 15:14
К вопросу о сторонниках Ю., и мнении однодумцев.
2004-12-01 | 13:14:02
Сторонники Ющенко приветствуют решение Рады
http://obozrevatel.com
— http://obozrevatel.com


Сторонники Виктора Ющенко приветствуют решение Верховной Рады выразить недоверие Кабинету министров.

Перед митингующими выступила депутат Верховной Рады Юлия Тимошенко. Она назвала решение Рады историческим. Также Тимошенко сказала, что такое решение Рада никогда бы приняла без поддержки народа. «Многие депутаты, которые пришли сегодня в Раду и увидели здесь ваше присутствие, изменили свою позицию», - отметила она.

Перед митингующими также выступил депутат Рады Петр Порошенко. Он призывал поприветствовать тех депутатов, которые проголосовали за отправку Кабмина в отставку.

Тимошенко также призвала сторонников Ющенко не расходиться по домам, а поддерживать Ющенко и выходить на митинги, пока его не огласят Президентом.

Под Радой сегодня собрались для поддержки Ющенко около 100 тыс. его сторонников.

Напомним, что в среду Рада выразила недоверие Кабинету министров, что влечет за собой его отставку.


Автор: Катерина 1.12.2004 - 15:18
Новостная лента. Ещё бы посевные неплохо обсудить сегодня. biggrin.gif
"Укркошер" начинает выпуск глазированных пряников

НОВОСТИ.dn.ua. 14:12:19

Фирма "Укркошер" (Донецк) совместно с Донецким булочно-кондитерским комбинатом начала выпуск заварных глазированных пряников с абрикосовой, яблочной и черно-смородиновой начинкой. Об этом сообщила Донецкая еврейская община.
Пряники расфасованы по 190 г в красочно оформленные пакеты, обеспечивающие их сохранность в течение 90 суток. Качество продукции соответствует нормам международного стандарта.

Автор: Ленчик 1.12.2004 - 15:30
Сори, это на украинском, смысл - Кучма принимает решение про отставку премьера.

Источник: агенство УНИАН http://www.unian.net/index.php?url=novina&id=6383
— http://www.unian.net/index.php?url=novina&id=6383


КУЧМА ПРИЙМАЄ РІШЕННЯ ПАРЛАМЕНТУ ПРО ВІДСТАВКУ УРЯДУ - ГРОМНИЦЬКА

Київ. 1 грудня. УНІАН. Президент України Леонід КУЧМА приймає рішення парламенту про відставку уряду "як відповідь на загострення політичної ситуації в Україні".

Про таку думку Президента повідомила журналістам його прес-секретар Олена ГРОМНИЦЬКА.

За її словами, Л.КУЧМА підкреслив, що Президент "буде діяти тільки в рамках Конституції".

Довідка УНІАН. 1 грудня 2004 р. Верховна Рада України скасувала своє рішення від 16 березня 2004 року про схвалення програми діяльності Кабінету Міністрів України "Послідовність. Ефективність. Відповідальність".

Як передає кореспондент УНІАН, ВР, відповідно до ст.87 та ч. 4 ст. 115 Конституції України висловила недовіру КМУ, наслідком якої є відставка Кабміну.


Автор: pasha 1.12.2004 - 15:52
LeHoK
Прочитала.
Но сложившаяся ситуация в законе не предусмотрена. В этом и проблема.
А если отойти от страстей нынешних, то процесс выборов возможно придётся начинать весь сначала. С выдвижения кандидатов и т.д....
В законах некоторых стран ,действительно, проигравшие не имеют права выдвигаться во второй раз. Посмотрим, что будет на Украине.

Автор: Natascha 1.12.2004 - 15:55
http://www.from-ua.com/politics/41a9e481d5ad9/
— http://www.from-ua.com/politics/41a9e481d5ad9/


Цитата:
Мне очень страшно!


Знаете, я не хочу «подогревать» страсти, они и так накалены до предела в последние недели (а особенно – в последние дни), но считаю необходимым…

…поделиться происходящим в моем родном городев моей родной области и прилегающих к ней областях, ведь просто необходимо с кем-то поделиться и искать помощи и понимания.

Я живу на Западной Украине, в городе Луцке. Я считала наш город образцом спокойствия, политической культуры и толерантности, но связанные с выборами события очень ярко продемонстрировали, насколько «наэлектризован» наш маленький и очень красивый город.

Уже после первого тура голосования самой острой темой для обсуждений в общественном транспорте, на работе и даже в семьях стала политика и выборы (я знаю, что Луцк не исключение, тема выборов, наверное, стала темой №1 по всей Украине), и уже после 1-го тура выборов я увидела, как резко возрос процент нетерпимости и даже жестокости среди наших людей (хочу сказать всем, кто читает эти строки, что я максимально честна и объективна и отвечаю за каждое свое слово).

Везде (в транспорте, среди прохожих на улице, среди коллег на работе) довольно часто можно было услышать щедро разбавленные эмоциями категорично-осуждающие реплики против русских, Януковича и тех, кто его поддерживает. Приведу только несколько примеров среди услышанного лично мной: «Кацапи кляті, це вони в усьому винні, наїхало їх тут на Україну, а тепер загарбати усе хочуть» (молодые люди, лет 20 - 25, ехавшие рядом со мной в маршрутном такси); «Цей Янукович – зек та наркоман нещасний, та будь-кого, хто буде голосувати за нього, вилками проткну» (дедушка, точно за 70 лет, которому я уступила место в троллейбусе) и еще много, очень много высказываний в подобном роде.

Даже моя троюродная сестра после того, как я попросила ее объяснить, почему она считает необходимым голосовать за Ющенко, крайне эмоционально выложила мне: «Я проти кацапів, хай сидять у себе в Росії і не сунуться сюди, немає чого їм тут робити». Вы не представляете, какая большая часть населения нашего города была настроена именно таким образом.

Это было после первого тура голосования, ну а после второго настроения подавляющей части населения нашего города стали еще более агрессивными и враждебными ко всему, что и кто не за Ю. Дети (да, именно дети 15 - 17 лет), шествующие на оранжевую демонстрацию, гордо скандируют «Янукович – м****» (извините за матерное слово, но из песни слова не выкинуть), а кто за него - «козлы», и им, довольно улыбаясь, аплодируют взрослые.

Сейчас страшно сказать хоть что-нибудь против Ю. или за Я. Люди, которые решительно против идти на митинги с оранжевыми ленточками, боятся, да, реально боятся за свои жизни и жизни своих семей, потому что такое количество агрессии и неприятия делает эти опасения абсолютно аргументированными.

Я просто не могу описать, что творится в городе, насколько много желчи, зла и агрессии. У меня брат живет в России, в Санкт-Петербурге, а у мамы 4 декабря 60-летний юбилей, и брат вместе с племянниками хотел приехать. Так вот, мама со слезами просит его не ехать, потому что боится за его жизнь и жизни детей, ведь ехать придется поездом Львовской железной дороги. Соседка рассказала, что перед вторым туром на работе у них шел разговор о выборах и голосовании, все восторженно восхваляли Ющенко, а когда спросили ее мнение, она ответила, что не будет голосовать за него. В понедельник, 22 ноября, во время совещания шеф сказал (привожу слова соседки): «Я хочу, чтобы вы знали, среди нас не место тем, кто голосовал не за Ющенко».

Поверьте, случаев прямых угроз, шантажа, осуждения вплоть до выталкивания (уволить можно лишь в соответствии с законом, а заставить человека уволиться самому можно разными способами) с работы всех тех, кто имел неосторожность голосовать за Я., в нашем городе ОЧЕНЬ МНОГО (говорю с полной ответственностью и готова в любых органах подтвердить и доказать сказанное). Обстановка очень сложная и от дружелюбной далека, как Земля от Солнца.

Вторая соседка рассказала вчера, что в среду приехала из одного из сел Львовской области, где живет ее старенькая бабушка. Так старушка рассказала ей, что на двери церкви вывесили список людей, которые голосовали за Я., и написали внизу «Таким тут не жити! Ганьба! Геть!» (также, в случае необходимости официально доказать правоту изложенного, смогу назвать конкретно населенный пункт, где этот факт имел место быть).

Мамина подруга пришла вчера вечером и говорит, что просто не хочет пускать в школу 15-летнего внука, так как к нему в школу каждое утро приходят молодые люди и предлагают старшеклассникам пойти на митинг, обещая заплатить за это по 100 грн. каждому. Это реальные события реальной сегодняшней жизни нашего города. Тому, кто отнесется к моим словам скептически или с недоверием, просто предлагаю – приезжайте и убедитесь сами, поговорите с людьми (молодежью, которая не хочет идти на митинг и которую начинают просто избивать физически их же «оранжевые» сверстники; пенсионерами, которые голосовали за Я., а теперь боятся; людьми, торгующими на базаре, которым вчера утром молодые люди с атрибутикой Ю. сообщили: «Торговли никакой не будет, все на митинг, иначе контейнера твоего завтра ты уже не увидишь, да и самой безопасности в дальнейшем не гарантируем» (это пережила моя бывшая одноклассница, торгующая на базаре обувью)).

Да, мне могут сказать, есть же милиция, мол, пошли бы и заявили. Возражу – наш город очень маленький, и люди просто БОЯТСЯ идти в милицию, ибо отлично знают, что их все равно найдут и расправятся (это, уважаемые, не из американского боевика эпизод, это – сегодняшний Луцк). Я просто предлагаю тем, кто сейчас не верит мне или скептично улыбается, читая эти строки, – приедьте в наш город и ради чистого эксперимента попробуйте выйти на улицу с бело-голубой символикой (о Львове, Ивано-Франковске, Тернополе или Черновцах с Ужгородом я и говорить не хочу), вы сразу все поймете и оцените сами.

Подруга звонит из Одессы и чуть не плача говорит: «Слушай, что это по 5-му каналу какими-то отморозками сплошными показывают тех, кто приезжает в Киев поддержать Януковича?» Так наши студенты из университета специально вчера уехали в Киев в поддержку Я., чтобы все увидели: сторонники Виктора Федоровича – нормальные, умные и интеллигентные люди. Вообще, репортажи 5 канала напоминают фильмы СССР 1950 - 70 гг., когда лица немцев-фашистов или белогвардейцев, кулаков показывали ну такими уродливыми, страшными и злыми, а лица советских – сплошь чистые и светлые.

Так и теперь на 5-м – все, кто голосовал за Я., мол, отморозки, пьянь, без мата слова не скажет (слышали бы вы лексику нашей митингующей за Ю. публики!). Ведь вы, кто в Киеве на Майдане, общаетесь с поддерживающими Я. людьми и сами можете убедиться, что это точно такие же нормальные люди – чистые и добрые, мечтающие о мире и надеющиеся на благополучие страны (тысячу раз извинюсь, если не права). Так как же можно говорить о честных новостях и "честном" канале? Зачем же так усиленно льется эта грязь и на что она рассчитана? Что же мы делаем, чего мы хотим добиться, ребята?

Возможно, в Киеве ситуация и добродушная, радостная, я не буду опровергать это, но на Западной Украине ЭТО НЕ ТАК, пожалуйста, поверьте. Я пишу не заангажированно, не с целью какой-то агитации или провокации, просто хочу, чтобы вы знали: все, описанное мной выше, – реально происходящие сегодня вещи.

Что же ждет нас – Приднестровье, Югославия? Куда бежать из Волынской, Львовской (там ситуация для тех, кто не «оранжевый» (и там такие есть, поверьте) в сотни раз сложнее нашей), Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской областей тем, кто не «оранжевый», тем, кто хочет молиться в церкви т.н. Московского Патриархата, а, ребята? Ведь в двуязычном Киеве, в Центральной и Восточной Украине нет такого кризиса, как здесь, и слава Богу. А ведь ситуация еще далеко не достигла своего апогея.

Реальная беда, реальная агрессия и противостояние – вот, что я реально вижу с понедельника (22 ноября), и поверьте, ни о каком приподнято-оранжевом настроении говорить не приходится. Кто будет отвечать за слезы людей, кто возьмет на себя ответственность за все это? Как дальше жить будем, а?

Почему же мы, живущие на Западной Украине и «посмевшие» проголосовать за Януковича, сейчас остались абсолютно незащищенными? Что же нас дальше ждет? Повторяю, в случае необходимости могу подтвердить КАЖДОЕ свое слово.

Прошу, не публикуйте, пожалуйста, мой электронный адрес, имя и фамилию, я очень боюсь.

P.S. Это – только одно из писем, приходящих в последние дни в редакцию From-UA. Мы публикуем его с самыми незначительными сокращениями. Возможно, оно заинтересует не только наших читателей, но и соответствующие органы, долг которых – охранять мир и покой всех граждан Украины, независимо от того, за кого из двух кандидатов в Президенты они голосовали 21 ноября. А что можете ответить автору этого письма Вы, Виктор Андреевич? Это - тоже гражданка Украины.

Майдан Незалежности в Киеве и даже все западные области – еще не вся Украина. И не вся Украина оранжевого цвета.

Автор: Ленчик 1.12.2004 - 16:31
2004-12-01 | 15:26:20
Сенсация! Янукович просит ВСУ признать результаты выборов 21 ноября недействительными.
http://obozrevatel.com
— http://obozrevatel.com


О наличии такой жалобы только что заявил председательствующий на заседании Верховного Суда Украины. «Вважаю, що ЦВК під час встановлення результатів було порушено норми законів внаслідок чого до протоколу 21 листопада були внесені данні, що не відповідають дійсності, і не відображають реального волевиявлення людей, - пишет Виктор Янукович в жалобе, которую он подписал собственноручно.

Представитель Виктора Януковича народный депутат Степан Гавриш заявил в суде, что он ему не известно об этой жалобе, но если она существует, то она является “результатом емоций”.

В данный момент Верховный Суд приступает к допросу членов ЦИК, которые отказались подписывать Протокол о результатах выборов 21 ноября.

Постоянный адрес статьи: http://obozrevatel.com/news_files/168441
— http://obozrevatel.com/news_files/168441


Автор: Nadiya 1.12.2004 - 16:55
Natascha
чего то яне понимаю. У меня коллега работал в Дании в Укр посольстве в избирательной комиссии и он говорит, что проверить, кто за кого голосовал с последующей вывеской списка на дверях цервки невозможно. Кто ходил на выборы - возможно ли устрановить личность голосовавшего?

Автор: pasha 1.12.2004 - 16:56
Natascha
Это называется национализм без границ.

В 1989 году в Литве была практически такая же ситуация. Детей по дороге в школу и из школы встречали некие личности рвали с шеи красные галстуки и даже били. Паника среди родителей была приличная. Пинали ветеранов войны ( их тогда было намного больше, чем сейчас). К памятнику героев ВОВ принесли ведро с дерьмом. О словесных оскорбления речь даже не идёт.
Я понимаю, что всегда 2 стороны задействовано в процессе. Даже у нас тут уже 2 темы закрыли. Потому, что каждый не слышит аргументы другой стороны. Каждый отстаивает свою точку зрения. Так это на расстоянии. А если бы сошлись эти диаметрально противоположные точки зрения ближе. Крайности всегда вредны.Тем более, что по нынешней ситуации "хорошо загребать жар чужими руками".
Какая из двух сторон может провести анализ ситуации на Украине без эмоций
типа мы Вас всех кормим давая уголь и не нужен нам Ваш уголь у нас Вестерн- Юнион есть. Есть крайне обострённые эмоции. Вы посмотрите на решения Верховной Рады. Мечутся как та обезьяна то ли к умным то ли к красивым.
Не верю я в то, что находясь на пересечении всех европейских грузовых потоков Украина может остаться независимой. Читай никому не нужной. Уже писали: От чего? От кого? Свято место пусто не бывает. У Украины кишка тонка самостоятельно занять эту нишу. Тем более в веках она её никогда не занимала как самостоятельное государство.

Национализм ещё никого до хорошего не довёл.
Много лет назад читала об эксперименте проведенном в общежитии университета кажется в Швеции. Суть эксперимента в следующем: постепенно студентам то воду по часам дадут, то свет отключат, то ещё какие мелкие пакости придумают и внимательно следят за изменением настроения у них. Вывод: первым проснулся национализм.

Автор: Cher 1.12.2004 - 17:02
Цитата
Много лет назад читала об эксперименте проведенном в общежитии университета кажется в Швеции. Суть эксперимента в следующем: постепенно студентам то воду по часам дадут, то свет отключат, то ещё какие мелкие пакости придумают и внимательно следят за изменением настроения у них. Вывод: первым проснулся национализм.


biggrin.gif laugh.gif tongue.gif

Автор: Viki 1.12.2004 - 17:06
Катерина, самая приятная новость за последние полторы недели - это выпуск в Донецке кошерных пряников:)


Цитата
Киев: Студент-политолог КНУ рассказал правду об организации массовых акций оппозиции

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 15:33
Студент третьего курса философского факультета Киевского Национального Университета им. Тараса Шевченко, участник учебной программы «Нашей Украины» Игорь Вознюк рассказал сегодня на пресс-конференции в «Укринформе» о фактах зомбирования, подготовке к военным действиям и кровопролитию, призывах к расизму и фальсификации выборов президента, проводимых «Нашей Украиной».

По словам студента, в августе этого года он принял участие в семинаре от штаба Виктора Ющенко, который проводился в Богуславском районе Киевской области. Среди тех, кто проводил семинар - представители УНА-УНСО. Они рассказывали об опыте организации массовых беспорядков, обучали тактике и управлению людьми, а также преподавали рукопашный бой. Как отметил Вознюк, организаторы подчеркивали, что готовящаяся акция будет направлена на защиту Ющенко и против власти.

По словам Вознюка, «особенно циничны были нацисты, когда говорили о штурме администрации президента». На наш вопрос, что делать, если по нам будут стрелять, они ответили, что надо выставить вперед женщин и детей.

Студент также сообщил, что был юрист, консультирующий по вопросам поведения с правоохранительными органами. При этом он подчеркнул, что ехал принимать участие в демократическом семинаре, а не в таких учениях, где рассказывали о технологиях физической борьбы.

По словам Вознюка, в последний день на семинар приехал специалист по нейролингвистическому (НЛП) программированию из Сум. «Он рассказывал о технике психологического воздействия, о мимике и способах общения с людьми, которых необходимо переубедить или запугать», - сказал Вознюк.

Игоря Вознюка, как студента-политолога интересовали вопросы избирательной кампании, и еще в августе он пришел в штаб Ющенко в Шевченковском районе, где ему предложили принять участие в этом семинаре. При этом сказали, что для того, чтобы взять участие в семинаре, он должен привести с собой еще 9 человек. Впоследствии ему предлагали возглавить 1000 человек.

Автор: Viki 1.12.2004 - 17:14
Цитата
Киев: Янукович тоже решил опротестовать результаты выборов

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 01 декабря 2004г. | 15:59
Виктор Янукович подал в Верховный Суд Украины жалобу на бездеятельность Центральной избирательной комиссии при установлении результатов выборов президента 21 ноября 2004 года. Об этом в ходе заседания суда сообщил заместитель председателя Верховного Суда Анатолий Ярема.

Янукович просит ВС признать недействительными выборы 21 ноября 2004 года и обязать ЦИК повторно установить результаты второго тура выборов президента.

Как утверждает Янукович, ЦИК нарушила норму законов о выборах, так как в протокол Центризбиркома были внесены данные, которые не отображают в полной мере волеизъявления народа.

Янукович заявляет, в частности, о нарушениях избирательного законодательства в Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Львовской, Ривненской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской, Черновецкой, Черниговской и г. Киеве.

Как известно, 29 ноября Верховный суд Украины начал рассмотрение жалобы кандидата на пост президента Украины, лидера блока партий «Наша Украина» Виктора Ющенко на постановление Центральной избирательной комиссии, которым президентом Украины признан действующий премьер-министр Виктор Янукович.

Автор: PovarPetrovich 1.12.2004 - 17:34
Цитата (Cher @ 1.12.2004 - 09:25)
Повар Петрович!
Я почему-то думала, что ты склонишься к стороне Ю. Надо же как бывает...ошиблась...

Наташ, я написал "был бы я украинцем - был бы сторонником Януковича". Как американец я за Ющенко. smile.gif smile.gif

Автор: Катерина 1.12.2004 - 17:34
Viki
Я про пряники просто рассмеялась.Главное - вовремя на Майдан их отнести. biggrin.gif

Автор: Viki 1.12.2004 - 17:38
PovarPetrovich, да? ................................................................. Я подумала и решила, мы тебя принимаем в украинцы:)

Катерина, фигушки, кошерные пряники нам и самим сгодятся:)

Автор: Катерина 1.12.2004 - 17:50
РБК. 01.12.2004, Нью-Йорк 17:46:13. Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service сегодня приняло решение изменить прогноз по предельному рейтингу обязательств Украины в иностранной валюте (В1) с "позитивного" на "развивающийся", сообщает Moody's. Кроме того, агентство поместило предельный рейтинг украинских банковских депозитов в список на пересмотр в сторону понижения. Прогноз по рейтингу государственных украинских облигаций в национальной валюте (В1) также изменен с "позитивного" на "развивающийся". Как отметили в Moody's, такие решения были приняты в связи с неоднозначными итогами президентских выборов на Украине. blink.gif

Автор: Viki 1.12.2004 - 18:19
Катерина
unsure.gif

Автор: Maniusha 1.12.2004 - 18:20
pasha
Я не буду высказываться по поводу ситуации на Украине, т.к. не компетентна в этом вопросе, но вот это вызвало у меня УДИВЛЕНИЕ

Цитата
В 1989 году в Литве была практически такая же ситуация. Детей по дороге в школу и из школы встречали некие личности рвали с шеи красные галстуки и даже били. Паника среди родителей была приличная. Пинали ветеранов войны ( их тогда было намного больше, чем сейчас). К памятнику героев ВОВ принесли ведро с дерьмом. О словесных оскорбления речь даже не идёт.


Я не литовка. Живу в Литве с самого рождения и в 1989 году тоже тут жила, круг обшения на тот момент, да и на этот, были и те, кто говорил на русском, и те, кто говорил на польском, и те, кто говорил на литовском. В то время была достаточно зрелым челковеком, чтобы трезво оценивать и анализировать ситуацию. Позвольте полюбопытствовать откуда у вас такие сведения? На мой взгляд - взгляд живушего в Литве человека, - это слишком утрировано и не соответствует той действительности, которая тогда была.

Автор: Viki 1.12.2004 - 18:28
Какой ужас... что делают эти люди с моей родной Украиной!

У нас снова митинг на центральной площади. ТРК "Украина" транслирует его в прямом эфире.

Автор: Катерина 1.12.2004 - 18:33
Viki
Викуся, поподробнее. То, что националисты рвут страну на части - мы видим. Юля, плывущую на машине-трибуне тоже показали.
Вот комментариев нет. Неужели все в растерянности?
Жду донецких сообщений. smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)